Полёт на Марс всего за месяц вместо года. В России создали плазменный двигатель для дальних космических перелетовПрототип уже построен

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RA29112
8.02.2025 - 13:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.19
Сообщений: 1120
Что случится с космическим аппаратом, двигающемся на такой скорости, если о его обшивку ударится какой-нибудь камень?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
persey4ik
8.02.2025 - 13:19
2
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10084
NextEmpirik
Цитата
Я хочу, чтобы человеки сделать нормальный жизнь на Земля.


1% человеков имеют офигительный жизнь на планете Земля, но как раз за счет других 99% человеков. Вы, видимо, из второй касты? )))
 
[^]
Dimoka
8.02.2025 - 13:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.21
Сообщений: 331
Источник Панорама?
 
[^]
persey4ik
8.02.2025 - 13:20
0
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10084
RA29112
Цитата
Что случится с космическим аппаратом, двигающемся на такой скорости, если о его обшивку ударится какой-нибудь камень?


Будет дырка и потеря 100 млрд $.
 
[^]
f983lda
8.02.2025 - 13:24
0
Статус: Online


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6394
Цитата (RA29112 @ 8.02.2025 - 17:18)
Что случится с космическим аппаратом, двигающемся на такой скорости, если о его обшивку ударится какой-нибудь камень?

Ну конечно пиздец придет, с другой стороны космос это пиздец какое пустое пространство.
 
[^]
Fusion85
8.02.2025 - 13:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.21
Сообщений: 1589
Цитата (Viteck116 @ 7.02.2025 - 20:06)
Движок явно инновационный.

Не имеющий аналогов и на новых физических принципах, ёпта rulez.gif
К 30-му году тыщу штук соберут. Хорошо бы всё руководство вместе с депутатами отправить на Марс cheer.gif

Это сообщение отредактировал Fusion85 - 8.02.2025 - 13:31
 
[^]
NextEmpirik
8.02.2025 - 13:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.18
Сообщений: 6450
Цитата (persey4ik @ 8.02.2025 - 13:19)
NextEmpirik
Цитата
Я хочу, чтобы человеки сделать нормальный жизнь на Земля.


1% человеков имеют офигительный жизнь на планете Земля, но как раз за счет других 99% человеков. Вы, видимо, из второй касты? )))

"Но дружбы нет и той меж нами.
Все предрассудки истребя,
Мы почитаем всех нулями,
А единицами – себя.
Мы все глядим в Наполеоны;
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно,
Нам чувство дико и смешно.
Сноснее многих был Евгений;
Хоть он людей, конечно, знал
И вообще их презирал, —
Но (правил нет без исключений)
Иных он очень отличал
И вчуже чувство уважал." ©
______________________________________________
Вы из первой же? Правильно?
 
[^]
forajump
8.02.2025 - 13:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2083
Во-первых, электрические двигатели существуют и применяются очень давно (с 1960-х гг.). Только используются они ровно в двух применениях: в качестве маневровых двигательных установок (для корректировки ориентации, траектории или орбиты космических аппаратов) и в качестве маршевых двигателей легких автоматических станций исследования дальнего космоса. В первом случае это довольно большое количество различных КА, включая советские (с первенством СССР) и российские, из последних — «Новые горизонты» (New Horizons). Во втором случае это такие примеры, как Deep Space 1 (на нем технологию впервые испытали) и Dawn.
Во-вторых, типичные значения тяги маневровых электрических двигателей — от долей ньютона (корректировка ориентации) до единиц ньютонов (коррекция траектории или орбиты). 6 Н — это очень хорошо для данного применения. Маршевые же двигатели, к примеру, у Deep Space 1 и Dawn, развивают тягу от 19 до 92 мН (0,019—0,092 Н), а тяга типичного химического двигателя разгонного блока «Вояджеров» — около 100 кН. Все потому, что КА массой в сотни килограмм разгоняется при помощи небольшой тяги на протяжении очень большого времени: за 4 суток разгона КА Dawn осуществляется прирост скорости в 100 км/ч (можно сравнить с 2,5 с от 0 до 100 км/ч у современного электромобиля), то есть для разгона с первой космической скорости до второй потребуется примерно 13 лет (поэтому подобные КА запускаются на десятки лет, и улетают за пределы Солнечной системы), и еще примерно столько же на обратно торможение. Потому что для межпланетных миссий примерно половину времени КА должен ускоряться (с первой космической скорости примерно до второй, на практике при перелете в пределах Солнечной системы — до скорости существенно ниже второй космической, просто на устойчивую солнечную орбиту КА не выходит, двигаясь по спиральной траектории), и примерно половину времени — тормозить (с некой скорости между второй космической и первой, до первой — для конкретной планеты, чтобы перейти с солнечной орбиты на планетарную). Вся эффективность таких двигателей строится исключительно на соотношении большой длительности полета (не до Марса, а минимум — до внешних планет) к низкой массе КА. Возможно, некая энергетическая обоснованность при 6 Н появляется, но обоснования в заметке не представлено, поэтому до сих пор можно считать, что ни о каких месяце-годе до Марса речи не идет. К примеру, если грубо пересчитать, заменив 92 мН и 1217,7 кг КА Dawn на 6 Н и 25 000 кг гипотетического марсианского корабля, получается эффективность выше только в 3,2 раза, то есть гипотетическому марсианскому кораблю с таким двигателем потребуется около 4 лет на разгон и 4 лет на торможение. Конечно, с учетом того, что для полета на Марс не требуется разгон строго до второй космической скорости, и весь полет проходит в переходе с земной орбиты на условную солнечную (неустоявшуюся) и обратно к планетарной орбите, за месяцы теоретически летать можно, но остается вопрос запаса топлива. Для работы таких двигателей тоже топливо требуется, как ни удивительно (типичное рабочее тело — инертные газы). Если маневровые двигатели работают импульсами длиной в доли секунд и секунды, то маршевый двигатель должен работать значительную часть времени полета. К примеру, на КА Dawn было загружено 425 кг ксенона. Если грубо пересчиать, заменив 92 мН и 1217,7 кг КА Dawn на 6 Н и 25 000 кг гипотетического марсианского корабля, потребуется в 1339 раз больше топлива, то есть 569 т. Это лишь мои прикидки, можно пересчитать точнее при учете разных факторов, но одно очевидно: топлива нужно во много раз больше. И его нужно будет для начала поднять на околоземную орбиту, а мы умеем эффективно выводить на нее только десятки тонн (Falcon Heavy выводит 64 т на НОО).
Отсюда вытекает в-третьих. Ни о каких пилотируемых полетах на таких двигателях пока и речи не идет. Для пилотируемых полетов нужны электрические ракетные двигатели с тягой в 20—30 Н, и с существенно большей энергоэффективностью. Напомню, что проектируемая масса пилотируемого космического корабля «Орел» в лунном варианте (не в пенопластовом выставочном) — 22 т, в марсианском — существенно больше, и еще нужно прибавить те самые 569 т (или меньше, но явно очень много тонн) топлива.
В-четвертых, шокирующая 300-кВт мощность двигательной установки представляет собой потребляемую мощность, имеющую мало общего с выходной мощностью, совершающей работу. При тяге в 6 Н я насчитал эффективную мощность в 67,2 кВт:
A = 6 Н × 1 км = 6000 Дж
t = 1 км / 11,2 км/с = 0,0892857143 с
Pef = 6000 Дж / 0,0892857143 с = 67 200 Вт
К примеру, мощность всей энергоустановки КА Dawn (электроснабжение всего корабля) составила при запуске 10,3 кВт, и обеспечивала уже упомянутый уровень тяги в десятки миллиньютонов.
Туда же написание слова магнитоплазменный через дефис, иллюстрацию невпопад, и получаем кликбейтную, шапкозакидательскую статью, ничего толком не объясняющую простому обывателю, а только запутывающую его, доводящую его до неприятия, что заметно по комментариям в целом. Поздравляю Росатом, ТАСС, iXBT и ЯП с этим! Так победим! Нет времени на раскачку!
 
[^]
Libermann
8.02.2025 - 13:35
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.19
Сообщений: 111
с новым петушком - главой роскосмоса точно полетим!
 
[^]
Sel4
8.02.2025 - 13:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 4721
В вакуумах нет реакции среды, в виду отсутствия таковой..

Это сообщение отредактировал Sel4 - 8.02.2025 - 13:37
 
[^]
Nickkh
8.02.2025 - 13:44
1
Статус: Offline


ДВ Россия

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 4909
Прям вижу этот корабль рядом с Ё-мобилем, двустронним телефоном и прочими
 
[^]
yater100
8.02.2025 - 14:01
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.08.24
Сообщений: 972
Картинка сгенерирована хуёво - переделывайте.
 
[^]
RONDOM65
8.02.2025 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.22
Сообщений: 1186
Зачем имитировать космическое пространство? Летели бы сразу, чего оттягивать прогрессивную технологию

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
koba1969
8.02.2025 - 14:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 363
Шо? Опять?! (тм).. А собирать и стартовать будут с лунной станции?!
 
[^]
arximix
8.02.2025 - 14:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.11.18
Сообщений: 21
Росатом это немногое из того, что у нас ещё осталось

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dradzver
8.02.2025 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.22
Сообщений: 2748
Врут, даже пИздят!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
k155
8.02.2025 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.16
Сообщений: 4258
Цитата (Mourner @ 7.02.2025 - 19:59)
Дай угадаю. В 2030-м году полетит?

в 3030
 
[^]
yurijsyomin
8.02.2025 - 16:56
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 4.02.17
Сообщений: 203
Цитата (taeniurus @ 7.02.2025 - 20:00)
А мультик, мультик об этом покажут?

Конечно покажут.
Когда-то давно я видел мультик про СОИ от Рейгана.
А потом видел мультик про Кинжал от Путина.
И там и там мультики, но есть нюанс.
 
[^]
vovchuk
8.02.2025 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.19
Сообщений: 6077
а батуты уже все?
 
[^]
anrizlat
8.02.2025 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.19
Сообщений: 6323
За последние 25 лет столько чуши мы понаслышалия про планы на космос, что просто уши вянут от одного только упоменания этого слова.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vitrevers
8.02.2025 - 17:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 5886
скепсис понимаю, когда внедряли СБП, такой же был...
 
[^]
estraven
8.02.2025 - 17:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 4156
Молодцы; теперь жду, когда коров на Марс отправят.
 
[^]
msh111
8.02.2025 - 17:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.20
Сообщений: 1584
От комментариев затошнило.
А ведь в статье всё соответствует действительности.
 
[^]
DedSchukar
8.02.2025 - 18:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.20
Сообщений: 1513
Цитата (pticeed @ 7.02.2025 - 19:58)
Ученые Росатома разработали плазменный двигатель для дальних космических перелетов. Пресс-служба уточнила, что лабораторный прототип установки уже построен.

к 2030-му на марс? прототип это модель из картона?
 
[^]
sochirand
8.02.2025 - 18:28
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 8.01.13
Сообщений: 867
Цитата (korzkorz @ 7.02.2025 - 20:04)
Чет у меня плазменый резак не взлетает, хотя да у меня всего 10 кВт, было бы 300,как у них, уже б на Марсе был

У тебя резак не в космосе работает, поэтому кислород поглощает его струю, забирая мощность.
Резак у тебя не работает не выключаясь месяцами
Сила тяжести земли действует на плазму, выходящую из резака, в отличии от космического аппарата, который выплюнули за пределы гравитации земли - и он спокойно полетел на тяге плазмы.

А, да, забыл - твой резак потребляет 10кВт, а не выдаёт... 300кВт. Это вообще разные вещи

Это сообщение отредактировал sochirand - 8.02.2025 - 18:29
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24021
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх