Минобороны отказалось от нового «калашникова»

Сравнивать есть с чем. В этом году переписал на жену все что меньше 12того калибру (началось её увлечение с невинного "дай постртелять с чего нибудь", после чего, через месяц, моя любимица 410С переехала в сейф жены :) ) и сайгу 12шку длинную. Себе прикупил свинку в 12 (там шахта есть). Разинцы особой не заметил. Ни на стрельбище, ни на IPSC полигоне, ни на охоте. Как и обоснования почти 2кратной разницы в цене (Сойгу 12 брал за 24 с небольшим, за Свинку отдал почти 45)

Deception, Системе Стоунера не меньше, но она стоит и будет стоять на выооружение.

Это сообщение отредактировал Myth - 24.09.2013 - 17:37

Хм. Одной небезызвестной системе Браунинга уже сто восемь лет - а пока живее всех живых и в отставку не собирается.
Стрелковка вообще очень консервативный вид оружия.

Да, то, что этот автомат не для призывной армии, говорил сам Никонов. А вот то, что автомат прошедший весь цикл испытаний, не пригоден вне тира — обоснуй.
«АЕК позволяет с вытянутой руки положить ВЕСЬ магазин в грудную мишень. ДЕВУШКЕ позволяет.» На какой дистанции? На 400-х метрах, эта сферическая девушка, сдюжит положить весь магазин разом в ростовую мишень? Сомневаюсь. Хорошо если первый попадёт, остальные уйдут в молоко. А АН-94 уложит два — со всеми вытекающими.

mapper, в Сталкере АН рулил не спорю. Но вживую ты его разбирал? Примерно принцип работы представляешь? А как это чистить? мне достаточно взглянуть на схему этой системы палок и веревок , чтобы понять, что это предпоследняя вещь которую я бы хотел иметь в руках начнись чего (Последняя - это первые образцы Хеклер Кохх G11).

Таже всеми поливаемая грязью Мосинка - далеко от неё ушла продукция SAKO? У каждой системы вооружения есть свой предел совершенствования. ПРо упоминаемую систему браунинга (М2 и М3) писали выше. Но у каждой системы есть свои неустранимые болячки. АК можно обвесить доп оборудованием - и оно еще послужит, но как это было АК так им останется. Но это УСТАРЕВШАЯ конструкция. Да, эргономика лечится, но многое в нем - без ощутимого удорожания системы не поправить.

Под каждую конкретную доктрину разрабатывается свое оружие. Война - по сути своей это столкновение доктрин двух держав на локальном клочке земли. И в современную Российскую доктрину АК как вписывает (стоит на вооружении, все его знают и т.д.), так и не вписывается (на внедрении новой единицы стандартного вооружения - можно бабла потырить больше). Вот и все. Я не ололо-поцреот фанатик системы АК, я не стрелял с АЕК, но системе М.Т. Калашникова уже почти 60 лет. Она проверена временем. Как себя поведет ковровское чудо - одним небесам известно. С другой стороны моб склады забиты еще ППШ, и даже при принятии АЕК на вооружение - в войска оно поступит не скоро. А до тех пор - как грица селяви.

Это сообщение отредактировал Myth - 24.09.2013 - 18:32

ХЗ, калаш прост в обслуживании и надежен. Его, при нужде, можно лежа одной рукой раскидать и собрать, если что и он будет стрелять. А эти какие-то противоходы, балансиры, хуета какая-то... Излишняя сложность в бою ни к чему, рулит надежность. У меня стойкое ощущение того, что ни заказчик, ни, тем более, конструктор, не представляют, что нужно солдату... То глушители у них актуальны, то коллиматоры, то, блять, какие-то ''тактические фонарики'' - вообще апофеоз эпического долбоебизма...

Про галиматр - ты зря. Вещь годная. Мну уже успел оценить и при том давно. С ним гораздо проще

Predatel

Вы заебали уже со своими байками про то, как "пиндосы выкидывали свои эмки и подбирали АК"...

Я извиняюсь за оффтоп, но реально надоело уже...

Добавлено в 19:15

Так ругают и хмурятся как раз только те, кто и вживую даже не видел, как правило, и тем более в руках не держал

ИМХО каждый ствол под свои задачи. И Ак-74 и Ак сотой серии еще долго будут стоять на вооружении регулярной армии. ПО крайней мере пока не разгребут последствия от Мебельщика. С другой стороны глядя на макеты логотипа армии могу лишь повторить слова классика который говорил что даже если через сто лет он оживет - В россии все так же будут воровать.

Вот кстати насчет доп снаряги. Вот объясните мне, калиматр ЭКП-01 Кобра (вроде как стоит на вооружении) был куплен прошлым годом новый в охотмаге за 11К и голографический калиматр Эотеч XPS-2 без магнифера (не уверен что стоит на вооружение, знаю что 5тая серия точно XPS - ХЗ) был куплен недавно у оффициалов в россии за ~16К. Вот почему блин в эой стране (России) прицелы такое дерьмо. В итоге американец стоит на свинке и не жужжит, а с коброй постоянные проблемы (наш прицел меня затрахал и в итоге занял своё место на ММГ АК висящем на стене)?

А кто минусил за Абакан?? Можно не в тихую, а обосновать?

Это Ваши личные ощущения? Вы Абакан в работе использовали??

А я- да. И скажу вам - я тащился, как от принципа свободного хода ствола, так и от кучности стрельбы...



Добавлено в 21:31

Я б вот на это посмотрел бы с превеликим удовольствием! Можете предоставить видео?
3,5 кг на вытянутой руке, на дальности, хотя бы 100 метров одной очередью в центр грудной мишени... мда...
Даже Шварц бы так не смог, я думаю...

Добавлено в 21:43

Это да...
Каждый, кто разбирал КПВТ, наверное, помнит как снимается затыльник :)
И в грудь им получал от пружины :)

Это сообщение отредактировал Чомба - 24.09.2013 - 21:28

Ваша конкуренция вместе с невидимой рукой уже до основания страну развалили... а вы все соревнуетесь...

сейчас задача одна: расстрелять врагов народа, а на это и пулемет "максим" сгодится...

Я так думаю что армии все таки нужен понадежней автомат.
После какого нить болота, на хрен точность ежели он стрелять вообще не будет.

Добавлено в 23:46
А чегой то америкосы в афгане стараются заиметь АКМ?

В Сталкере, рулит и бибикает Винторез, который так же сложно чистить в частности, и требователен к обслуживанию в целом. Тем не менее, профессионалы предпочитают его, а не калаш с глушителем — странные они, не находишь?

Из новости следует, что речь шла о госиспытаниях автоматов для решения конкретной задачи.

"Ратник"
То есть задача очень конкретная, а не в общем перевооружить всю армию.
Сама по себе экипировка "Ратник" достаточно сложная и технологичная, при такой экипировке нужно и соответствующее оружие чтоб стреляло точно и кучно, а не по принципу чем проще тем лучше. Иначе тогда вообще нет никакого смысла во всех этих приблудах. Короче, совсем другая военная концепция, и если калашников под неё не подошел это не трагедия.

Ой, бля... чует моё сердце шо буит как с 34-кой, или грабинскими пушками...
пока самому не показали... а так бы остались с концепциями в 41 вместо оружия...
кстати, пока немцы там свой "гевер" мастырили изголялись,
наши наштамповали (в прямом смысле слова) ППШ, ППД, ППС... и показали им мать кузьмы...

и еще раз повторю: нет у нас никакой концепции, кроме как...
недавно ролик был "лучше чем у американцев, лучшечемуамериканцев, лучшечемуамериканцев..."

ну, бля наследники Никиты, догнать и обогнать америку!
Побъём Америку по мясу!
Побъём Америку по молоку!
Побъём Америку по яйцам!

Это сообщение отредактировал Yritskiy - 25.09.2013 - 01:42

Лишь бы СВТшная история не повторилась когда нормальная вещь была убита криворукостью народа и некошерными боеприпасами

В общем так резюмирую
1 выделить самых ответственных ЯПовцев
2 делегировать оных в
а Оборонэкспорт
б ижевск
в ковров
г СыШыА (если пустят)
Для ознакомления с образцами.
Обязать всречных оказывать вмемерную поддержку Б.Джеком,ромом и Б-ми (библиотекарями если кто подумал плохо)
Результаты и фото выложит
Dixi
p.s. ежели прикуплю ранее вышеуказаных выложу фото сам

О, да, особенно ППД в прямом смысле наштамповали ))

12 калибр и 7,62 разные вещи. На 12 калибре что с полушахтой, что без. И правда без разницы. Одинаково неудобно. А вот с 7-62 с полушахтой чуть поудобнее будет.

Что касается системы Стоунера. Она не устарела... Так же как и не устарела система Калашникова. Устарел образец построенный на её базе. А сам принцип наличия газового поршня в жёсткой сцепке с затвором с двумя боевыми упорами очень даже жив.

Разница в том, что в М-серию была заложена модульность. Что обеспечило возможность постоянного совершенствования оружия. А так же изначально были учтены все вопросы эргономики и удобства.

М-серия и правда, даже сейчас смотрится современно. В 60-х Black Rifel, смотрелись вообще как лазеры из будущего. Так, что Стоунер не просто создал систему отвечающую современным требованием. А продумал её на несколько десятилетий вперёд.

И это только малая часть его идей. На самом деле всё богатство наработок скрывается в AR 10. Бледной тенью которой являлась AR15/M16. Помимо невероятной надёжности (мощный патрон и наличие в базе хромированного ствола и затвора давало невероятные результаты), модульности и т.д. существовал даже образец (запечатлён на видео) лёгкого ручного пулемёта с ленточным питанием на базе АР10. Отличительной особенностью которого являлось возможность перехода с питания лентой через вырез в верхнем ресивере на питание штатными магазинами через штатный магазиноприёмник АР10...

3 раза сказал командиру отделения-осторожнее. В итоге сержант получил в душу затыльником и запомнил на всю жизнь. Еще убивало 2 раза взведение затвора

Ну если выпускать рожок... То точно получиться.

Простите.. А рожок какого именно мороженого надо выпускать?

И у любого оружия есть предел кучности (обусловленный не только характеристиками ствола, но и в целом особенностями стрельбы, работы механики и т.д.). А использование современной оптики (как коллиматоров так и увеличительных прицелов) позволяет людям очень быстро приблизиться к этому пределу. И вот дальше начинаются проблемы.

Понятно, что при стрельбе на 150 м. особой разницы никто не заметит. Но вот при стрельбе на дистанции 300-400 + метров, разница становится вполне осязаема.

Пора вам вернуться с небес на землю.
1. SCAR только для СПн. И то... До сих пор тянут с официальными закупками. Вне СОКОМА вы Скар не увидите.

2. Модификация М16. Верно. М16А2 и "новая" А3. Не является в данный момент штатным оружием, а выполняет на равне с М14 функции оружия марксмена (пехотного снайпера). М14 используют, потому что уже наштамповано, сердито и под 7,62. Все винтовки М16А2 и А3 производства FN.

3. М-4. В данный момент М4А1. Штатное оружие. В армию поставляется только продукция Colt. Всё остальное (Бущмастеры, Ремингтоны и т.д.) это коммерция в том или ином виде, как для силовых структур (в полиции можно встретить всё что угодно) так и для гражданских.

4. HK 416 или M27. Принята на вооружение только в Корпусе Морской Пехоты. НО:
а) КМП это не армия. А флот. (В Америке у каждого своя кухня и бюджет).
б) История её принятия на вооружение КМП это сплошная афера. Изначально заявив конкурс на лёгкий ручной пулемёт КМП объявил победителем ХК. Хотя по сравнению с конкурентами там пулемётом и не пахло. Под это дело КМП грозилось перевооружить часть пулемётчиков с М249 на М27. Но в итоге дело заглохло и ХК 416 потихоньку закупают ВМЕСТО М4. А секрет просто. С гос заказа на производство М4 компанией Кольт. Не так то просто спрыгнуть. Отсюда и невероятные и абсурдные схемы.

Так, что если посмотреть нигде никакого дублирования оружия не встречается. У каждого своя роль и предназначение. Или их вообще нет (СКАР).

Очень просто. Производство в России безумно дорого.
Даже не взирая на наличие откатов и т.д.

И причин этому тьма.
1. Старая технологическая база (это когда надо на старых станках сделать "нанотехнологию" что выливается в чудовищные затраты).
2. Раздутый штат сотрудников (реальная и частая для России вещь когда ИТР с менеджерами в 1,5 раза больше самих рабочих).
3. Растянутые сроки разработки.
4. Необходимость опираться только на отечественные комплектующие (которые выпускают с таким же гемороем).
5. Бездарное руководство и финансирование.

В итоге у нас получается картина когда 10 "Инженеров" (обычно это ребята только закончившие ВУЗ и тянущие на зп в 15 т.р. и старый маразматик руководитель) заняты не своей работой и чуть ли не напильником поштучно выпиливают образцы из дорого но мягко говоря среднего отечественного сырья по пол года, пока руководство пилит откаты и инвестирует бабло в недвижимость... за границей.

Вот оттуда и цены.

Ну а архаичность конструкции это ещё и наследство того что у маразматиков взгляд на проектирование не поменялся с 80-х годов никак. А новые технологии ругательное слово.

Это сообщение отредактировал Googgi11 - 25.09.2013 - 13:37

Разве? Насколько знаю, были контракты на поставку и с Ремингтоном, и нынче вот с ФН УСА.

Что есть нормальная крышка? Она уже сейчас нормальная. Есть крепление ласточкин хвост под который есть соответствующая обвязка.
Ты представляешь сколько будет стоить замена "Двустороннюю рукоятку взведения, по-человечьи расположенный переводчик-предохранитель, регулируемый приклад" на складах? Это миллионы едениц!

Они и сейчас расположены "по-человечьи", только вот качество нынешних бракоделов не сравнится с изделиями из СССР.

С АЕКа скопированна сбалансированная автоматика.

Добавлено в 14:30

Это шлак.

одино4ka
А обосновать есть чем?