На ММК пытаются понять, почему молодежь увольняется с комбината

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lukinda
1.02.2026 - 12:03
0
Статус: Online


Рублёвый тысячионер

Регистрация: 27.12.17
Сообщений: 9983
Цитата (advokat999 @ 1.02.2026 - 14:57)
Цитата (spongebob67 @ 01.02.2026 - 10:05)
С оборонкой тоже не так гладко. Рост зарплат там остановился, а инфляция никак не желает тормозить. Ресурсы исчерпываются. Есть экономист, профессор МГУ Наталья Зубаревич. Она подробно и доступно рассказывает об экономической ситуации в стране. Удивительно, как её ещё иноагентом не объявили, слишком уж нерадужная картина вырисовывается.

Угу... слушал её. Каждый раз лютый пиздец пророчила - ничего не сбылось. Может она просто ебанутая, хоть и профессор?

Нет, не ебанутая. У неё просто глубокая профдеформация. И экстраполяция у неё чисто по женской логике, из которой выходило, что еще 2 года назад весь трудовой народ на паперти с протянутой рукой должен стоять.
Но это, в принципе, не отменяет того пиздеца, что происходит вокруг.
 
[^]
fima3
1.02.2026 - 12:05
5
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 4.03.24
Сообщений: 834
Ишь чего удумали, график хотят чтобы"время на жизнь оставалось", а не уработаться до аневризмы и поклон поясной барину отвесить благодарственный.Не хотят понимаешь всосать с заглотом ауру цеха своего трубоблеатьпрокатного. Сволочи малолетние.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vasser
1.02.2026 - 12:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 4706
Молодые сегодняшним днём живут. Им не надо втирать, что лет через 10 они вырастут, будут хорошо зарабатывать и славно жить. Они не поверят уже. Так что, государство, пожинай плоды..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
obstulhuembe
1.02.2026 - 12:07
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.04.20
Сообщений: 786
Цитата (Полукедофф @ 01.02.2026 - 08:31)
А все должны знать, что такое ММК?

Это наверно тоже что и Башмет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
listok1
1.02.2026 - 12:09
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 3089
Стартовая зарплата металлурга в США 566 тыс. рублей в месяц, заслуженный работники получают под миллион. Может с этого ачать. а то как продавать металл на мировой бирже по мировым ценам, они первые, по зарплатам правлению они на мировом уровне, зато зарплата рабочему, как в африканскому.
 
[^]
КOTЯPA
1.02.2026 - 12:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 3931
Цитата (gfox @ 1.02.2026 - 08:27)
ММК - Магнитогорский металлургический комбинат

это тот самый комбинат вокруг которого в радиусе 10 км рыжие мертвые деревья? и нет растительности?
да тут ответ очевиден dont.gif
 
[^]
Tuzov83
1.02.2026 - 12:12
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 5699
Цитата (Santo062 @ 1.02.2026 - 11:45)
XAN9
Цитата
Вот когда у рабочего за станком оклад станет выше, чем у работника ИТР раза в 2, как при Союзе, тогда более - менее всё наладится. Да кто же позволит то.

И нахуя тогда учиться 11 лет в школе, потом 5-6 лет в университете, что бы что?
Так у нас и было, регулировщик в цехе получает зарплату 300 рублей, а инженер, который сидит рядом с ним комплекс Су-27 настраивает получает 140 рублей. Плюс регулировщику еще премии квартальные, плюс за предварительные испытания, плюс за приемо-сдаточные испытания, и как они сами рассказывали, в месяц в легкую выходило 400-450 рублей, а инженеру хрен.
И была вечная война между отделами и цехами. Ибо вот такой молодой инженер поработает годик - другой, подумает и решит - да ну его нахуй этот отдел, уйду лучше регулировщиком в цех.
Учиться это тоже труд, это не хуи пинать всю школу и букварь за углом скуривать вместо уроков, не говоря уж об институте. Только вот уровень образования уронили ниже плинтуса.

Ну батя мой, который закончил институт при ЛМЗ (и реально на отработке мастером стал получать в 2 раза меньше, чем токарем 3 (!) разряда) объяснял мне это просто - если ты готов к пожизненному тяжелому труду, в так себе условиях, при этом да, получать ты будешь больше мастера/инженера, но олигархом все равно не станешь - можно оставаться рабочим.
Инженер, мастер, да и любой начальник/кабинетный работник/офисный - да, он учится, может, и больше рабочего - ну так и работает потом в совсем других условиях. Это по-вашему не должно учитываться в зп?
Да и разница в учебе по времени не такая большая. Рабочий - 9 классов + путяга/техникум, инженер - 11 классов + институт. Ну какая там разница? Года 2-3?
А то так и сквозит зачастую в коментах, что мол получил корку о вышке - и прям сверхчеловеком стал. А все остальные - прах под ногами.
 
[^]
Aliеn
1.02.2026 - 12:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 4946
Цитата
Можно стараться работать на одном месте долго, а зачем? Машину сделали недоступными при такой зарплате, квартиры тем более. Поэтому живут одним днём и гори всё. Этот интервьюер действительно высказался, что 110 000 зарплата должна вызывать трепет? Странный человек, в развитых странах это минимальная зарплата, которую например продавцу в магазине платят.

Да и по фото отсюда хочется бежать как можно скорее. Вот пример завода который вызывает желание там работать, гордость за свою продукцию, да и трепет наверное.

А почему вы металлургический завод сравниваете с автозаводом, а не со ржавым поясом сша?
Если когда-то ММК жил горой Магнитной, то ее давно уже нет. Руда теперь привозная из Казахстана. И ее доставляют не морем, как в Японии. И при этом завод - главный донор налогов, к примеру, для Челябинской области.
И Левобережный район Магнитогорска это мягко говоря, не очень экологичный район.
Соответственно, на работу ездят с правого берега. Отсюда и вопросы у молодежи по логистике .
На фото не Тесла, конечно, но США.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На ММК пытаются понять, почему молодежь увольняется с комбината
 
[^]
spongebob67
1.02.2026 - 12:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 11245
Цитата (lukinda @ 1.02.2026 - 11:03)
Цитата (advokat999 @ 1.02.2026 - 14:57)
Цитата (spongebob67 @ 01.02.2026 - 10:05)
С оборонкой тоже не так гладко. Рост зарплат там остановился, а инфляция никак не желает тормозить. Ресурсы исчерпываются. Есть экономист, профессор МГУ Наталья Зубаревич. Она подробно и доступно рассказывает об экономической ситуации в стране. Удивительно, как её ещё иноагентом не объявили, слишком уж нерадужная картина вырисовывается.

Угу... слушал её. Каждый раз лютый пиздец пророчила - ничего не сбылось. Может она просто ебанутая, хоть и профессор?

Нет, не ебанутая. У неё просто глубокая профдеформация. И экстраполяция у неё чисто по женской логике, из которой выходило, что еще 2 года назад весь трудовой народ на паперти с протянутой рукой должен стоять.
Но это, в принципе, не отменяет того пиздеца, что происходит вокруг.

Она никогда не предсказывала будущее и не давала прогнозы. Просто рассказывает реальную ситуацию, с фактами и цифрами. Экономика схожа с историей, плюс математические формулы и модели.
Эта наука рассказывает о прошлом, описывает ошибки, плюсы и минусы прошедшего. Что делать в дальнейшем и что будет, если применить ту или иную модель, тут никто не предскажет. Если экономист предсказывает будущее развитие событий, то это профан и шарлатан.
Таких сейчас немало развелось. К Зубаревич это не относится.
 
[^]
bsp
1.02.2026 - 12:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 6113
Цитата (Nnover @ 1.02.2026 - 12:41)
Цитата (spongebob67 @ 1.02.2026 - 08:59)
Зумеры понимают, что их наебали жёстче всего. Ни квартиры не смогут купить, ни даже нормальной машины, ни пенсии не будет. Цены просто дико не соответствуют зарплатам.
С чего корячиться, сделали они вывод и решили жить, как получится, не видя перспектив в будущем.

Это не только у зумеров. Вот мне 38 лет, а ощущения точно такие же. И вроде бы работаю на руководящей должности, и зп гораздо больше чем 110к, но внутри полная апатия и какое то непонятное предчувствие надвигающегося большого пиздеца. И сидишь на этой работе и думаешь, а нахуя я тут сижу, живу в этой Москве с этим уебским климатом. У меня скорее всего так же, как и у них не будет ни пенсии, машина мне тоже уже нахер не всралась за эти цены, перспектив, я тоже не вижу абсолютно никаких, страна уверенным темпами движется в сторону Северной Кореи. Каждый день все новые ограничения, запреты, поборы и т.д. Уже реально думаешь, да пошло оно всё в пизду, найти сраную удаленку тысяч за 70-80, съебать куда ниудь во Вьетнам, и даже, если какой то большой пиздец все же надвигается, то хоть несколько лет в свое удовольствие пожить. И вот такие настроения у многих.

Ты не одинок, все более-менее думающие пришли к похожим выводам. Ситуация в стране как в первую мировую
 
[^]
Ionesi
1.02.2026 - 12:17
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 25.04.17
Сообщений: 234
Цитата
На совещании гендиру уже подкинули идею, чтоб компы поставить для игры в ДОтки и прочее, тогда пиздюки там жить будут и утром сразу на работу - пока смехуёчки, но если так будет, на места конкурс будет.

Так и есть!
Сын в подобном офисе работал пока учился.
Кое как его от туда вынули!
Я ох как был шокирован!
Он там почти жил!
Диванчики где можно поспать,снеки и заедки с бутерами и прочая жрачка с напитками бесплатно,кофемашины и разные рекреации,а так же всякие игровые приблуды включая VR-очки.
Игровые ,женщина легкого поведения,на работе у взрослого мужика!Сын уходил на работу к 7 утра и возвращался часа в 2 ночи.
Их охрана выгоняла!
А Вы говорите дота.
Он теперь любую работу с этой сравнивает!

Это сообщение отредактировал Ionesi - 1.02.2026 - 12:20
 
[^]
SteelThunder
1.02.2026 - 12:17
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.07.16
Сообщений: 14317
Если хозяин завода поделиться своими вложениями с молодёжью хоть процентом, то норм

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
av74
1.02.2026 - 12:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7814
Если кто-то бывал на литейном производстве, то понимает чего они оттуда съебывают. Не думаю, что там товарищи олигархи дохера вкладывали в модернизацию, наверняка там все практически так и осталось со времен 1-й пятилетки.
 
[^]
Borwag
1.02.2026 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.18
Сообщений: 1461
"Кузнецов грома" и "Детей чугунных богов" из советской и постсоветской фантастики больше не будет и даже сам их образ непонятен. Странно, что у кого-то еще на этот счёт остаются иллюзии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На ММК пытаются понять, почему молодежь увольняется с комбината
 
[^]
Pappas
1.02.2026 - 12:23
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.10.22
Сообщений: 2043
Цитата (Tuzov83 @ 1.02.2026 - 11:58)
Цитата (Pappas @ 1.02.2026 - 11:33)
Цитата (BigJew @ 1.02.2026 - 11:17)
Цитата (alex1i @ 1.02.2026 - 08:31)
Можно стараться работать на одном месте долго, а зачем? Машину сделали недоступными при такой зарплате, квартиры тем более. Поэтому живут одним днём и гори всё. Этот интервьюер действительно высказался, что 110 000 зарплата должна вызывать трепет? Странный человек, в развитых странах это минимальная зарплата, которую например продавцу в магазине платят.

Да и по фото отсюда хочется бежать как можно скорее. Вот пример завода который вызывает желание там работать, гордость за свою продукцию, да и  трепет наверное.

Так в других странах и стоимость жилья другая, никогда не думал, почему у молодежи в Германии нет своего жилья? А почему рождаемость ниже, чем у нас, если офисы и заводы такие комфортные?
Да и не бывает красивых металлургических заводов еще и в таких широтах, там литейные цеха, но они стараются, могли бы и посмотреть сами в интернете.

Ты и правда такой тупой, что сравниваешь демографический пиздец РФ, со снижением рождаемости в Германии? Плотность населения Германии 250 человек на км², в РФ 8 ВОСЕМЬ человек на км². Даже если площадь РФ уменьшить в 10 раз, все равно получится всего 80 человек на км²!!! В 3 раза меньше чем в Германии!!!!!!! А сейчас в 30 раз!!! Меньше чем Германии. И это если считать что россиян 140млн, а не допустим 100 или 80 млн.
В Германии и Европе в целом, численность населения стабилизируется на оптимальном уровне. У нас страна вымирает!!!! Не ужели это не понятно?!

А много в Германии регионов с климатом как на Таймыре, Чукотке или ЯНАО? Вы еще в Антарктиде плотность сравните. Если от РФ оставить только районы с более-менее благоприятным климатом и худо-бедно инфраструктурой, еще неизвестно какая плотность будет. Вот в Мск и СПб какая плотность, а также в ближнем Подмосковье и ЛО? Думаю что неплохая.
Плюс транспортная доступность, и стоимость этого самого транспорта..
Я не к тому, что у нас все заебца. Но с Германией сравнивать без учета климата и расстояний - ну такое...

Да где же вас, таких тупых штампуют?! Где сука, аппарат в который палку суют, а оттуда баран выходит, как его остановить. Ты сравниваешь страну с регионом. В краснодарском крае ахуенные условия а плотность меньше сотни. А ещё спроси себя много ли в Германии халявного газа, леса, нефти и других богатств. У таких долбоебов как ты математика такая: чтобы достичь плотности как в Германии нам нужно в 50 раз уменьшить площадь страны. Нормальные люди осваивают территорию. Израиль, ОАЭ, в пустыне пытаются комфортные условия для жизни создать.

Это сообщение отредактировал Pappas - 1.02.2026 - 12:24
 
[^]
spongebob67
1.02.2026 - 12:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 11245
Цитата (obstulhuembe @ 1.02.2026 - 11:07)
Цитата (Полукедофф @ 01.02.2026 - 08:31)
А все должны знать, что такое ММК?

Это наверно тоже что и Башмет.

Мытищенский мясокомбинат же smile.gif.
 
[^]
Tuzov83
1.02.2026 - 12:35
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 5699
Цитата (ESPE @ 1.02.2026 - 11:18)
Цитата (Tuzov83 @ 01.02.2026 - 09:42)
А что значит "поднимать"? Вы на фото-то гляньте в стартпосте. Это современное производство? Нет, это распизженное наследие СССР, в которое что-то вкладывают, только когда оно рассыпается в труху, и то по минимуму. Я в свое время, году в 12-13, на ММК дохуища грузоподъемки перевозил, для реконструкции доменного цеха (6-го вроде). Так, как они жмутся по ценам - это пиздец. Круче разве что Уралкалий, или где-то так же. Вот такие там и условия, из расчета "лишь бы подешевле".
Если так, то действительно пусть нахуй закрываются.

Вы вообще представляете что такое построить новый металлургический завод, обеспечить его подъездной дорогой, жд путями поставкой газа высокого давления, вода для охлаждения первого подъёма в больших количествах и ее последующую очистку и самое малость это отстроить кучу цехов с печами которые годами строятся и построить так что бы рядом проживало достаточно людей которые там будут работать
Вот над этим подумай
Потому и пытаются хоть как то поддерживать старые заводы так как построить такой новый слишком дорого и долго
А вы лишь пиздануть хуй сним пусть закрывают... Тебя бы от людей нормальных закрыть бы нахер

Я может и не совсем представляю, но...Интересно, стоимость 800 объектов недвижимости, найденных у бывшего губера Владика, как - не покроет стоимость постройки? А если с нескольких таких воров скинуться? Да дворец геледжикский продать? А сколько стоила постройка фаллоимитатора Лахта-центра в Питере? Не сопоставимо ли? Особенно если не воровать на этом деле? Вот об этом подумай.
Нормальные это кто? Тот кто готов на Магнитке пахать за мифические 111к? Тогда да, закрывай меня нахуй от таких. Я на верфях на сборке корпусов поработал, полагаю в металлургии условия еще похуже гораздо. И контингент помню.
 
[^]
spongebob67
1.02.2026 - 12:40
-4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 11245
Цитата (Tuzov83 @ 1.02.2026 - 11:35)
Цитата (ESPE @ 1.02.2026 - 11:18)
Цитата (Tuzov83 @ 01.02.2026 - 09:42)
А что значит "поднимать"? Вы на фото-то гляньте в стартпосте. Это современное производство? Нет, это распизженное наследие СССР, в которое что-то вкладывают, только когда оно рассыпается в труху, и то по минимуму. Я в свое время, году в 12-13, на ММК дохуища грузоподъемки перевозил, для реконструкции доменного цеха (6-го вроде). Так, как они жмутся по ценам - это пиздец. Круче разве что Уралкалий, или где-то так же. Вот такие там и условия, из расчета "лишь бы подешевле".
Если так, то действительно пусть нахуй закрываются.

Вы вообще представляете что такое построить новый металлургический завод, обеспечить его подъездной дорогой, жд путями поставкой газа высокого давления, вода для охлаждения первого подъёма в больших количествах и ее последующую очистку и самое малость это отстроить кучу цехов с печами которые годами строятся и построить так что бы рядом проживало достаточно людей которые там будут работать
Вот над этим подумай
Потому и пытаются хоть как то поддерживать старые заводы так как построить такой новый слишком дорого и долго
А вы лишь пиздануть хуй сним пусть закрывают... Тебя бы от людей нормальных закрыть бы нахер

Я может и не совсем представляю, но...Интересно, стоимость 800 объектов недвижимости, найденных у бывшего губера Владика, как - не покроет стоимость постройки? А если с нескольких таких воров скинуться? Да дворец геледжикский продать? А сколько стоила постройка фаллоимитатора Лахта-центра в Питере? Не сопоставимо ли? Особенно если не воровать на этом деле? Вот об этом подумай.
Нормальные это кто? Тот кто готов на Магнитке пахать за мифические 111к? Тогда да, закрывай меня нахуй от таких. Я на верфях на сборке корпусов поработал, полагаю в металлургии условия еще похуже гораздо. И контингент помню.

В том то и дело. Как пример, Леонид Ильич, вложивший безумные нефтедоллары не в яхты, дворцы, зарубежные счета, а в новые города, заводы, фабрики, освоение Сибири, Дальнего Востока, новые города, разведку ископаемых, машиностроение, космос и пр.
Нефть потом обрушилась в цене, обвалив экономику и обанкротив страну, но это не его вина. Саму тупую социалистическую систему он никоим образом изменить был не в состоянии, да и последние 5 лет правления просто впал в маразм.
 
[^]
gondur
1.02.2026 - 12:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.23
Сообщений: 1714
Цитата (ESPE @ 01.02.2026 - 09:32)
В смысле научиться срать в очко и попадать и смывать за собой
Я работал до хрена лет на металлургическом предприятии и сам видел весь этот срач и организован он был самими рабочими которые не все даже знали что можно хотя бы газету использовать вместо бумаги

Напиши на каком предприятии и какими газетами ,очко протирал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Santo062
1.02.2026 - 12:41
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 16927
bsp
Цитата
Только отсталый совок мог, а сверхдержава уже нет

Потому что сверхдержава, многополярный мир, мировая геополитики и прочие эвтаназии мировых валют - они только по телевизору, а так то по уровню развития давно страна третьего мира.
 
[^]
Svvaku
1.02.2026 - 12:42
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 587
Цитата (Полукедофф @ 01.02.2026 - 08:31)
А все должны знать, что такое ММК?

Для тупорезов там расшифровка имеется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
1.02.2026 - 12:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25345
Цитата (gfox @ 1.02.2026 - 08:27)
И даже уровень средней заработной платы на комбинате – выше 111 тысяч рублей по итогам июня

Это значит, что начальник получает 1 000 000, а десять его подчинённых по 10 000?

Да, тогда действительно непонятно, почему увольняются...
 
[^]
VicBeard
1.02.2026 - 12:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 21849
Цитата (gazon52 @ 1.02.2026 - 08:35)
Цитата
а главное, график работы – чтобы оставалось время «на жизнь»…

Всё правильно...Должна быть работа ради жизни,а не жизнь ради работы...

//

На ММК пытаются понять, почему молодежь увольняется с комбината
 
[^]
RA2FDR
1.02.2026 - 12:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 12652
Цитата (Полукедофф @ 1.02.2026 - 07:31)
А все должны знать, что такое ММК?

А разве это имеет значение в контексте описанной проблемы? Достаточно просто указать "одно предприятие".
 
[^]
болезный
1.02.2026 - 12:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2863
Цитата (AndreySF @ 1.02.2026 - 08:34)
На ММК не бывал, но за 20 лет поездил почти по всем крупным металлургическим предприятиям страны - Северсталь, КМК, НКМК, НКАЗ, БрАЗ, СаАЗ, Норникель.
И я абсолютно четко понимаю, почему молодежь не рвется там работать.
Почему этого аж цельный директор по персоналу не понимает - я х.з.

"...непосредственно в своём цехе, почувствовать его ауру...", – считает директор по персоналу
потому что директора по персоналу заботит аура цеха
не зарплата с премиальными, не транспорт до завода, не столовая и цены там, не сортиры/спецодежда/детсад/жилье и прочее для рабочих, а бл... аура ...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
82 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 4 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21773
77 Пользователей: палачъ, spongebob67, stvrach43pst, fima3, alex138, Renq13, tev120175, nocturnal11, ilyaW, trewq1, Папасвин, KirKerk, VictorHara, Quakush, Viteck116, marauder2k, Flake86, bulbasaur08, Cobra75, АйльБибек, Varsky, Покровский, s7a7n7e7k, zmei4ik, Beovels, hmyakov, Santo062, Торквемада18, art174, strix611, BigHarry, Mashoulia, UHMA, e1337, IvanSP17, hunt04031986, muzhig, DarvinCHE, 1Yoshimitsu1, SerGoCAR, seregach, Орвер1, badred, Communist63, s2lir, alef78, alres, дрын2005, geeper67, Tuzov83, HarryPotnik, Mef1st, ИнструкторTP, uvar52, StoltZ88, amon222, Mikhail1723, to5, АнтохаIT, LLIMOHbKA, prof44prof, majeckslav, wowankz, listok1, АБIБОК, kven, bereg32a, winggs, valerka33rus, Sергий, AlexWebster, БАСКЕРВИЛЯ, razrusitel, kopasov, Grubert, Соломандра, Митрофанушка
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх