Тракторный завод во Владимире пытаются продать всего за 25 миллионов рублей

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Realist007
6.09.2019 - 08:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (Iskatel29 @ 6.09.2019 - 08:10)
Я бы купил . Сегодня 25 не деньги. Есть кто из Владимира ?

Очень хочу посмотреть, что вы с ним будете делать, если все-таки купите. Как будете "поднимать"
 
[^]
Stranger22
6.09.2019 - 08:13
1
Статус: Offline


Секта Свидетелей Импортозамещения

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 4567
И - Импортозамещение...
...в действии
 
[^]
CHIPPER3D
6.09.2019 - 08:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 10163
Цитата (Dogeron @ 5.09.2019 - 15:03)
был завод - станет торговый центр

У нас в торговых центрах АРЕНДА и по городу АРЕНДА и везде уже АРЕНДА!
 
[^]
Emerald33
6.09.2019 - 08:24
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 23
Цитата (Dogeron @ 05.09.2019 - 15:03)
был завод - станет торговый центр

Там большая территория, часть из них уже давно используют под торговый центр

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SHTЫK
6.09.2019 - 08:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 1357
Хулu, профессии токарей, слесарей u автомехаников отменят к 2021. Кто там в будущем работать будет? Менеджеры и Юристы? Это пи3деLI т0ваpuщи.
 
[^]
atmicandr
6.09.2019 - 08:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 3494
Надо во всех этих пидарских форумах за спинами "медийных" провластных козлов просто ставить лозунг о том, что на рф им похеру, ибо им тут всё равно не жить.
 
[^]
qswert
6.09.2019 - 09:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (SHTЫK @ 6.09.2019 - 08:29)
Хулu, профессии токарей, слесарей u автомехаников отменят к 2021. Кто там в будущем работать будет?

Ты бы ту новость про "отменят" почитал бы дальше заголовка, там речь идет об обновлении учебных программ для этих профессий.
 
[^]
Maxoo
6.09.2019 - 09:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 2311
Цитата (OlekSer @ 5.09.2019 - 17:04)
Цитата (Maxoo @ 05.09.2019 - 16:56)
Проще новый в поле построить. ВГТЗ устарел еще при СССР. При рыночной экономике шансов у него не было против Беларусов и китайцев. А вот при хорошей поддержке государства, он мог бы жить и выпускать трактора. Но государству похеру на производство, ресурсы же есть.

А причём здесь государство? Завод наверняка частный. Сами же ваучеры покупали. А так-то Да. В 90х годах всю страну руководство одурачило капитализмом, а народ всё ещё бредит социализмом.

Адепты честного рынка умиляют. Не бывает честного рынка. Есть такая вещь, как госзаказ. Это норма для любой развивающийся экономики, когда госзаказ помогает встать на ноги производствам. Но мы живем в самой удивительной стране в мире, и всем насрать на будущее, пока есть нефть и газ.

Это сообщение отредактировал Maxoo - 6.09.2019 - 09:03
 
[^]
qswert
6.09.2019 - 09:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Maxoo @ 6.09.2019 - 09:02)
Цитата (OlekSer @ 5.09.2019 - 17:04)
Цитата (Maxoo @ 05.09.2019 - 16:56)
Проще новый в поле построить. ВГТЗ устарел еще при СССР. При рыночной экономике шансов у него не было против Беларусов и китайцев. А вот при хорошей поддержке государства, он мог бы жить и выпускать трактора. Но государству похеру на производство, ресурсы же есть.

А причём здесь государство? Завод наверняка частный. Сами же ваучеры покупали. А так-то Да. В 90х годах всю страну руководство одурачило капитализмом, а народ всё ещё бредит социализмом.

Адепты честного рынка умиляют. Не бывает честного рынка. Есть такая вещь, как госзаказ. Это норма для любой развивающийся экономики, когда госзаказ помогает встать на ноги производствам. Но мы живем в самой удивительной стране в мире, и всем насрать на будущее, пока есть нефть и газ.

ну, ты можешь сделать гос.заказ на продукцию этих заводов. Получить кучу неконкурентоспособных тракторов(а зачем делать что-то хорошее, если государство и так даст денег?)
Что с ними делать будешь? Чтобы их купили фермеры надо давать ещё и им невероятные субсидии чтобы они покупали плохой трактор, вместо хорошего.
В итоге государство потратило кучу денег на плохие трактора, чтобы фермеры мучались и работали на плохой технике.
 
[^]
s1a2n3e4k5
6.09.2019 - 09:16
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.07.19
Сообщений: 753
Оккупанты продают за бесценок последние что остались осколки некогда Великой Державы...
УМНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ народ!
В это воскресенье!
 
[^]
JONH777
6.09.2019 - 09:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 5162
Цитата (Maxoo @ 6.09.2019 - 09:02)
Цитата (OlekSer @ 5.09.2019 - 17:04)
Цитата (Maxoo @ 05.09.2019 - 16:56)
Проще новый в поле построить. ВГТЗ устарел еще при СССР. При рыночной экономике шансов у него не было против Беларусов и китайцев. А вот при хорошей поддержке государства, он мог бы жить и выпускать трактора. Но государству похеру на производство, ресурсы же есть.

А причём здесь государство? Завод наверняка частный. Сами же ваучеры покупали. А так-то Да. В 90х годах всю страну руководство одурачило капитализмом, а народ всё ещё бредит социализмом.

Адепты честного рынка умиляют. Не бывает честного рынка. Есть такая вещь, как госзаказ. Это норма для любой развивающийся экономики, когда госзаказ помогает встать на ноги производствам. Но мы живем в самой удивительной стране в мире, и всем насрать на будущее, пока есть нефть и газ.

да бля , сделайте пиздатый трактор, который не будет ломаться и будет по производительности не хуже аналогов, еще и дешевле ) сами ох"№ете какая очередь за ними встанет, не какой гос заказ не нужен будет . А гос заказ как раз тормозит прогресс , хули контракт подписан, можно дальше шляпу выпускать один хер уже куплено )
 
[^]
JONH777
6.09.2019 - 09:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 5162
Цитата (s1a2n3e4k5 @ 6.09.2019 - 09:16)
Оккупанты продают за бесценок последние что остались осколки некогда Великой Державы...
УМНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ народ!
В это воскресенье!

дак покупай пока халява))))
 
[^]
Maxoo
6.09.2019 - 09:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 2311
Цитата (qswert @ 6.09.2019 - 09:12)
Цитата (Maxoo @ 6.09.2019 - 09:02)
Цитата (OlekSer @ 5.09.2019 - 17:04)
Цитата (Maxoo @ 05.09.2019 - 16:56)
Проще новый в поле построить. ВГТЗ устарел еще при СССР. При рыночной экономике шансов у него не было против Беларусов и китайцев. А вот при хорошей поддержке государства, он мог бы жить и выпускать трактора. Но государству похеру на производство, ресурсы же есть.

А причём здесь государство? Завод наверняка частный. Сами же ваучеры покупали. А так-то Да. В 90х годах всю страну руководство одурачило капитализмом, а народ всё ещё бредит социализмом.

Адепты честного рынка умиляют. Не бывает честного рынка. Есть такая вещь, как госзаказ. Это норма для любой развивающийся экономики, когда госзаказ помогает встать на ноги производствам. Но мы живем в самой удивительной стране в мире, и всем насрать на будущее, пока есть нефть и газ.

ну, ты можешь сделать гос.заказ на продукцию этих заводов. Получить кучу неконкурентоспособных тракторов(а зачем делать что-то хорошее, если государство и так даст денег?)
Что с ними делать будешь? Чтобы их купили фермеры надо давать ещё и им невероятные субсидии чтобы они покупали плохой трактор, вместо хорошего.
В итоге государство потратило кучу денег на плохие трактора, чтобы фермеры мучались и работали на плохой технике.

12 лет назад Ростсельмаш чуть не закрылись, но им помогли на уровне государства. Сегодня РСМ входит в пятерку ведущих мирових производителей СХ техники.

Таких примеров по всему рынку дохера и больше. Самсунг на госзаказе поднялся.
 
[^]
Cache
6.09.2019 - 09:57
0
Статус: Offline


Почетный ЯПер

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 4728
Видимо, поэтому?
 
[^]
qswert
6.09.2019 - 10:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Maxoo @ 6.09.2019 - 09:44)
Цитата (qswert @ 6.09.2019 - 09:12)
Цитата (Maxoo @ 6.09.2019 - 09:02)
Цитата (OlekSer @ 5.09.2019 - 17:04)
Цитата (Maxoo @ 05.09.2019 - 16:56)
Проще новый в поле построить. ВГТЗ устарел еще при СССР. При рыночной экономике шансов у него не было против Беларусов и китайцев. А вот при хорошей поддержке государства, он мог бы жить и выпускать трактора. Но государству похеру на производство, ресурсы же есть.

А причём здесь государство? Завод наверняка частный. Сами же ваучеры покупали. А так-то Да. В 90х годах всю страну руководство одурачило капитализмом, а народ всё ещё бредит социализмом.

Адепты честного рынка умиляют. Не бывает честного рынка. Есть такая вещь, как госзаказ. Это норма для любой развивающийся экономики, когда госзаказ помогает встать на ноги производствам. Но мы живем в самой удивительной стране в мире, и всем насрать на будущее, пока есть нефть и газ.

ну, ты можешь сделать гос.заказ на продукцию этих заводов. Получить кучу неконкурентоспособных тракторов(а зачем делать что-то хорошее, если государство и так даст денег?)
Что с ними делать будешь? Чтобы их купили фермеры надо давать ещё и им невероятные субсидии чтобы они покупали плохой трактор, вместо хорошего.
В итоге государство потратило кучу денег на плохие трактора, чтобы фермеры мучались и работали на плохой технике.

12 лет назад Ростсельмаш чуть не закрылись, но им помогли на уровне государства. Сегодня РСМ входит в пятерку ведущих мирових производителей СХ техники.

Таких примеров по всему рынку дохера и больше. Самсунг на госзаказе поднялся.

И это очень хорошо, хотя вроде бы мелькали новости, что им господдержку срезали и теперь дела идут плохо, но в ситуации не разбирался, так что судить не могу.

Если ты будешь поддерживать все эти заводы, то они завалят рынок плохой продукцией, которая в лучшем случае будет продаваться за бесценок, а в худшем на склад.

Рано или поздно количество налогов уходящее на плохую продукцию мертвым грузом ляжет на экономику и придется от гос.заказов заводы отключать.
И.. произойдет тоже самое. продукцию никто покупать не будет, производства встанут
 
[^]
Maxoo
6.09.2019 - 10:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 2311
Цитата (JONH777 @ 6.09.2019 - 09:20)
Цитата (Maxoo @ 6.09.2019 - 09:02)
Цитата (OlekSer @ 5.09.2019 - 17:04)
Цитата (Maxoo @ 05.09.2019 - 16:56)
Проще новый в поле построить. ВГТЗ устарел еще при СССР. При рыночной экономике шансов у него не было против Беларусов и китайцев. А вот при хорошей поддержке государства, он мог бы жить и выпускать трактора. Но государству похеру на производство, ресурсы же есть.

А причём здесь государство? Завод наверняка частный. Сами же ваучеры покупали. А так-то Да. В 90х годах всю страну руководство одурачило капитализмом, а народ всё ещё бредит социализмом.

Адепты честного рынка умиляют. Не бывает честного рынка. Есть такая вещь, как госзаказ. Это норма для любой развивающийся экономики, когда госзаказ помогает встать на ноги производствам. Но мы живем в самой удивительной стране в мире, и всем насрать на будущее, пока есть нефть и газ.

да бля , сделайте пиздатый трактор, который не будет ломаться и будет по производительности не хуже аналогов, еще и дешевле ) сами ох"№ете какая очередь за ними встанет, не какой гос заказ не нужен будет . А гос заказ как раз тормозит прогресс , хули контракт подписан, можно дальше шляпу выпускать один хер уже куплено )

И дешевый, и чтоб не ломался. "И шоб не имел аналогов в мире". Вы в сказки верите до сих пор? МТЗ до сих пор шляпу устаревшую и ломучую делает, но почему то ее покупают. Только в России 15-20 тысяч машин каждый год.
 
[^]
qswert
6.09.2019 - 10:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Cache @ 6.09.2019 - 09:57)
Видимо, поэтому?

Ещё один не дочитал до этого момента

Цитата
В министерстве подчеркнули, что проект приказа предписывает остановить с 2021 года прием по программам, устаревшим и не соответствующим запросам современного рынка труда - это не означает исключения подготовки специалистов по конкретным профессиям.
 
[^]
AlHighlander
6.09.2019 - 10:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31100
Цитата (laf75 @ 5.09.2019 - 15:12)
Едросня план королевы выполняет. Хорошие трактора делали, Т- 40 и т-25 очень надежные были. Чтоб его убить надо было быть полным долбоебом.

... или предателем.

Тракторный завод во Владимире пытаются продать всего за 25 миллионов рублей
 
[^]
Maxoo
6.09.2019 - 10:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 2311
Цитата (qswert @ 6.09.2019 - 10:01)
Цитата (Maxoo @ 6.09.2019 - 09:44)
Цитата (qswert @ 6.09.2019 - 09:12)
Цитата (Maxoo @ 6.09.2019 - 09:02)
Цитата (OlekSer @ 5.09.2019 - 17:04)
Цитата (Maxoo @ 05.09.2019 - 16:56)
Проще новый в поле построить. ВГТЗ устарел еще при СССР. При рыночной экономике шансов у него не было против Беларусов и китайцев. А вот при хорошей поддержке государства, он мог бы жить и выпускать трактора. Но государству похеру на производство, ресурсы же есть.

А причём здесь государство? Завод наверняка частный. Сами же ваучеры покупали. А так-то Да. В 90х годах всю страну руководство одурачило капитализмом, а народ всё ещё бредит социализмом.

Адепты честного рынка умиляют. Не бывает честного рынка. Есть такая вещь, как госзаказ. Это норма для любой развивающийся экономики, когда госзаказ помогает встать на ноги производствам. Но мы живем в самой удивительной стране в мире, и всем насрать на будущее, пока есть нефть и газ.

ну, ты можешь сделать гос.заказ на продукцию этих заводов. Получить кучу неконкурентоспособных тракторов(а зачем делать что-то хорошее, если государство и так даст денег?)
Что с ними делать будешь? Чтобы их купили фермеры надо давать ещё и им невероятные субсидии чтобы они покупали плохой трактор, вместо хорошего.
В итоге государство потратило кучу денег на плохие трактора, чтобы фермеры мучались и работали на плохой технике.

12 лет назад Ростсельмаш чуть не закрылись, но им помогли на уровне государства. Сегодня РСМ входит в пятерку ведущих мирових производителей СХ техники.

Таких примеров по всему рынку дохера и больше. Самсунг на госзаказе поднялся.

И это очень хорошо, хотя вроде бы мелькали новости, что им господдержку срезали и теперь дела идут плохо, но в ситуации не разбирался, так что судить не могу.

Если ты будешь поддерживать все эти заводы, то они завалят рынок плохой продукцией, которая в лучшем случае будет продаваться за бесценок, а в худшем на склад.

Рано или поздно количество налогов уходящее на плохую продукцию мертвым грузом ляжет на экономику и придется от гос.заказов заводы отключать.
И.. произойдет тоже самое. продукцию никто покупать не будет, производства встанут

Прямой господдержки у них уже давно нет. Государство субсидирует покупку отечественной техники. Ну что типо возврата НДС, сам не знаю как это точно работает. И это нормально, во всех развитых странах есть поддержка наукоемких отраслей. Почитайте например как это работает в Канаде или Германии. Очень интересно.

Еще один пример - АВТОВАЗ. Наконец есть но просто жоповозка, а приличные российские машины, еще и с прибылью работает концерн.
 
[^]
Гирокомп
6.09.2019 - 10:27
2
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (Xeromant @ 5.09.2019 - 15:08)
Сука! Где наказанные виновники этой вакханалии?

А кого наказывать?

Тебя и меня? Ведь это же именно мы с тобой не покупали продукцию этого завода.
 
[^]
qswert
6.09.2019 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Maxoo @ 6.09.2019 - 10:23)
Цитата (qswert @ 6.09.2019 - 10:01)
Цитата (Maxoo @ 6.09.2019 - 09:44)
Цитата (qswert @ 6.09.2019 - 09:12)
Цитата (Maxoo @ 6.09.2019 - 09:02)
Цитата (OlekSer @ 5.09.2019 - 17:04)
Цитата (Maxoo @ 05.09.2019 - 16:56)
Проще новый в поле построить. ВГТЗ устарел еще при СССР. При рыночной экономике шансов у него не было против Беларусов и китайцев. А вот при хорошей поддержке государства, он мог бы жить и выпускать трактора. Но государству похеру на производство, ресурсы же есть.

А причём здесь государство? Завод наверняка частный. Сами же ваучеры покупали. А так-то Да. В 90х годах всю страну руководство одурачило капитализмом, а народ всё ещё бредит социализмом.

Адепты честного рынка умиляют. Не бывает честного рынка. Есть такая вещь, как госзаказ. Это норма для любой развивающийся экономики, когда госзаказ помогает встать на ноги производствам. Но мы живем в самой удивительной стране в мире, и всем насрать на будущее, пока есть нефть и газ.

ну, ты можешь сделать гос.заказ на продукцию этих заводов. Получить кучу неконкурентоспособных тракторов(а зачем делать что-то хорошее, если государство и так даст денег?)
Что с ними делать будешь? Чтобы их купили фермеры надо давать ещё и им невероятные субсидии чтобы они покупали плохой трактор, вместо хорошего.
В итоге государство потратило кучу денег на плохие трактора, чтобы фермеры мучались и работали на плохой технике.

12 лет назад Ростсельмаш чуть не закрылись, но им помогли на уровне государства. Сегодня РСМ входит в пятерку ведущих мирових производителей СХ техники.

Таких примеров по всему рынку дохера и больше. Самсунг на госзаказе поднялся.

И это очень хорошо, хотя вроде бы мелькали новости, что им господдержку срезали и теперь дела идут плохо, но в ситуации не разбирался, так что судить не могу.

Если ты будешь поддерживать все эти заводы, то они завалят рынок плохой продукцией, которая в лучшем случае будет продаваться за бесценок, а в худшем на склад.

Рано или поздно количество налогов уходящее на плохую продукцию мертвым грузом ляжет на экономику и придется от гос.заказов заводы отключать.
И.. произойдет тоже самое. продукцию никто покупать не будет, производства встанут

Прямой господдержки у них уже давно нет. Государство субсидирует покупку отечественной техники. Ну что типо возврата НДС, сам не знаю как это точно работает. И это нормально, во всех развитых странах есть поддержка наукоемких отраслей. Почитайте например как это работает в Канаде или Германии. Очень интересно.


Это очень хорошо, некая форма поддержки для с/х всегда нужна, Но вот какой процент надо возвращать устаревшему тракторному заводу чтобы его продукцию покупали?
А главное зачем? Если даже Россельмаш без гос поддержки не может те же самые трактора продать, то зачем ещё один такой же завод, если с первого продукция не распродана?
 
[^]
Nich2012
6.09.2019 - 12:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4792
Цитата (Swamperr @ 5.09.2019 - 23:10)
Цитата (Nich2012 @ 5.09.2019 - 22:54)
Цитата (MILOSLAVSKYI @ 5.09.2019 - 15:11)
Всепросральщики и вставальщики с колен наверное в очереди за очередным неликвидом

Просто умирает то, что должно было умереть давно. Куча говна никому ненужного, построенного во время совка, для того, чтобы просто занять людей, а то что завод в убыток работал, всем было похер... И что эти говнотрактора поставлял в США и Канаду по специальным программам (считай даром) тоже никто не вспоминает.

А чего построили нужного то за 20 лет? Или все силы ушли на оо, чтобы нехорошее наследие совка разламывать? gigi.gif

Если Вы это не видите, это не значит, что ничего не построено.

А надо ли строить "говно", вот вопрос??? Чтобы потом это "говно" поддерживать в рабочем состоянии, чтобы убытки "говна" покрывать за счет гос денег, т.е. Ваших денег - налогов?.

Лучше не надо говно строить.
 
[^]
YeTT
6.09.2019 - 12:45
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 887
Цитата (Maxoo @ 5.09.2019 - 16:56)
Цитата (lolgin @ 5.09.2019 - 16:47)
А ведь вложись наладь и получай технику и прибыль поднимай сельхоз угодья

Проще новый в поле построить. ВГТЗ устарел еще при СССР. При рыночной экономике шансов у него не было против Беларусов и китайцев. А вот при хорошей поддержке государства, он мог бы жить и выпускать трактора. Но государству похеру на производство, ресурсы же есть.

А поддержка заключалась бы в заградительных пошлинах на зарубежную продукцию? Нужно не просто выпускать тракторы, а выпускать конкурентоспособные тракторы. А это разные вещи.
Ps а вообще да,согласен сейчас почти все действия идут на получение сиюминутной выгоды. Никто не хочет делать долгосрочные вложения.
 
[^]
Silver867
6.09.2019 - 12:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19332
Хомячки умиляют: одни и те же люди пишут в одной теме «ВАЗ-говно, я лучше 10-летнюю иномарку возьму, она лучше», в другой: «кругом импорт, суки - не поддерживают отечественного производителя».

Это сообщение отредактировал Silver867 - 6.09.2019 - 12:47
 
[^]
fordshelby
6.09.2019 - 12:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 3984
Цитата (Yanssen @ 5.09.2019 - 15:09)
Давайте скинемся по два рубля и купим. Будет у ЯПа свой тракторный завод.

Делать ничего не надо - просто будет. Для понту. А себе визиток понаделаем - ну что совладельцы тракторного завода. И будем на них разных меркантильных девушек цеплять..

отличное предложение! создайте счет, я лично скинусь. не для визиток. для собственного наслаждения. 48 га, плюс оборудование. ребят, надо брать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23701
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх