Электросетевые компании с 1 июля начнут устанавливать счетчики за свой счет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SergZerg
2.07.2020 - 15:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 8679
Цитата (Smokey79 @ 1.07.2020 - 08:58)
Вчера электросчетчик поменял за свой счет! Заебись Успел! cool.gif

ну хз. живу на ДВ, в частном секторе. лет 5 назад снабжающая корганизация за свой счет установила счетчики на столбах, выдала пульты для чтения данных и все. показания снимают сами, никаких проблем. выставляют счет для оплаты и все.
 
[^]
depressive34
2.07.2020 - 15:27
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.09.15
Сообщений: 593
Цитата (Nursaltan @ 1.07.2020 - 10:05)
Цитата
затраты на приобретение и установку приборов учета, что составляет 5 — 20 тыс. рублей

Откуда такие расценки в бытовом учёте? Однофазный электронный счётчик можно купить за цену от 1 тысячи, установить его - нечего делать, останется только согласовать со сбытом, чтобы опломбировали.
Работал в одной энергоснабжающей конторе, которая устанавливала некоторым своим абонентам (с большим потреблением) счетчики "с большой положительной погрешностью" +10 -15%
Бывает и такое!

Поменяли мне счетчик, теперь плачу в два раза больше.
 
[^]
Strixaquila
2.07.2020 - 15:30
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 112
Цитата (Hasck @ 1.07.2020 - 17:04)
Почитал закон, и вот какой момент непонятен.

Есть оборудование (кабель до столба, ящик с пломбой, в ящике счетчик с автоматами), которое я несколько лет назад приобрел за свои деньги и оплатил его монтаж.
По типовым договору и ТУ тех лет это оборудование принадлежит мне, установлено на опоре Сетей, я несу ответственность за его сохранность / исправность/ своевременную замену и обязан предоставлять доступ контролеров. От срывателей пломб я повесил свой замок, с Мосэнергосбытом согласовал взаимодействие по снятию показаний.
Так было до сих пор.

А теперь это мое оборудование переходит на баланс Сетей.
Но нигде не прописано чем эта передача регулируется. Не прописано никаких актов, договоров и т.д.
"Было ваше - стало наше"
Т.е. сетевики могут спилить замок, сорвать пломбы и, сказав что так и было, впаять мне штраф и заменить мой счетчик на свой.
И много еще чего.

Кстати, старый договор не расторгался. Поэтому сетевики могут крутить мозги, взяв себе по закону права, а обязанности оставив мне.

Пока МПИ не выйдет никто и не почешется. Потом поставят на опоре свой учет тебе и все, делай со своим ящиком что пожелаешь.
 
[^]
malex78
2.07.2020 - 15:32
-1
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (Strixaquila @ 2.07.2020 - 15:30)
Цитата (Hasck @ 1.07.2020 - 17:04)
Почитал закон, и вот какой момент непонятен.

Есть оборудование (кабель до столба, ящик с пломбой, в ящике счетчик с автоматами), которое я несколько лет назад приобрел за свои деньги и оплатил его монтаж.
По типовым договору и ТУ тех лет это оборудование принадлежит мне, установлено на опоре Сетей, я несу ответственность за его сохранность / исправность/ своевременную замену и обязан предоставлять доступ контролеров. От срывателей пломб я повесил свой замок, с Мосэнергосбытом согласовал взаимодействие по снятию показаний.
Так было до сих пор.

А теперь это мое оборудование переходит на баланс Сетей.
Но нигде не прописано чем эта передача регулируется. Не прописано никаких актов, договоров и т.д.
"Было ваше - стало наше"
Т.е. сетевики могут спилить замок, сорвать пломбы и, сказав что так и было, впаять мне штраф и заменить мой счетчик на свой.
И много еще чего.

Кстати, старый договор не расторгался. Поэтому сетевики могут крутить мозги, взяв себе по закону права, а обязанности оставив мне.

Пока МПИ не выйдет никто и не почешется. Потом поставят на опоре свой учет тебе и все, делай со своим ящиком что пожелаешь.

могут и не дожидаясь окончания МПИ установить свой.
и принять его расчетным
 
[^]
Strixaquila
2.07.2020 - 15:33
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 112
Цитата (олдбич @ 2.07.2020 - 16:32)
Цитата
За потребителем остается обязанность следить за сохранностью прибора учета, если он установлен в его зоне ответственности (например, в квартире или на земельном участке, где стоит частный дом).

ооо,збс...у нас в подъезде стоят,значит я за него не отвечаю.думаю что он частенько будет ломаться,а как мне со сломанного данные им подавать?

как бы эта шаражкина контора не обанкротилась на установке счётчиков....или теперь как бэ случайно тариф вырастет и мы как бы невзначай опять будем оплачивать в стоимости электричества стоимость счётчика?

во ВРУ-0,4 твоего дома будет общедомовой интеллектуальный и в голове на ТП.
Все что спиздят (счетчики сломают и т.д.) уйдет на общедомовые расходы.
 
[^]
Strixaquila
2.07.2020 - 15:34
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 112
Цитата (malex78 @ 2.07.2020 - 19:32)
Цитата (Strixaquila @ 2.07.2020 - 15:30)
Цитата (Hasck @ 1.07.2020 - 17:04)
Почитал закон, и вот какой момент непонятен.

Есть оборудование (кабель до столба, ящик с пломбой, в ящике счетчик с автоматами), которое я несколько лет назад приобрел за свои деньги и оплатил его монтаж.
По типовым договору и ТУ тех лет это оборудование принадлежит мне, установлено на опоре Сетей, я несу ответственность за его сохранность / исправность/ своевременную замену и обязан предоставлять доступ контролеров. От срывателей пломб я повесил свой замок, с Мосэнергосбытом согласовал взаимодействие по снятию показаний.
Так было до сих пор.

А теперь это мое оборудование переходит на баланс Сетей.
Но нигде не прописано чем эта передача регулируется. Не прописано никаких актов, договоров и т.д.
"Было ваше - стало наше"
Т.е. сетевики могут спилить замок, сорвать пломбы и, сказав что так и было, впаять мне штраф и заменить мой счетчик на свой.
И много еще чего.

Кстати, старый договор не расторгался. Поэтому сетевики могут крутить мозги, взяв себе по закону права, а обязанности оставив мне.

Пока МПИ не выйдет никто и не почешется. Потом поставят на опоре свой учет тебе и все, делай со своим ящиком что пожелаешь.

могут и не дожидаясь окончания МПИ установить свой.
и принять его расчетным

Могут конечно. если абонент подозрительный особенно
 
[^]
Strixaquila
2.07.2020 - 15:36
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 112
Цитата (jizb @ 2.07.2020 - 17:16)
В гаражных кооперативах ,там кто обязан будет устанавливать , энергоснабжающая организация или сам собственник как и раньше.

Счетчики будут ставить две организации - сетевая и сбытовая (гарантирующий поставщик).
Сбыты будут окучивать коммунальный сектор, сети - юриков и частный.
 
[^]
DragoIvan
2.07.2020 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 1483
ебал я их счетчики
в том году на кой-то хуй поменяли на еще более интеллектуальный, видимо
стал хуярить такие показания, что я ебу
поставил за свой счет самый простой, сразу упали до нормальных
причем ставить не хотели всячески, старый для проверки в центре метрологии хрен отдали, зассали
так что идут они на хуй с этими счетчиками
 
[^]
Хернюнесy
2.07.2020 - 15:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.19
Сообщений: 3010
Когда они уже нажрутся?
 
[^]
Strixaquila
2.07.2020 - 15:46
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 112
Цитата (malex78 @ 2.07.2020 - 18:27)
Цитата (batmak @ 2.07.2020 - 14:16)
Сам работаю в энергосбыте и на сегодняшний день конь не валялся. Но все только об этом и говорят и как и кем это будет реализовываться внятно сказать ни кто не может. На счет тарифов тут и к бабке не ходи что они вырастут, да они и так каждый год растут. Счетчик не три рубля стоит, и их не пару тысяч нужно. А когда задают вопрос про "умные счетчик" это вызывает смех... Я пока такие не видел, но я надеюсь они будут умнее тех долбаёбов которые написали 522 закон. Беда в том что людям которым надо принимать таблетки принимают законы...

"Я работник энергосбыта, поверьте, здесь не все так однозначно" ©
да ты хайпануть зашел, не иначе...

ЗЫ. давно работаешь? неделю? ну так зайди в электросети, попроси - они тебе покажут такой счетчик) хоть узнаешь что к чему

У нас пара висит. Стендовые образцы. СЕ308 и СЕ208. Вот и всё. Со сбытами давно уже разговоры, как все в единую систему объединить, чтобы одна база была и чтобы она работала. В общем наметки есть конечно, но конь по сути тоже не валялся.
 
[^]
malex78
2.07.2020 - 15:51
-1
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (DragoIvan @ 2.07.2020 - 15:40)
ебал я их счетчики
в том году на кой-то хуй поменяли на еще более интеллектуальный, видимо
стал хуярить такие показания, что я ебу
поставил за свой счет самый простой, сразу упали до нормальных
причем ставить не хотели всячески, старый для проверки в центре метрологии хрен отдали, зассали
так что идут они на хуй с этими счетчиками

сдается, судя по манере написания, что ты пиздишь, мил человек..

"снял, заменил, старый не отдали"...
попахивает - байкой от соседского сторожа после очередного "портвейна"
 
[^]
malex78
2.07.2020 - 15:52
-1
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (Хернюнесy @ 2.07.2020 - 15:43)
Когда они уже нажрутся?

кто?
потребители?
lol.gif
 
[^]
Strixaquila
2.07.2020 - 15:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 112
Цитата (batmak @ 2.07.2020 - 18:48)
Цитата (malex78 @ 2.07.2020 - 21:25)
Цитата (Alexander137 @ 2.07.2020 - 14:14)
А интеллектуальные счётчики это какие? День ночь, т.е. двухтарифные или те, что считают, что ты мало потребляешь и прибавляют тебе киловатты?

это "счетчики с процессором" проще говоря

обрабатывают, анализируют, передают информацию.
в зависимости от тарифов, потребляемой мощности и тд.

ЗЫ. насчет "прибавляют киловатт-часы" не уверен) есть госповерка) она является гарантией того, что ПУ учитывает ээ правильно.

Да да все знают что они (умные как и ты) и что они должны делать. На писал бы хоть один такой счетчик Меркурий или Энергомера или это секрет... Или ты один из авторов этого бреда?

Энергомера СЕ308 и СЕ208

Это сообщение отредактировал Strixaquila - 2.07.2020 - 15:52
 
[^]
malex78
2.07.2020 - 15:54
0
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (Strixaquila @ 2.07.2020 - 15:46)
Цитата (malex78 @ 2.07.2020 - 18:27)
Цитата (batmak @ 2.07.2020 - 14:16)
Сам работаю в энергосбыте и на сегодняшний день конь не валялся. Но все только об этом и говорят и как и кем это будет реализовываться внятно сказать ни кто не может. На счет тарифов тут и к бабке не ходи что они вырастут, да они и так каждый год растут. Счетчик не три рубля стоит, и их не пару тысяч нужно. А когда задают вопрос про "умные счетчик" это вызывает смех... Я пока такие не видел, но я надеюсь они будут умнее тех долбаёбов которые написали 522 закон. Беда в том что людям которым надо принимать таблетки принимают законы...

"Я работник энергосбыта, поверьте, здесь не все так однозначно" ©
да ты хайпануть зашел, не иначе...

ЗЫ. давно работаешь? неделю? ну так зайди в электросети, попроси - они тебе покажут такой счетчик) хоть узнаешь что к чему

У нас пара висит. Стендовые образцы. СЕ308 и СЕ208. Вот и всё. Со сбытами давно уже разговоры, как все в единую систему объединить, чтобы одна база была и чтобы она работала. В общем наметки есть конечно, но конь по сути тоже не валялся.

у нас за 2016-2019 установили около тысячи таких ПУ
часть за счет потребителей (кого ловили на воровстве)
часть по инвест программе

ставили РиМы и Каскады.

в тех микрорайонах где массово поменяли учеты, процент потерь упал с 30 до 5%. то есть люди пиздили четверть потребления
 
[^]
Strixaquila
2.07.2020 - 16:00
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 112
Цитата (malex78 @ 2.07.2020 - 19:54)
Цитата (Strixaquila @ 2.07.2020 - 15:46)
Цитата (malex78 @ 2.07.2020 - 18:27)
Цитата (batmak @ 2.07.2020 - 14:16)
Сам работаю в энергосбыте и на сегодняшний день конь не валялся. Но все только об этом и говорят и как и кем это будет реализовываться внятно сказать ни кто не может. На счет тарифов тут и к бабке не ходи что они вырастут, да они и так каждый год растут. Счетчик не три рубля стоит, и их не пару тысяч нужно. А когда задают вопрос про "умные счетчик" это вызывает смех... Я пока такие не видел, но я надеюсь они будут умнее тех долбаёбов которые написали 522 закон. Беда в том что людям которым надо принимать таблетки принимают законы...

"Я работник энергосбыта, поверьте, здесь не все так однозначно" ©
да ты хайпануть зашел, не иначе...

ЗЫ. давно работаешь? неделю? ну так зайди в электросети, попроси - они тебе покажут такой счетчик) хоть узнаешь что к чему

У нас пара висит. Стендовые образцы. СЕ308 и СЕ208. Вот и всё. Со сбытами давно уже разговоры, как все в единую систему объединить, чтобы одна база была и чтобы она работала. В общем наметки есть конечно, но конь по сути тоже не валялся.

у нас за 2016-2019 установили около тысячи таких ПУ
часть за счет потребителей (кого ловили на воровстве)
часть по инвест программе

ставили РиМы и Каскады.

в тех микрорайонах где массово поменяли учеты, процент потерь упал с 30 до 5%. то есть люди пиздили четверть потребления

А нет потому что нормальных инструментов для воров. Есть подстанции, частные в основном - потери 45-55%. И ничего им не сделать. А теперь учет ставить разрешения не потребуется. И привет всем ворам. Причем дома там такие, что честным трудом я например никогда не заработаю.

В первую очередь по технологическому присоединению и проблемным потребителям сетевые организации будут естественно работать.
 
[^]
Nursaltan
2.07.2020 - 16:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.20
Сообщений: 4496
Цитата (malex78 @ 2.07.2020 - 11:41)
Цитата (imaex @ 2.07.2020 - 11:29)
Цитата (good2010 @ 1.07.2020 - 09:13)
нет таких электросчетчиков за тысячу,и вообще таких цен нет на счетчики

А зуб дашь?

Счетчик "Меркурий" 201.5 1ф 5-60А 1кл. т.1 тариф имп. вых. мех 885 руб.

Счетчик Нева 101 1SO однофаз. 1 тариф. на площадку 990 руб.

Это в розницу.

дело в том, что помимо прибора учета должно быть установленно устройство контроля величины максимальной мощности)

но, как правило, это все совмещено в самом ПУ. и такой прибор учета не может стоить 700-800 рублей.
однофазный примерно 1,5- 2 тыр..
трехфазный - от 7 тыр и выше

Опять сказки пошли gigi.gif
"устройство контроля величины максимальной мощности" - это обычный автомат стоимостью 150руб за однофазный китайский (иэк, дэк) или 200-300руб за однофазный брендовый (abb, legran), трехфазные немного дороже.
 
[^]
Nursaltan
2.07.2020 - 16:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.20
Сообщений: 4496
Цитата (AngeLich @ 2.07.2020 - 12:40)
Цитата (Nursaltan @ 1.07.2020 - 09:11)
Цитата (UncleShiyck @ 1.07.2020 - 09:05)
Цитата (suhoi @ 1.07.2020 - 09:00)
Тарифы как минимум на 20% поднимут

Тарифы поднимаются только на уровень инфляции.

Серьезно? Тариф за вывыз мусора во сколько раз поднялся? А по словам Обнуленца инфляция у нас - считанные проценты!
За последние 2 - 3 недели газ на заправках почти В ДВА РАЗА подорожал! Это как?!

Может конечно машины дороже заправляют. Но я в прошлую пятницу баллон заправлял, как было 24 руб, так и осталось.

Три недели назад заправлял по 14,5 - 15р/л теперь по 25р! Регион - Поволжье.
 
[^]
ERRATA
2.07.2020 - 16:11
0
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 24618
Электросчетчики мне и так всегда "они" сами ставили, кроме квартиры где он внутри, тут я уж сам ,и то было это пару раз (просто первый счетчик сломался, пришлось поменять)...ну это мелочи, вот пусть счетчики на воду ставят сами блт и сами их обслуживают, как это во всем мире делается, и только почему то у нас , мы это должны делать за свой счет и еще кормить конторы которые типа их поверяют, а на самом деле просто выписывают бумажки за 5 минут.Столько ска за воду берут, особенно за ГВС, а копеечные счетчики (а они стоят гораздо дешевле электросчетчиков), поставить не могут, вернее не хотят, всё население за лошар держат и еще настаивают на этом...

Это сообщение отредактировал ERRATA - 2.07.2020 - 16:12
 
[^]
Липуринга
2.07.2020 - 16:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
Уже давно за счет организации ставят.
Хочешь свой счетчик - пожалуйста, вешай на стену дома, и смотри, вдруг тебя там снабжающая организация обманывает...

Только учтите, что они тоже хитрят с подключением.
При возможности, они стараются подсунуть одну фазу/5 кВт, а три фазы начинают канючить - вот, счетчиков нет, неизвестно когда будет...
В законе четко прописано - две недели (вроде) с момента заявки абонента обязаны подключить. И пусть как хотят ищут. Не ведитесь на это. Потому что если сразу три фазы "бесплатно" с их счетчиком не завел, потом это будет стоить от 20-ти тысяч.
 
[^]
drbr
2.07.2020 - 16:14
0
Статус: Offline


сомелье фрилансер

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 3922
Ну блять, а я в мае сам ставил( контакт ослаб и счётчик плавится начал, тут и пришлось менять его, ну ниче, в следующем году напишу заявление на 3 фазы)
 
[^]
malex78
2.07.2020 - 16:19
-1
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (Nursaltan @ 2.07.2020 - 16:04)
Цитата (malex78 @ 2.07.2020 - 11:41)
Цитата (imaex @ 2.07.2020 - 11:29)
Цитата (good2010 @ 1.07.2020 - 09:13)
нет таких электросчетчиков за тысячу,и вообще таких цен нет на счетчики

А зуб дашь?

Счетчик "Меркурий" 201.5 1ф 5-60А 1кл. т.1 тариф имп. вых. мех 885 руб.

Счетчик Нева 101 1SO однофаз. 1 тариф. на площадку 990 руб.

Это в розницу.

дело в том, что помимо прибора учета должно быть установленно устройство контроля величины максимальной мощности)

но, как правило, это все совмещено в самом ПУ. и такой прибор учета не может стоить 700-800 рублей.
однофазный примерно 1,5- 2 тыр..
трехфазный - от 7 тыр и выше

Опять сказки пошли gigi.gif
"устройство контроля величины максимальной мощности" - это обычный автомат стоимостью 150руб за однофазный китайский (иэк, дэк) или 200-300руб за однофазный брендовый (abb, legran), трехфазные немного дороже.

не надо нести хуйню в массы. lol.gif
хоть в гугле посмотри что это такое))

ЗЫ. небось и ток у тебя в килловаттах?

Это сообщение отредактировал malex78 - 2.07.2020 - 16:22
 
[^]
Nursaltan
2.07.2020 - 16:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.20
Сообщений: 4496
Цитата
довольно неплохая экономия бюджету.
однофазный прибор типа РиМ стоит около 7 тыс.. трехфазный - около 20 тыщ..

но Заявитель, физлицо, при подключении частного дома все равно заплатит 550 рублей. и ни копейки больше.
хотя раньше он платил 550 р и еще приобретал ПУ а свой счет.

Я просто не верю в существование таких наивных глупышей. Ты прекрасно сам понимаешь, что стоимость приборов заложат в тариф, но зачем-то тут врёшь. Зачем?
 
[^]
malex78
2.07.2020 - 16:20
-1
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (Липуринга @ 2.07.2020 - 16:13)
Уже давно за счет организации ставят.
Хочешь свой счетчик - пожалуйста, вешай на стену дома, и смотри, вдруг тебя там снабжающая организация обманывает...

Только учтите, что они тоже хитрят с подключением.
При возможности, они стараются подсунуть одну фазу/5 кВт, а три фазы начинают канючить - вот, счетчиков нет, неизвестно когда будет...
В законе четко прописано - две недели (вроде) с момента заявки абонента обязаны подключить. И пусть как хотят ищут. Не ведитесь на это. Потому что если сразу три фазы "бесплатно" с их счетчиком не завел, потом это будет стоить от 20-ти тысяч.

один вопрос - Зачем вам 3 фазы?
я про обычный ИЖС спрашиваю)
Для каких целей?
 
[^]
malex78
2.07.2020 - 16:21
-1
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (Nursaltan @ 2.07.2020 - 16:08)
Цитата (AngeLich @ 2.07.2020 - 12:40)
Цитата (Nursaltan @ 1.07.2020 - 09:11)
Цитата (UncleShiyck @ 1.07.2020 - 09:05)
Цитата (suhoi @ 1.07.2020 - 09:00)
Тарифы как минимум на 20% поднимут

Тарифы поднимаются только на уровень инфляции.

Серьезно? Тариф за вывыз мусора во сколько раз поднялся? А по словам Обнуленца инфляция у нас - считанные проценты!
За последние 2 - 3 недели газ на заправках почти В ДВА РАЗА подорожал! Это как?!

Может конечно машины дороже заправляют. Но я в прошлую пятницу баллон заправлял, как было 24 руб, так и осталось.

Три недели назад заправлял по 14,5 - 15р/л теперь по 25р! Регион - Поволжье.

ты случаем метан с пропаном не перепутал? lol.gif
смотри - пизданет
 
[^]
Strixaquila
2.07.2020 - 16:22
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 112
Цитата (drbr @ 2.07.2020 - 20:14)
Ну блять, а я в мае сам ставил( контакт ослаб и счётчик плавится начал, тут и пришлось менять его, ну ниче, в следующем году напишу заявление на 3 фазы)

Так сейчас и пиши. 550 рублей в кассу и трёхфазный учёт за счёт сетевой тебе обеспечат.

Это сообщение отредактировал Strixaquila - 2.07.2020 - 16:22
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27269
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх