У стен Исаакиевского собора активисты прочитали Конституцию, стоя на коленях

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
voviks
13.01.2017 - 02:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 02:34)
не понимаю что ты не понял и как то надо определиться в плане материального, ты выходишь за рамки или нет?

Смотря что еще считать материальным, но даже если выхожу то в православие никак не попадаю. Ибо это религия, одна из многих.
 
[^]
Stavka100
13.01.2017 - 02:40
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.07.15
Сообщений: 899
Цитата (voviks @ 13.01.2017 - 02:36)
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 02:34)
не понимаю что ты не понял и как то надо определиться в плане материального, ты выходишь за рамки или нет?

Смотря что еще считать материальным, но даже если выхожу то в православие никак не попадаю. Ибо это религия, одна из многих.

как это все материальное это твое и не много я еще прихвачу у иисуса, все что о душе это Христова тема и больше ничья. Помнишь - Храм за три дня, за что и был убит евреями.

Это сообщение отредактировал Stavka100 - 13.01.2017 - 02:43
 
[^]
TOS1
13.01.2017 - 02:43
6
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
Цитата (iCaesar @ 12.01.2017 - 20:17)
Объясняю популярно, все можно проверить в сети.
= собор никогда не принадлежал церкви. Всегда был на балансе казны Империи.
= собор сейчас приносит деньги в бюджет! а церковь уже попросила под него субсидии, как и для Казанского собора.
= в соборе проходят службы и занимаются студии архитектуры и живописи. Именно последних церковь давно требовала убрать, но Буров - директор музея выступал против.

Я правильно понимаю что:
1. Теперь бабло от экскурсий пойдет не в бюджет, а в кассу ЗАО?
2. А вот ИЗ бюджета ЗАО будут башлять субсидии на содержание строения и эксплуатационные расходы (искричество, отопление и т.д), ибо ЗАО типа бедное?

Good deal!!!11 lol.gif
 
[^]
voviks
13.01.2017 - 02:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (TOS1 @ 13.01.2017 - 02:43)
Я правильно понимаю что:
1. Теперь бабло от экскурсий пойдет не в бюджет, а в кассу ЗАО?
2. А вот ИЗ бюджета ЗАО будут башлять субсидии на содержание строения и эксплуатационные расходы (искричество, отопление и т.д), ибо ЗАО типа бедное?

Good deal!!!11 lol.gif

Есть опасения что башлять за ремонт будет город.
 
[^]
Fernirs
13.01.2017 - 02:53
1
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 02:04)
Цитата (Fernirs @ 13.01.2017 - 01:57)
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 01:52)
Fernirs
ты как бы чот нашерудил непонятного, что то вырезал и зачем сюда ветхий завет приплетать. но в целом атеист не может выходить за рамки материального ведь так.

Ишшо раз говорю - изучайте матчасть!
Новый завет и христианство соответственно базируются на Ветхом завете.
А заповеди Ветхого завета - древнЕе его в разы. И вполне материальную основу под собой имеют, что интересно. Выживание популяции и вида в целом - шо, таки уже нематериальная штука?
ПС. Не надоело ещё "Дурака включать", а? cool.gif

Ты получается даже не понимая разницы между новым и старым (еврейским и православным) накидывал тут умные слова чтоли gigi.gif

"И вполне материальную основу под собой имеют, что интересно. Выживание популяции и вида в целом - шо, таки уже нематериальная штука? "
все правильно ты не выходишь за рамки материального, как только вышел все - ты в теме православия. Дак выходим или нет?
зы. не бойся, православные ценят старое, но просто перешли во второй класс.

Fernirs Сдулся что ли, атеист еба biggrin.gif

И снова демагогические методы ведения спора.
Медленно. Специально для "включающих дурака".
Сам Иисус говорит, что "пришёл не нарушить закон... но исполнить", не так ли?
Новый завет НЕ отменяет ветхого. То есть заповеди ветхого завета обязательны к исполнению. Кстати, уж если по гамбургскому счёту, то Иисус ещё и говорил, что "послан к погибшим овцам дома израилева", не так ли? То есть ИЗНАЧАЛЬНО Он новую веру для евреев придумал, только ПОТОМ, после Воскресения, он (ну во всяком случае Евангелие говорит, что это был он) начинает говорить о том, что "идите и научите все народы", и лишь его ученики доводят это до логического "несть Еллина и Иудея". Я НАМЕРЕННО не лезу во все дебри и не пытаюсь детально анализировать "заповеди блаженства", беря самые основы из основ.
А что касаемо "нематериального" (Вы видимо "Заповеди блаженства" имели в виду? или как? Конеретики Вашим словам не хватает!) - то снова Ваша неправда. Объяснять очень долго, но суть можно свести к тому, что всё это зиждится на интуитивном понимании основателями христианства (а среди них было немало талантливых людей!) психофизиологии людей. Понимании и управлении. Пищевыми ограничениями, формированием комплекса вины с помощью заведомо неисполнимых "заповедей", "программированием" на послушание и непротивление "власти-которая-от-бога". На этом пути не пощадили ни биографию Иисуса, ни Его идеи, НИЧЕГО. Получили удобный рабочий инструмент для психообработки и управления людьми. Требующий "подпорки" в виде карательных органов государства - но удобный и государству, а потому почти без изменений проживший почти 2000 лет.
 
[^]
voviks
13.01.2017 - 02:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 02:40)
Цитата (voviks @ 13.01.2017 - 02:36)
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 02:34)
не понимаю что ты не понял и как то надо определиться в плане материального, ты выходишь за рамки или нет?

Смотря что еще считать материальным, но даже если выхожу то в православие никак не попадаю. Ибо это религия, одна из многих.

как это все материальное это твое и не много я еще прихвачу у иисуса, все что о душе это Христова тема и больше ничья. Помнишь - Храм за три дня, за что и был убит евреями.

Я так подозреваю что Вы выдернули эти строки из святого писания. Честно признаюсь мое знакомство с библией закончилось сотворением мира, слишком много вариантов как это понимать. Я со всем уважением отношусь к православию, но Исус взял все грехи людей на себя, но не коем образом он отвечает за нашу душу.
 
[^]
Fernirs
13.01.2017 - 02:57
1
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 02:40)
Цитата (voviks @ 13.01.2017 - 02:36)
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 02:34)
не понимаю что ты не понял и как то надо определиться в плане материального, ты выходишь за рамки или нет?

Смотря что еще считать материальным, но даже если выхожу то в православие никак не попадаю. Ибо это религия, одна из многих.

как это все материальное это твое и не много я еще прихвачу у иисуса, все что о душе это Христова тема и больше ничья. Помнишь - Храм за три дня, за что и был убит евреями.

Ну учитывая, что тогдашний Храм - ещё и банк (а Вы "не в курсе"? ну, не моя проблема, чо) - то неудивительно, что укокошили. ДЕНЬГИ, однако! Мужик посмел угрожать - жутко сказать - материальному благополучию тогдашних бонз!
Ну и ещё раз повторю - мораль - это НЕ изобретение церкви, лично Иисуса или кого бы то ни было. Это - правила по выживанию, не более. Ну и эта... Вы выдвинули тезис о наличии души - попробуйте его доказать.
 
[^]
Stavka100
13.01.2017 - 03:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.07.15
Сообщений: 899
Fernirs
Если я правильно понял то ты накидал вот ту простыню в оправдание понимания душевного?
 
[^]
Stavka100
13.01.2017 - 03:16
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.07.15
Сообщений: 899
Цитата (Fernirs @ 13.01.2017 - 02:57)
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 02:40)
Цитата (voviks @ 13.01.2017 - 02:36)
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 02:34)
не понимаю что ты не понял и как то надо определиться в плане материального, ты выходишь за рамки или нет?

Смотря что еще считать материальным, но даже если выхожу то в православие никак не попадаю. Ибо это религия, одна из многих.

как это все материальное это твое и не много я еще прихвачу у иисуса, все что о душе это Христова тема и больше ничья. Помнишь - Храм за три дня, за что и был убит евреями.

Ну учитывая, что тогдашний Храм - ещё и банк (а Вы "не в курсе"? ну, не моя проблема, чо) - то неудивительно, что укокошили. ДЕНЬГИ, однако! Мужик посмел угрожать - жутко сказать - материальному благополучию тогдашних бонз!
Ну и ещё раз повторю - мораль - это НЕ изобретение церкви, лично Иисуса или кого бы то ни было. Это - правила по выживанию, не более. Ну и эта... Вы выдвинули тезис о наличии души - попробуйте его доказать.

Если ты позволяешь себе с высока судить о боге, тогда получается твое мышление на уровне с ним, правильно?

Это сообщение отредактировал Stavka100 - 13.01.2017 - 03:21
 
[^]
voviks
13.01.2017 - 03:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 03:16)
Если ты позволяешь себе с высока говорить о боге, тогда получается твое мышление на уровне с ним, правильно?

Это его точка зрения. А может он и прав, или Вы знаете зачем нас бог создал?
P.S. Дальше лютый бред: у человека был выбор или остаться в Эдеме или самому определять свою судьбу. Хотя думается мне что другого выбора и быть не могло, не зря нас создали по образу и подобию..
 
[^]
Stavka100
13.01.2017 - 03:30
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.07.15
Сообщений: 899
Цитата (voviks @ 13.01.2017 - 03:22)
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 03:16)
Если ты позволяешь себе с высока говорить о боге, тогда получается твое мышление на уровне с ним, правильно?

Это его точка зрения. А может он и прав, или Вы знаете зачем нас бог создал?
P.S. Дальше лютый бред: у человека был выбор или остаться в Эдеме или самому определять свою судьбу. Хотя думается мне что другого выбора и быть не могло, не зря нас создали по образу и подобию..

Мы и говорим как раз о точках, просто кто то имеет в виду общие точки, а кто то свои индивидуальные. Вот в индивидуальности весь вопрос.
 
[^]
voviks
13.01.2017 - 03:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 03:30)
Мы и говорим как раз о точках, просто кто то имеет в виду общие точки, а кто то свои индивидуальные. Вот в индивидуальности весь вопрос.

Общие точки зрения?
Не убей, не укради.........
Пожалуй все..
 
[^]
Stavka100
13.01.2017 - 03:38
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.07.15
Сообщений: 899
Цитата (voviks @ 13.01.2017 - 03:35)
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 03:30)
Мы и говорим как раз о точках, просто кто то имеет в виду общие точки, а кто то свои индивидуальные. Вот в индивидуальности весь вопрос.

Общие точки зрения?
Не убей, не укради.........
Пожалуй все..

получается Бог есть, значит в соборе будут твориться молитвы.

Это сообщение отредактировал Stavka100 - 13.01.2017 - 03:43
 
[^]
TOS1
13.01.2017 - 03:39
0
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
Цитата (voviks @ 13.01.2017 - 02:46)
Цитата (TOS1 @ 13.01.2017 - 02:43)
Я правильно понимаю что:
1. Теперь бабло от экскурсий пойдет не в бюджет, а в кассу ЗАО?
2. А вот ИЗ бюджета ЗАО будут башлять субсидии на содержание строения и эксплуатационные расходы (искричество, отопление и т.д), ибо ЗАО типа бедное?

Good deal!!!11  lol.gif

Есть опасения что башлять за ремонт будет город.

Так я и говорю....
Профит от экскурсий и прочего В кассу ЗАО.
А все расходы по содержанию (ремонт тоже разумеется) ИЗ бюджета. rulez.gif
 
[^]
voviks
13.01.2017 - 03:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 03:38)
получается Бог есть.

Как Вам будет угодно!
Хотите верьте, хотите будьте атеистом. Ничего не изменится пока Вы не зашевелитесь.
 
[^]
voviks
13.01.2017 - 03:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (TOS1 @ 13.01.2017 - 03:39)
Так я и говорю....
Профит от экскурсий и прочего В кассу ЗАО.
А все расходы по содержанию (ремонт тоже разумеется) ИЗ бюджета. rulez.gif

А этого все и боятся.
 
[^]
TOS1
13.01.2017 - 03:46
0
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
Цитата (voviks @ 13.01.2017 - 03:44)
Цитата (TOS1 @ 13.01.2017 - 03:39)
Так я и говорю....
Профит от экскурсий и прочего В кассу ЗАО.
А все расходы по содержанию (ремонт тоже разумеется) ИЗ бюджета.  rulez.gif

А этого все и боятся.

Я так понимаю, что боятся уже поздно? Вопрос же уже решен.
 
[^]
voviks
13.01.2017 - 03:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (TOS1 @ 13.01.2017 - 03:46)
Цитата (voviks @ 13.01.2017 - 03:44)
Цитата (TOS1 @ 13.01.2017 - 03:39)
Так я и говорю....
Профит от экскурсий и прочего В кассу ЗАО.
А все расходы по содержанию (ремонт тоже разумеется) ИЗ бюджета.  rulez.gif

А этого все и боятся.

Я так понимаю, что боятся уже поздно? Вопрос же уже решен.

У нас всегда принимаются полумеры, так что будет еще хуже. Мы заплатим и святошам не дадим своего.
P.S. Да кто его знает, вроде апеляцию подают.
 
[^]
Mishania444
13.01.2017 - 04:10
-1
Статус: Offline


Синий рак

Регистрация: 25.11.10
Сообщений: 232
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 03:38)
Цитата (voviks @ 13.01.2017 - 03:35)
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 03:30)
Мы и говорим как раз о точках, просто кто то имеет в виду общие точки, а кто то свои индивидуальные. Вот в индивидуальности весь вопрос.

Общие точки зрения?
Не убей, не укради.........
Пожалуй все..

получается Бог есть, значит в соборе будут твориться молитвы.

Получается из чего?
Из того, что эти строчки прописаны в завете? Я вас умоляю.
 
[^]
dennis001
13.01.2017 - 04:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 5143
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 07:38)
Цитата (voviks @ 13.01.2017 - 03:35)
Цитата (Stavka100 @ 13.01.2017 - 03:30)
Мы и говорим как раз о точках, просто кто то имеет в виду общие точки, а кто то свои индивидуальные. Вот в индивидуальности весь вопрос.

Общие точки зрения?
Не убей, не укради.........
Пожалуй все..

получается Бог есть, значит в соборе будут твориться молитвы.

Стесняюсь спросить, а раньше не творились? Тогда к чему вся эта возня?
Что-то подсказывает ради бабла, "маммоны", "золотого тельца".. И хоть ушпальтесь. Хотя по идее "Кесарю Кесарево.."
 
[^]
ne1zia
13.01.2017 - 05:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 6388
Цитата (evgrem @ 12.01.2017 - 23:17)
Цитата (Zerkalo2010 @ 12.01.2017 - 22:33)
Цитата (ИЙОЖ @ 12.01.2017 - 20:47)
Цитата (ova28 @ 12.01.2017 - 20:11)
Цитата (akslers @ 12.01.2017 - 19:55)

Произвол власти? Разве церковью не РПЦ заведовать должна? Каждый занимается своим делом.

Может потому что там музей для всех горожан и гостей города. Насколько известно, там проводятся службы, никто этому не препятствует. А нынешняя РПЦ все под себя подмять хочет, лапами загребущими.

Вот я тоже не пойму - нахуя РПЦ этот собор? Его же содержать пиздец как дорого. Они потянут? А то у нас на вшивые избушки клянчут,собрать не могут. Ремонты вечные... А тут такая грамадина - это ж с собственных кармашков отщипывать надо.
Или с государства будут тянуть?????

да не собираются они его содержать
у музея была прибыль 800 миллионов и расходы на реставрацию, содержание и т.д. 600 миллионов
теперь все 800 миллионов (скорее всего увеличится до 80 миллиардов) расходов лягут на бюджет
а вся прибыль пойдет в карманы РПЦ

т.е. расходы на нас
а вся прибыль РПЦ (ну и какая-то часть будет откатываться Ктоелинеон)

о как, все посчитал? а что ДО революции там тоже был музей?

До революции доход от торговли свечками шел в казну, а попы от государства зарплату получали. Теперь же весь доход пойдет в карман попам, а содержание за счет казны. Считать умеешь? Посчитай. Да дело не только в этом. Собор - историческая ценность, символ Питера, общенародное достояние, а его просто так взяли и отдали хер знат кому. Церквей понаставили на каждом перекрестке и все им мало
 
[^]
Icemann
13.01.2017 - 05:37
3
Статус: Offline


Юрист-металлист

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 1443
Конечно государственная обрядовая корпорация РПЦ сует свои ручонки везде и всюду.(особенно, в сферу образования) Забывая, однако, что наше государство, пока еще хотя бы де-юре светское. Касательно собора, который стал музеем, меня терзают смутные сомнения, но в связи со всякими ритуальными обрядами доступ к фрескам и иным объектам культурного наследия, все же будет не так доступен, как раньше, для всех желающих. А если человек буддист или мусульманин/пастафарианец/сатанист?
В общем лучше бы 10 досок Маннергейму наколотили, и одну из них на лбу у губера СПб
 
[^]
Icemann
13.01.2017 - 05:43
2
Статус: Offline


Юрист-металлист

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 1443
Цитата (ne1zia @ 13.01.2017 - 07:03)

До революции доход от торговли свечками шел в казну, а попы от государства зарплату получали. Теперь же весь доход пойдет в карман попам, а содержание за счет казны. Считать умеешь? Посчитай. Да дело не только в этом. Собор - историческая ценность, символ Питера, общенародное достояние, а его просто так взяли и отдали хер знат кому. Церквей понаставили на каждом перекрестке и все им мало

Как я понял, право собственности останется у государства (пока все не уляжется)
Справедливо бы было подвергнуть налоговым проверкам как камеральным, так и выездным всю деятельность этой конторки обрядовой. Еще и законодательно обязать платить налоги.
 
[^]
Anatolevich
13.01.2017 - 06:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.08
Сообщений: 1430
Цитата (B00M @ 12.01.2017 - 19:48)
Интересно, а губернатору "занесли" попы или пообещали грехи простить?
На таких сладких условиях отошло всё церкви, и за аренду платить не надо и ремонт за городской счёт.

На балансе города все осталось.
 
[^]
CapitanDivan
13.01.2017 - 06:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 1170
картина называется "государство дрессирует активистов"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19693
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх