Россия купила через Китай запчасти для станков по выпуску чипов четвертьвековой давности

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MusaAhmetov
23.09.2024 - 09:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.24
Сообщений: 3445
Цитата (Belmen @ 23.09.2024 - 09:11)
Подумаешь, микросхемы! Когда надо было, спёрли у американцев чертежи атомной бомбы, а уж там секретность была на высшем уровне!

за это и расплачиваемся
 
[^]
vistador
23.09.2024 - 09:25
-3
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8330
Цитата (alexal13 @ 22.09.2024 - 20:11)
25 лет, а ничего своего нет.

Хватит подменять понятия..
С одной стороны вроде бы правда:
Ничего своего не БЫЛО последние 32 года...

Но на это была совершенно четкая причина:
Ельцинская кучка молодых пидорасов экономистов ( Гайдара, Чубайса и тд) взяли курс на полный демонтаж былой промышленности.
30 лет строили компрадорское государство по продаже сырья западу...


Но на сегодня расклад радикально изменился.
Дружбы с западом не вышло.

А значит у государства появилась необходимость налаживать свое производство..

( Ведь перед этим такой необходимости не было))

Так что пока рано девать оценку.
 
[^]
chavin
23.09.2024 - 09:30
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 882
Похвально, что автор не бьется в истерике, а просто поясняет, что в ракетах и другой военной технике современные чипы нередко и не нужны.
 
[^]
Santo062
23.09.2024 - 09:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15879
Цитата (XАМ @ 23.09.2024 - 09:15)
Хватит ныть! Винтаж всегда ценился.

Это точно, помню увидел какой то музыкальный усилитель, японский, он на лампах, блин, там цена ему была астрономическая, лампы позолоченные, стоят снаружи, светятся - красота просто. lol.gif

Кстати вспомнил сейчас, это по поводу того, что вот если бы жили со всеми в мире и работали как все страны в кооперации, никаких проблем бы не было. И изобретать велосипед бы не пришлось.
Были бы проблемы и не то, что были бы, они и были. Работал в 2000-2003г. на одном военном заводе, производили электронное оборудование, радиолокационные прицельные комплексы, системы навигации и т.д. Так вот уже тогда, когда казалось бы жили в мире и согласии со всеми, хер нам что продавали из микроэлектроники. Да, доставали, закупали, но через третьи страны и индустриального исполнения с температурами от - 40 до + 125 С.
У нас по требованиям нужны были (на сколько помню) исполнение от -60 градусов. Т.е. ни для военной техники, ни для космической промышленности, ни для спецтехники, работающей в условиях низких температур никто нам ничего не продавал. А то, что продавали - то окольными путями.
Поэтому как ни крути, но своя электронная промышленность должна была быть. Если не рассматривать себя как страну бензоколонку третьего мира.
 
[^]
DinyaS7719
23.09.2024 - 09:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 4143
Цитата (alexal13 @ 22.09.2024 - 20:11)
25 лет, а ничего своего нет.

За 25 лет эту отрасль угандошили в ноль.
Чтобы воссоздать понадобится ещë 25 лет, феерическое количество денег, много специалистов и оборудования, которое нам никто не продаст.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Aleksashka12
23.09.2024 - 09:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.12
Сообщений: 2573
Цитата (Sana80 @ 22.09.2024 - 20:17)
Эх, где бы ещё завод по производству кинескопов купить, совсем тогда независимыми станем.

Так за чем дело стало? Купи в Воронеже. Там в свое время по японской лицензии клепали их довольно успешно.
 
[^]
ghoststone
23.09.2024 - 09:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 5530
Цитата (bbc69 @ 23.09.2024 - 07:45)
У тебя кисель в голове. В статье прямо сказано, что старых чипов вполне хватает в большинстве случаев. Современные чипы - это компы да сотовые. Тут да, нам пока рано в такое соваться.
а ракеты и на старых чипах преспокойно летать будут.

ага. пока у украинцев даже 10 баксовый дрон летает с нейронкой самонаведения, будут летать ракеты, на древней электронике с погрешностью "Если стоит 5-этажный дом, мы поцелились в подъезд. Если не в этот, то в соседней точной влетает". ©.
 
[^]
pvs13
23.09.2024 - 09:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 1545
Цитата (Garik499 @ 23.09.2024 - 08:37)
Цитата (pvs13 @ 23.09.2024 - 08:22)
Цитата (elmarich @ 22.09.2024 - 20:25)
Ну не дадут разрешение и что. Вовка даст задание свое разработаем вот проблема то.

Задание даст. Он много заданий раздал. Станет еще на одно невыполненное задание больше.

А почему он лет 20-25 назад такого задания не дал? Или давал, но исполнители положили с оркестром?

Давал. Но вы правильно сказали про оркестр.
 
[^]
pvs13
23.09.2024 - 09:40
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 1545
Цитата (Cheka @ 23.09.2024 - 08:44)
четверть века - это 25 лет. посмотрим, то было 25 лет назад, то есть в 1999. это производство 180-130 нм процов. и эти процы до сих пор работают. а новые сыпятся.
для военки самое то.
да и в автомобильной электронике в основном именно такое применяется, даже 250 нм до сих пор встречается, но редко, и не потому, что плохое, а потому, что производить их не так выгодно, как микросхемы с более мелким техпроцессом.

Ага. Для дронов самое то, еще лучше на лампах дрон сделать. Правда не полетит, масса большая
 
[^]
PiterPetrov
23.09.2024 - 09:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.23
Сообщений: 3388
Россиянам же ракеты прежде всего важны...

Ага.
 
[^]
ESPE
23.09.2024 - 09:41
-1
Статус: Offline


Жадный Ребёнок

Регистрация: 25.07.08
Сообщений: 369
Цитата (KnopKin @ 22.09.2024 - 20:18)
Хуйня в том, что в один момент оказывается, что государства-соседи уже работают на новейших передовых технологиях 21 века, а мы сидим с актуальными, но отстающими на 30 лет технологиями предыдущего поколения.

В сегодняшних реалиях, когда прогресс несется семимильными шагами, это как ездить на лошадиной повозке в годы массового производства автомобилей.

И когда технологии 22 века будут освоены и запатентованы, мы придем и скажем "а смотрите как наши ракеты на старых чипах летают, почти как ваши, пусть хоть и в 5 раз медленнее, но ведь летают. Продайте квантовый контроллер бывшей космической державе."

Дядь прежде чем что то писать узнай об этом подробно, эта компания из Нидерландов вообще НИКОМУ не продает станков кроме представительство в Тайване, тот самый заминированный завод на случай нападения Китая, так что у тебя в твоей соседней стране тем более не появятся чипы 21 века с техпроцессом 1
Что бы иметь такое оборудование мало иметь очень много денег, пример Китай, нужны многолетние разработки которыми никто не заморачивался никто же не планировал воевать, а теперь в России станки с техпроцессом 26+ что в общем то достаточно для работы более чем

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GreatDit
23.09.2024 - 09:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (KnopKin @ 22.09.2024 - 20:18)
Цитата (Linxform @ 22.09.2024 - 20:11)
Хуйня в том что продукция по тем технологиям актуальна и сейчас. Давно и далеко не топ, но в массовом сегменте дохуя гдк применяется.

Хуйня в том, что в один момент оказывается, что государства-соседи уже работают на новейших передовых технологиях 21 века, а мы сидим с актуальными, но отстающими на 30 лет технологиями предыдущего поколения.

В сегодняшних реалиях, когда прогресс несется семимильными шагами, это как ездить на лошадиной повозке в годы массового производства автомобилей.

И когда технологии 22 века будут освоены и запатентованы, мы придем и скажем "а смотрите как наши ракеты на старых чипах летают, почти как ваши, пусть хоть и в 5 раз медленнее, но ведь летают. Продайте квантовый контроллер бывшей космической державе."

Твоё пафосное мнение интересно, но сразу видно, что ты слабо разбираешься в том, что говоришь.

Есть такое понятие как "достаточность", например. Это означает, что нет смысла делать рогатку из титана, если можно вырезать рогач из ореха. А современные и дорогие технологии лучше применять там, где без них никак.

Потом есть такое понятие, как "дешевизна", например. Война - это соревнование экономик. Всегда выберут более медленный и дешевый танк вместо дорогого и быстрого, если стоимость разнится в разы, а разница в скорости всего 5км/ч.

Кроме того, есть старая поговорка "на войне все средства хороши". А это значит, что повозки с лошадями будут применяться при любом конфликте, если их применение будет иметь смысл.

Ну и к тому же более дорогую и современную технологию гораздо проще вывести из строя, чем более простую и дешёвую.
 
[^]
ESPE
23.09.2024 - 09:47
1
Статус: Offline


Жадный Ребёнок

Регистрация: 25.07.08
Сообщений: 369
Цитата (ghoststone @ 23.09.2024 - 09:36)
ага. пока у украинцев даже 10 баксовый дрон летает с нейронкой самонаведения, будут летать ракеты, на древней электронике с погрешностью "Если стоит 5-этажный дом, мы поцелились в подъезд. Если не в этот, то в соседней точной влетает". ©.

Ещё один, где ты видел 10 долларовый дрон, там плк на него 100 стоит помимо остального и какая нахуй нейросеть в условиях активных РЭБ, тут люди вспомнили про проводное управление дронами

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bbc69
23.09.2024 - 09:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.21
Сообщений: 2653
Цитата (LasochkaBel @ 23.09.2024 - 10:32)
Цитата (montreal77 @ 23.09.2024 - 07:12)
Четверть века развала производства, науки, медицины, не работает либерализм, ну никак.

И при чем тут либерализм, стесняюсь спросить?

Ну так заменили идеологию коммунизма на либеральную идеологию. Вот и результат.

Зачем своё производить - за границей купим. Как раз из этой оперы.
 
[^]
ghoststone
23.09.2024 - 09:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 5530
Цитата (ESPE @ 23.09.2024 - 08:41)
Дядь прежде чем что то писать узнай об этом подробно, эта компания из Нидерландов вообще НИКОМУ не продает станков кроме представительство в Тайване, тот самый заминированный завод на случай нападения Китая, так что у тебя в твоей соседней стране тем более не появятся чипы 21 века с техпроцессом 1
Что бы иметь такое оборудование мало иметь очень много денег, пример Китай, нужны многолетние разработки которыми никто не заморачивался никто же не планировал воевать, а теперь в России станки с техпроцессом 26+ что в общем то достаточно для работы более чем

дешевле и логичнее смартфон к ракете привязывать с 5нм процессом, чем на древних станках пытаться выдавить свой какой то процессор с 26нм техпроцессом
 
[^]
Jazzm
23.09.2024 - 09:49
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.02.17
Сообщений: 243
теперь будут отечественные ардуино тысяч по 5 изготовлять?
 
[^]
ghoststone
23.09.2024 - 09:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 5530
Цитата (ESPE @ 23.09.2024 - 08:47)
Цитата (ghoststone @ 23.09.2024 - 09:36)
ага. пока у украинцев  даже 10 баксовый дрон летает с нейронкой самонаведения, будут летать ракеты, на древней электронике с погрешностью "Если стоит 5-этажный дом, мы поцелились в подъезд. Если не в этот, то в соседней точной влетает". ©.

Ещё один, где ты видел 10 долларовый дрон, там плк на него 100 стоит помимо остального и какая нахуй нейросеть в условиях активных РЭБ, тут люди вспомнили про проводное управление дронами

10 баксовый - это я утрирую конечно.
но стоит набрать в гугле "украинские дроны с самодоведением" как выяснится, что их в серию на конвеер год назад поставили
 
[^]
Santo062
23.09.2024 - 09:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15879
Цитата (PiterPetrov @ 23.09.2024 - 09:41)
Россиянам же ракеты прежде всего важны...

Ага.

На остальное насрать. Можно ходить и в галошах, читать "Правду", интернет нам ваш и нахой не нужон, подтираться газетой, копить 10 лет на Жигули, там и очередь как раз подойдет, магнитофон "Романтик", им в случае чего можно и от гопников отмахиваться и от медведей, велосипед "Десна". Но ракеты, сцуко, должны быть. rulez.gif
 
[^]
ESPE
23.09.2024 - 09:54
0
Статус: Offline


Жадный Ребёнок

Регистрация: 25.07.08
Сообщений: 369
Цитата (ghoststone @ 23.09.2024 - 09:48)
дешевле и логичнее смартфон к ракете привязывать с 5нм процессом, чем на древних станках пытаться выдавить свой какой то процессор с 26нм техпроцессом

Смартфоны тоже могут кончится да и трудностей с переделкой хватает, а чем вам не устраивает 32 нм это для примера i7 4 ядра по 3.5ггц пусть и с медленной памятью, по современным меркам, 1333ггц думается на этом многое можно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SamePerson
23.09.2024 - 09:54
-1
Статус: Online


Шестая колонна

Регистрация: 12.09.22
Сообщений: 1528
Цитата (vistador @ 23.09.2024 - 09:25)
Цитата (alexal13 @ 22.09.2024 - 20:11)
25 лет, а ничего своего нет.

Хватит подменять понятия..
С одной стороны вроде бы правда:
Ничего своего не БЫЛО последние 32 года...

Но на это была совершенно четкая причина:
Ельцинская кучка молодых пидорасов экономистов ( Гайдара, Чубайса и тд) взяли курс на полный демонтаж былой промышленности.
30 лет строили компрадорское государство по продаже сырья западу...


Но на сегодня расклад радикально изменился.
Дружбы с западом не вышло.

А значит у государства появилась необходимость налаживать свое производство..

( Ведь перед этим такой необходимости не было))

Так что пока рано девать оценку.

Блеать, да вы задолбали валить на Ельцина и его экономистов.
Ельцин был у руля 8 неполных лет. Нынешний царек сидит уже в три раза больше.

Я уж не говорю о том, что дроч на "великую сверхдержаву СССР, где все было". - вообще выглядит смешным. Почему, например, Аэрофлот заменил советский парк самолетов буквально за пару лет, а новые появившиеся авиакомпании сразу покупали из-за рубежа? От преклонения перед Западом? Да ни фига, просто зарубежные самолеты были тупо лучше во всем - экономичнее, технологичнее, безопаснее. И их приобретение окупалось за несколько лет, так как эксплуатировать их было дешевле.
То же самое почти по всему спектру продукции, что производилась в совке - телевизоры, приемники, одежда, мебель и прочее - все это не выдерживало честной конкуренции с западными аналогами, и могло существовать только в искусственном мирке плановой экономики.
 
[^]
bbc69
23.09.2024 - 09:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.21
Сообщений: 2653
Цитата (LasochkaBel @ 23.09.2024 - 10:35)
Цитата (TomZenger @ 22.09.2024 - 20:58)
Свободный рынок нас десятилетиями пытался убедить что нахуй нам вкладываться в производство, мы же можем купить готовую продукцию за бугром. Ну вот собсно и получили результат.

Свободный рынок тут совершенно не при чем. ОАЭ соврать не даст. У них - прекрасный результат. А кто нам виноват, что мы в санкции вляпались?

Да ты чо? И как же называется тот знаменитый саудовский завод по производству микрочипов по последней технологии?
 
[^]
Capule7
23.09.2024 - 09:56
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.11.21
Сообщений: 182
Станки купить - это меньшее из проблем. Проблемы начнутся, когда станки начнут ломаться. Китайцы запчасти не производят. Плюс
расходники достаточно специфичные, откуда их брать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ESPE
23.09.2024 - 09:57
0
Статус: Offline


Жадный Ребёнок

Регистрация: 25.07.08
Сообщений: 369
Цитата (ghoststone @ 23.09.2024 - 09:50)
10 баксовый - это я утрирую конечно.
но стоит набрать в гугле "украинские дроны с самодоведением" как выяснится, что их в серию на конвеер год назад поставили

Я просто понимаю как работает нейросеть потому и понимаю что в условиях активных боёв это не работает, зато можно отчитаться как круто звучит, а fpv дешманские но с хорошим каналом связи и камерой в которую хоть что то видно дешевле 500уе по определению не стоит

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Калистрат
23.09.2024 - 09:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 2543
Цитата (Linxform @ 22.09.2024 - 20:11)
Хуйня в том что продукция по тем технологиям актуальна и сейчас. Давно и далеко не топ, но в массовом сегменте дохуя гдк применяется.

В том то и дело, если чипы для ракет нужно чтобы умещались в нужных размерах и безотказно работали а если для станков то просто чтобы хорошо работали.
 
[^]
ElenkaZP
23.09.2024 - 09:58
0
Статус: Offline


Баба Лена

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 6930
лучше б эта россия трубы заказала. а то опять будут кричать «путин, помоги, замерзаем»
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43222
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх