ФНС и Минфин раскритиковали идею уплаты налогов на труд лично гражданами

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
UnсleVova
23.04.2017 - 08:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 2676
Методичку всем раздали?

Цитата
ЗЫ: еще бы они "За" были. Ведь тут же работник Вася начнет рефлексировать, на что уходят его кровно отданные денежки. А пока работодатель отчисляет, это не заметно и не ощутимо.


Цитата
Нет, просто это приведёт к тому, что люди наконец поймут, сколько они платят налогов. Со всеми вытекающими для этих чиновников.


Цитата
когда человек такие цифры увидит, он с большой вероятностью захоче не поинтересоваться, а именно спросить , где и что сделано на мои налоги


Цитата
В тоже время если гражданин сам платит налоги, то он испросить за них может. Сейчас налоги обезличенно уходят непонятно куда. Простой человек просто реально не знает сколько он заплатил и на что.


Цитата
И я их понимаю, объяснить гражданам куда уходит треть их зарплаты, этож думать надо. А это сложно ну его нафиг подумали они.


Цитата
Испугались? На ворах шапки горят. Думаю, что собственноручно увидев, сколько платит каждый гражданин ненасытной путинской вертикали власти, граждане резво и бодро пойпрут на митинги протеста.


Цитата
Им ссут из зомбоящика про 13%, а тут хуяяк и оказалось 43%....
В свободной стране человек со своего дохода должен платить САМ, а потом спрашивать за эти деньги у того, кому он заплатил!


Цитата
А все потому что их ебаная пропаганда "ко-ко-ко-какие у нас низкие налоги!" станет внезапно тыквой. Когда каждый поймет, что он платит не 13, а под 50 без учета жкх и "сборов", которые тоже какбэ налоги, всем станет гораздо грустнее, а а главное начнутся вопросы а накой хуй мы их платим?


Цитата
НО!!!! Когда рабочий увидит СКОЛЬКО он отдает государству своих честно заработанных очень скоро возникнут вопросы из серии, - Где дороги, образование, медицина, и почему у чиновников такие зарплаты? И тут уже отмазаться тем что денег нет, или бюджет не наполняется не получиться.


А теперь дружно отвечаем на вопросы:
1) какова сумма транспортного налога, поступившего в бюджет субъекта федерации, в котором вы проживаете в 2015 (2016 году)?
2) сколько километров дорог можно было построить(отремонтировать) на эти деньги?
3) сколько километров дорог было построено (отремонтировано) на эти деньги?
4) какова общая протяженность автодорог находящихся в собственности субъекта федерации и всех муниципалитетов, входящих в его состав?

Транспортный налог вы платите самостоятельно, следовательно ответы на эти вопросы у вас должны быть уже давно) stol.gif

Это сообщение отредактировал UnсleVova - 23.04.2017 - 08:33
 
[^]
Fenya
23.04.2017 - 08:29
1
Статус: Offline


Гаф!

Регистрация: 9.10.13
Сообщений: 10708
Это приведет не к уклонению, а к тому, что их на вилы поднимут, когда народ поймет сколько он реально за все платит и что нихуя за это не имеет, а все пиздят.

Это сообщение отредактировал Fenya - 23.04.2017 - 08:29
 
[^]
Masmod
23.04.2017 - 08:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 1191
Сука, а нахуя нам еще одна прослойка тунеядцев "налоговых консультантов"? И так уже один работник реального сектора кормит толпу бездельников.
 
[^]
mister007
23.04.2017 - 09:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 12065
Цитата (Masmod @ 23.04.2017 - 08:30)
Сука, а нахуя нам еще одна прослойка тунеядцев "налоговых консультантов"? И так уже один работник реального сектора кормит толпу бездельников.

Рабртник "реального сектора" потому и нужен, что есть эта толпа!
 
[^]
leo1
23.04.2017 - 10:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.14
Сообщений: 3737
Цитата (UnсleVova @ 22.04.2017 - 12:02)
Цитата (Аблакат @ 22.04.2017 - 10:52)

ЗЫ: еще бы они "За" были. Ведь тут же работник Вася начнет рефлексировать, на что уходят его кровно отданные денежки. А пока работодатель отчисляет, это не заметно и не ощутимо.

Вася будет рефлексировать? Вася поддержит инфу про то что всё спижжено.
А если всё же начнет рефлексировать, то узнает, что пенсионных взносов не хватает на выплату текущих пенсий. Примерно триллион в ПФ ежегодно добавляют из бюджета.
Ему конечно расскажут про дворцы, но Вася же будет рефлексировать. Поднимет документы и узнает, что их уже давно построили. И доля затрат на них в общем объеме расходов ПФ ничтожна.

Расскажи мне ,ну даже НАМ,откуда из бюджета добавляется этот триллион?что такое бюджет ,сука,и откуда он берется?наверное это личные деньги Путина и он от доброты душевной доплачивает из своих?бюджет это ведь нихуя не наши налоги и прибыль от углеводородов которые по. Факту тоже наши.что вы тут выкручиваете и подменяете а?
 
[^]
NayV
23.04.2017 - 10:24
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.07.08
Сообщений: 219
Цитата (Silver867 @ 22.04.2017 - 13:37)
Цитата (PapaBol @ 22.04.2017 - 13:24)
Цитата (UnсleVova @ 22.04.2017 - 17:17)
Цитата (PapaBol @ 22.04.2017 - 13:09)
Цитата (Silver867 @ 22.04.2017 - 16:54)
Цитата (PapaBol @ 22.04.2017 - 12:32)
Цитата (Silver867 @ 22.04.2017 - 16:22)
Условный водитель Газели Вася, по итогам года сел заполнил декларацию, по итогам которой он со своей зарплаты в 60 000 рублей (которую он уже в течение года потратил на то, на се), вдруг обнаруживает, что ему по итогам года надо уплатить в фонды 167 000 рублей, а в МИФНС ещё дополнительно 72 000. lol.gif
Итого 239 000 полновесых российских рублей.

Если 60000 заработал, то НДФЛ 13%, ФСС, ПФ, и прочее.. Сколько набегает%? .. Откуда остальные рублики в вашем примере?

Взносы в фонды 30%, НДФЛ 13.

Да дальше считайте.. не остонавливайтесь: надо до 239000 рублей досчитать..
Или это было гавно на вентилятор?

Вот вам образец гражданина, который хочет сам платить налоги)))))
Считаем:
1) 60000х12=720000,
2) 720000х13%=93600,
3) 720000х30%=216000,
4) 93600+216000=309600.

dont.gif в Исходнике про 12 месяцев ни слова)))
Ну спишем это на плохую методичку)))
А так, почти сошлось 239 и 309

Сильвер, не трудись.. за тебя уже посчитали.

Вы 13% НДФЛ и со взносов в фонды посчитали? shum_lol.gif
Двойное налогообложение в России Налоговым кодексом не предусмотрено…

Судя по количеству минусов в вашем посте народ все таки пока не в состоянии самостоятельно считать декларации :) попробуем раскрыть вашу правильную мысль:
Вот предложенный способ расчета с ежемесячной з/п 60к₽:
1) 60000х12=720000,
2) 720000х13%=93600,
3) 720000х30%=216000,
4) 93600+216000=309600
Таким образом в годовом доходе 720к₽ 216к₽ - это сумма взносов в ПФР, ОМС, ОСН. Если на ту же базу 720к₽ посчитать 13% НДФЛ, то получается, что вы платите 13% налог на взносы. Никого это не смущает?:)
Правильным будет вот такой расчет:
1) 60000х12=720000 - годовой доход брутто;
2) 720000х30%=216000 - сумма обязательных взносов в ПФР, ОСН, ОМС;
3) 720000 - 216000=504000 - доход, отчищенный от взносов;
4) 504000х13%=65520 - сумма НДФЛ;
5) 65520+216000=281520 - сумма к оплате в годовой декларации
Именно по такому принципу при текущей схеме налогообложения считаются взносы. В расчетом листе, который выдает работодатель, вы видите уже отчищенный от взносов доход, к которого удерживается НДФЛ.
 
[^]
Gatling
23.04.2017 - 10:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.17
Сообщений: 1008
Я что то пропустил? У нас что новый налог на труд вводят? На тунеядство не получилось, решили на труд? А если я работать не стану, они мне будут платить? Чёт пиздец какой то товарищи, мы по ходу точно в матрице живём, так просто не бывает.
 
[^]
ova28
23.04.2017 - 10:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 3530
Цитата (Gloomhein @ 22.04.2017 - 21:23)
Финансовая грамотность у нашего народа про на нуле. Некоторые даже удивляются, что кредит надо отдавать )) А если вынудить платить несколько налогов - будет просто жопа.
Самый эффективный способ - обязать всех работодателей в расчётных листах указывать з/п до вычета всех налогов, чтобы было видно, сколько в реальности он получается. Ну и далее отображать все вычеты.
Но этого не сделают.

В расчетных листах и так это все указывается, начислено, удержан ндфл, к выплате. Соц налоги с работника не удерживают.

 
[^]
ova28
23.04.2017 - 11:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 3530
Цитата (DuMaC @ 23.04.2017 - 00:57)
У нас в каждом чеке теперь:
ндс 10%
ндс 18%

Это уже 28%от каждого чека и ещё хотят поднять,не хуёвенький такой налог,которого как бы официально и нет..и если даже поверхностно посчитать,все кроме богачей больше половины доходов отдают,а не 13%

Сдается мне эти критики ФНС и Минфина лоббируют интересы миллиардеров,после прихватизаций недр почти нихуа не платящих.

И за которых при этой личинки ельцина нам в каждый чек приписали эти ебаные 28% и прочие завуалированные поборы,чтоб бюджет не упал после кражи народной собвственности

Нда, вот именно с такой финансовой неграмотностью и надо бороться))

откуда у вас 28% нарисовалось?

Есть товары, облагаемые НДС по ставке 10% и 18%.
 
[^]
bob1178
23.04.2017 - 11:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.02.16
Сообщений: 311
Цитата (бротХЕР @ 22.04.2017 - 11:18)
Я кстати, уже ввёл в практику при выдаче з/п в кассе работникам, указывать в расчетных листках зарплату "брутто" , а затем пошло: пфр, фомс, ндфл и т.д. Зато теперь когда он видит куда идут 50% его з/п, совершенно по другому ко всей этой пиздобратии из налоговой, пенс.фонда относиться стали! Раньше было похую!

bravo.gif bravo.gif bravo.gif
 
[^]
ironman81
23.04.2017 - 15:18
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 880
Цитата (NayV @ 23.04.2017 - 10:24)
2) 720000х30%=216000 - сумма обязательных взносов в ПФР, ОСН, ОМС;

Во втором пункте вы сделали распространенную ошибку!

Сумма обязательных взносов в ПФР, ОСН, ОМС вычисляется исходя из того, что "грязный" доход физ лица (до выплаты НДФЛ) равен 100%.
Отсюда общий доход брутто равен 130% (точнее 130,2%), а сумма взносов вычисляется так:

2) 720000-(720000/130,2)*100=167004,61 - сумма обязательных взносов в ПФР, ОСН, ОМС;

Далее ваши вычисления верны, с учетом п.2 :

3) 720000 - 167004,61 =552995,39 - доход, отчищенный от взносов;
4) 552995,39 х 13% =71889,40 - сумма НДФЛ;
5) 167004,61 + 71889,40 =238894,01 - сумма к оплате в годовой декларации
 
[^]
1ID0037
23.04.2017 - 15:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 302
Кто-то насчитал там 43.3 % в сумме что, отдает с прибыли работодатель на человека и человек который работает на этого работодателя. Это что мало? Это огромная цифра. Посчитайте, сколько рядовой америкос отдает гос-ву.
Далее, ставка в ПФР - 20 % . Но насколько я знаю, если ваш доход выше по-моему 700 тыщ рублей в год, то вы еще дополнительно платите 10 %, то есть выходит на ПФР уже 30%. Если ошибаюсь, поправьте.
 
[^]
Silver035
23.04.2017 - 15:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.12.16
Сообщений: 573
Цитата (1ID0037 @ 23.04.2017 - 15:47)
Кто-то насчитал там 43.3 % в сумме что, отдает с прибыли работодатель на человека и человек который работает на этого работодателя. Это что мало? Это огромная цифра. Посчитайте, сколько рядовой америкос отдает гос-ву.
Далее, ставка в ПФР - 20 % . Но насколько я знаю, если ваш доход выше по-моему 700 тыщ рублей в год, то вы еще дополнительно платите 10 %, то есть выходит на ПФР уже 30%. Если ошибаюсь, поправьте.

Наоборот, уменьшается до 10.
 
[^]
1ID0037
23.04.2017 - 15:49
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 302
Вот из закона:

"* указанный тариф страховых взносов на обязательное пенсионное страхование применяется в пределах установленной предельной величины базы для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование - 22 процента. Свыше установленной предельной величины базы для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование - 10 процентов (п. 1 статьи 426 НК РФ ) "

"1. Установить, что для плательщиков страховых взносов, указанных в подпункте 1 пункта 1 статьи 419 Налогового кодекса Российской Федерации, предельная величина базы для исчисления страховых взносов:

на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством подлежит индексации с 1 января 2017 г. в 1,051 раза с учетом роста средней заработной платы в Российской Федерации и составляет в отношении каждого физического лица сумму, не превышающую 755 000 рублей нарастающим итогом с 1 января 2017 г.;

на обязательное пенсионное страхование с учетом размера средней заработной платы в Российской Федерации на 2017 год, увеличенного в 12 раз, и применяемого к нему повышающего коэффициента, установленного пунктом 5 статьи 421 Налогового кодекса Российской Федерации на 2017 год в размере 1,9, составляет в отношении каждого физического лица сумму, не превышающую 876 000 рублей нарастающим итогом с 1 января 2017 г.

2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2017 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д. Медведев"
 
[^]
1ID0037
23.04.2017 - 15:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 302
Цитата (Silver035 @ 23.04.2017 - 15:49)
Цитата (1ID0037 @ 23.04.2017 - 15:47)
Кто-то насчитал там 43.3 % в сумме что, отдает с прибыли работодатель на человека и человек который работает на этого работодателя. Это что мало? Это огромная цифра. Посчитайте, сколько рядовой америкос отдает гос-ву.
Далее, ставка в ПФР - 20 % . Но насколько я знаю, если ваш доход выше по-моему 700 тыщ рублей в год, то вы еще дополнительно платите 10 %, то есть выходит на ПФР уже 30%. Если ошибаюсь, поправьте.

Наоборот, уменьшается до 10.

Странно, а раньше по-моему было больше? В связи с чем уменьшается ставка? То есть, если человек миллионер, то он и платит в казну меньше? Понятно, что в абсолютном выражении у него выплаты больше, но как-то странно
 
[^]
Фракиец
23.04.2017 - 16:00
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.17
Сообщений: 616
Цитата (Masmod @ 23.04.2017 - 08:30)
Сука, а нахуя нам еще одна прослойка тунеядцев "налоговых консультантов"? И так уже один работник реального сектора кормит толпу бездельников.

Оу-оу. Полегче в атаке, родной))
 
[^]
ironman81
23.04.2017 - 16:43
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 880
Цитата (1ID0037 @ 23.04.2017 - 15:47)
Кто-то насчитал там 43.3 % в сумме что, отдает с прибыли работодатель на человека и человек который работает на этого работодателя. Это что мало?

Работодатель в РФ отдает 33,2% гос-ву от всей суммы, затрачиваемой на работника!

Оставшиеся 10,1% работник платит в виде НДС при покупке товаров, но он может класть эти деньги в матрас, банк или покупать валюту на бирже:)
 
[^]
Kapakypt
23.04.2017 - 16:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.16
Сообщений: 2165
А как все хорошо начиналось:"В Англии по закону 1806 г. полное освобождение от налога было дано лишь тем из получателей малых доходов, которые имели своим источником личный труд, профессию или торговлю. Доходы же от земли, денежных капиталов и ценностей не освобождались от налога, даже если сумма их и не превышала установленного минимума обложения. Сам этот минимум был понижен с 60 до 50 ф. ст." Интересно, сколько это будет в современных ценах: 50 ф. ст. в 1806г.
Никогда не понимал, как можно облагать подоходным налогом личный труд. Одно дело купил-продал, другое - труд своих рук, какой же это доход (заметьте, что и торговля до определенного минимума тоже не облагалась)? Получается налог на пот: чем больше пропотеешь, тем больше заплатишь...

Это сообщение отредактировал Kapakypt - 23.04.2017 - 17:08
 
[^]
SocketP
23.04.2017 - 17:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 2252
Цитата (DimmON777 @ 22.04.2017 - 20:48)
Цитата
И если ответственность за налоги будет такая же, как на Западе, работники тоже быстро научатся платить налоги.

... ещё бы зарплаты нам, как на прогнившем западе, вопросов бы совсем не было!

А давайте заодно и работать как на Западе?
Секрет открою, труд у нас не дешевле, чем в СШП/ЕС, расходы работодателя на трудовую силу соизмеримы с оными там. Эффективность труда сильно ниже, там, где может работать 5 человек, работают 30, из которых 28 начальников и помощников, а двое, загибаясь, ишачат за копейки, тащя на себе всё.

Проблемы не в низких зарплатах, а в раздутых админ.штатах.
 
[^]
Kapakypt
23.04.2017 - 17:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.16
Сообщений: 2165
Цитата (SocketP @ 23.04.2017 - 17:07)

А давайте заодно и работать как на Западе?
Секрет открою, труд у нас не дешевле, чем в СШП/ЕС, расходы работодателя на трудовую силу соизмеримы с оными там. Эффективность труда сильно ниже, там, где может работать 5 человек, работают 30, из которых 28 начальников и помощников, а двое, загибаясь, ишачат за копейки, тащя на себе всё.

Проблемы не в низких зарплатах, а в раздутых админ.штатах.

Сами себе противоречите: так что надо повышать - эффективность работы или управления работой? Вон в соседней теме ректор получает 2млн, а проподаватель 20 тыс. Кто эффективнее работает?
 
[^]
SocketP
23.04.2017 - 17:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 2252
Цитата (Kapakypt @ 23.04.2017 - 15:59)
Сам этот минимум был понижен с 60 до 50 ф. ст." Интересно, сколько это будет в современных ценах: 50 ф. ст. в 1806г.

50 фунтов 1800 года равны 1608,5 фунтов 2005 года
50 фунтов 1810 года равны 1698 фунтов 2005 года

Калькулятор

 
[^]
SocketP
23.04.2017 - 17:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 2252
Цитата (Kapakypt @ 23.04.2017 - 16:15)
Цитата (SocketP @ 23.04.2017 - 17:07)

А давайте заодно и работать как на Западе?
Секрет открою, труд у нас не дешевле, чем в СШП/ЕС, расходы работодателя на трудовую силу соизмеримы с оными там. Эффективность труда сильно ниже, там, где может работать 5 человек, работают 30, из которых 28 начальников и помощников, а двое, загибаясь, ишачат за копейки, тащя на себе всё.

Проблемы не в низких зарплатах, а в раздутых админ.штатах.

Сами себе противоречите: так что надо повышать - эффективность работы или управления работой? Вон в соседней теме ректор получает 2млн, а проподаватель 20 тыс. Кто эффективнее работает?

Нужно делать и то, и другое. Одновременно.

Высокие зарплаты руководителей - само собой, но у нас и очень много лишней, не нужной, работы.

Простой пример (из 404)
Укрпочта (гос. служба доставки) и Новая почта (частная), делают одно и тоже, обороты и количество отделений похожи, но зарплаты минимум в 2 раза отличаются, а про доходность вообще лучше не спрашивать. Почему?
Пришли посылки на отделение, одна почтальонша разобрала мешок, присвоила каждой посылке внутренний номер (на минутку, на каждом висит трек-код!), вписала от руки в тетрадку, потом передала второй, та в ручную на компьютере вбила на каждую посылку извещение. На обработку уграли минимум пол дня, даже если посылок 20-30 шт в день.
Что на Новой почте - получили, открыли программу получения, просканировали штрих коды на каждой посылке, по окончании нажали кнопку "готово", программа разослала автоматом sms по номерам получателей, и закрылась. Времени заняло от 30 минут до 2-3 часов (в зависимости от размера отделения и количества посылок).
По затратам логистики - одно и тоже, а зарплаты в 2 раза отличаются.
И так у нас везде.

+ на Западе нет такого понятия, как пришел на 8, пока чаи поганял, в 9 начал работать, а там и обед, а после него и отдохнуть, а за пол часа до окончания рабочего дня уже собираемся.

Это сообщение отредактировал SocketP - 23.04.2017 - 17:37
 
[^]
sharp939
23.04.2017 - 20:37
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 627
Налоги отменить! А на зарплату чиновникам, армию, полицию пусть 1 канал смсками собирает. Вот это будет честно.


Это сообщение отредактировал sharp939 - 23.04.2017 - 20:40

ФНС и Минфин раскритиковали идею уплаты налогов на труд лично гражданами
 
[^]
небов
23.04.2017 - 20:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 387
Цитата (Ales1232345 @ 22.04.2017 - 14:53)
И я их понимаю, объяснить гражданам куда уходит треть их зарплаты, этож думать надо. А это сложно ну его нафиг подумали они.

Насчет трети заработанных денег лукавишь
 
[^]
NayV
23.04.2017 - 22:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.07.08
Сообщений: 219
Цитата (ironman81 @ 23.04.2017 - 15:18)
Цитата (NayV @ 23.04.2017 - 10:24)
2) 720000х30%=216000 - сумма обязательных взносов в ПФР, ОСН, ОМС;

Во втором пункте вы сделали распространенную ошибку!

Сумма обязательных взносов в ПФР, ОСН, ОМС вычисляется исходя из того, что "грязный" доход физ лица (до выплаты НДФЛ) равен 100%.
Отсюда общий доход брутто равен 130% (точнее 130,2%), а сумма взносов вычисляется так:

2) 720000-(720000/130,2)*100=167004,61 - сумма обязательных взносов в ПФР, ОСН, ОМС;

Далее ваши вычисления верны, с учетом п.2 :

3) 720000 - 167004,61 =552995,39 - доход, отчищенный от взносов;
4) 552995,39 х 13% =71889,40 - сумма НДФЛ;
5) 167004,61 + 71889,40 =238894,01 - сумма к оплате в годовой декларации

Причем здесь доход до выплаты НДФЛ если у нас в исходной "задаче" 60.000₽ - это ежемесячный доход с которого не были удержаны ни НДФЛ ни взносы в фонды?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18170
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх