Пока Вас отвлекали олимпиадой, Рубль покатился дальше

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JAG
14.02.2014 - 00:23
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.08
Сообщений: 5972
Я просто валяюсь с большинства комментаторов, обладая даже базовыми экономическими навыками можно сделать небольшой прогноз. Но для начала, давайте я развею несколько мифов, может быть, кому-то моя информация покажется интересной, тем более, доносить я её буду простым языком:

Миф №1: Какая мне разница, что там происходит с экономикой и рублём? Разве меня это касается? Жил раньше не парясь и дальше проживу, на "Балтику" хватает и ладно. У меня нет сбережений в иностранной валюте, а рублей ещё меньше, тот кому нечего терять ничего и не потеряет!

Во-первых, запомните, сегодняшняя ситуация ударит больнее всего ИМЕННО по вам, простым людям, с простыми заботами жрать, спать и совокупляться. Доллар растёт, цены на экспорт растут, экспорт составляет чуть более чем ВСЁ окружающее, как бы Вас не старались убедить в обратном. Даже сделанные в России вещи, как правило изготавливаются из низкосортного экспортного кала. В первую очередь растут цены на хлеб/бензин/жкх, именно так влияет ослабление рубля. Забудьте про годовую инфляцию в 6%, ИМЕННО СЕГОДНЯ вы стали жить на 1.5% хуже. Доллар вырос с 32 до 35? Значит уровень вашей жизни упал на ~10%, вы на десять процентов станете меньше есть, на десять процентов меньше получать зарплату, на десять процентов меньше наслаждаться жизнью, а теперь представьте, что это происходит за неделю или месяц. Занимательная арифметика.

Миф №2: Девальвация рубля выгодна Российской экономике, так как она выгодна экономике сама по себе.

Пример: Иран изготавливает томатную пасту по 50 руб/кг, Дядя Вася по 60 руб/кг. Иранская паста нарасхват, Дядя Вася еле сводит концы с концами. Происходит девальвация рубля, на 50 рублей можно купить только полкило Иранской пасты, соответственно цена за килограмм Иранской пасты повысится до 100 руб/кг. Значит Дядя Вася станет востребован и конкурентноспособен? А теперь представьте, что никакого Дяди Васи нет, он уже давно умер - это и есть Российская экономика. Девальвация якорной валюты может быть выгодна ТОЛЬКО государству с сильными производственными мощностями, т.к. подстёгивает спрос на внутреннюю продукцию. В России нет производства, даже коровы едят иностранный корм и при ослаблении рубля в первую очередь подорожает мясо/молоко. Удар придётся по любым отраслям, где есть импортная доля, а точнее по всем.

Миф №3: Если бы всё было так плохо, то уже бы всё навернулось!
Не все в Российском государстве дурачки, народ хорошо помнит уроки прошлого и кинулся скупать доллары. ЦБ РФ влил ~1.138.000.000 долларов в экономику совсем недавно, чтобы избежать лютого треша и хлеба по 90рублей за буханку.

Миф №4: Путенюгер и Медвегерцегер вовсю пытаются спасти положение и не щадят живота, чтобы вернуть лодку на правильны курс. Доверия правительству - 0, при низком уровне доверия крайне сложно стабилизировать экономическую ситуацию. Народ просто не верит лжи, которая льётся нескончаемой рекой с телеэкранов. Вот, например, слова Медведегера, практически дословно: "Проблемы в экономике, - это не ошибки прошлого, это даже хорошо". Девальвация рубля выгодна нефти- и газодобывающим компаниям, выгодна настолько, что они, даже, готовы покупать за доллары и евро дорогостоящее оборудование, ибо внутренний рынок с лихвой перекрывает все расходы. Ванька за всё платит. Колоссальные социальные обязательства, которые взяло на себя правительство, ещё больше подталкивают рубль к уничтожению. Опять пример, для самых маленьких: Путен обещает к концу года пенсии по 20000 рублей, пенсионеры в восторге, но вот буханка хлеба становится 1000 рублей. Но ведь не обманул, проказник!?

я дилетант во всех этих экономических теориях, меня это мало интересует. Но, когда за пару месяцев все мои друзья становятся безработными, невольно начинаешь вникать. Обратите внимание на вывески "Аренда", обратите внимания на пустые рекламные площади, обратите внимание на то, как резко ЦБ РФ отзывает лицензии у банков, которые годами работами и не вызывали подозрений. В некоторых регионах снять свыше 1.000.000 рублей в банке нужно становится в очередь на пару месяцев, т.к. денег нет. Муниципалитеты и бюджетники обобраны до нитки, но молчат, боятся потерять работу в это непростое время.

Те, у кого деньги есть, сами знают, что делать, чтобы их сохранить. Те, у кого нет денег совет - держитесь за свою работу. Ну а я, как всегда, вкладываю деньги в картошку, она дешевеет, а мне похуй - я её ем.
 
[^]
CKAT
14.02.2014 - 00:24
-1
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (zxlim @ 14.02.2014 - 00:16)
Цитата (xBACILLAx @ 14.02.2014 - 01:12)
я наверное тупой, но скажите чем мне, собствено, грозит подоражание инвалюты?

Поднятием цен на все,кроме труда.
т.е. Все цены вырастут, зарплата нет.

Забыли добавить - "мы все умрём".
 
[^]
kalbasa14
14.02.2014 - 00:26
0
Статус: Offline


Хуй.

Регистрация: 31.12.13
Сообщений: 13747
СКАТ - а Вы ,однако,эстет!! ;) так нежно препарируете "всепропальщиков")))
 
[^]
ОДНИВОПРОСЫ
14.02.2014 - 00:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 1402
Цитата (ДобраВам @ 14.02.2014 - 01:10)
Цитата (CKAT @ 14.02.2014 - 01:05)
Рубль не стоит 24,5. Объективно. Спорить будем?

Вам кстати про это в первом посте топика написали. Вы вообще читаете тему или сразу набрасываетесь на тех, кого укажут?


И это чудо говорит это после этого:

Цитата (ДобраВам @ 14.02.2014 - 00:57)
  Похоже, для вас каждый, кто не укладывается в формат официальной идеологии - платный интернет воин.


На вопросы не отвечает, с тем съезжает... Пришел поразжигать срач... Не! С Мориарти хоть и противней, но интересней!

Это сообщение отредактировал ОДНИВОПРОСЫ - 14.02.2014 - 00:29
 
[^]
ДобраВам
14.02.2014 - 00:29
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 386
Цитата (CKAT @ 14.02.2014 - 01:17)
Цитата (ДобраВам @ 14.02.2014 - 00:10)
Цитата (CKAT @ 14.02.2014 - 01:05)
Рубль не стоит 24,5. Объективно. Спорить будем?

Вам кстати про это в первом посте топика написали. Вы вообще читаете тему или сразу набрасываетесь на тех, кого укажут?

Лол1. Начнём с того, что процитировали меня и задали вопрос первым Вы.
Лол2. Т.е. Вы согласны, что рубль не стоит 24,5, но нынешний курс Вас не устраивает?

Вот это поворот ©

!. Лол, ведь вы, а не я привел данные касательно изменения курса рубля как раз за тот период, который не является показательным.
2. Нынешний курс, равно как и обесценивание рубля меня не устраивает.
 
[^]
xBACILLAx
14.02.2014 - 00:30
1
Статус: Offline


долбоящер

Регистрация: 2.05.11
Сообщений: 1264
Цитата (zxlim @ 14.02.2014 - 00:16)
Цитата (xBACILLAx @ 14.02.2014 - 01:12)
я наверное тупой, но скажите чем мне, собствено, грозит подоражание инвалюты?

Поднятием цен на все,кроме труда.
т.е. Все цены вырастут, зарплата нет.

ну поднятием цен пугать не надо - их и так как хотят повышают: пачка LD - за сутки возросла в цене на 9 рублей( с 41 до 50). и вообще у меня жуткое ощущение, что ценообразование у нас в стране идет от балды..

Это сообщение отредактировал xBACILLAx - 14.02.2014 - 00:31
 
[^]
ДобраВам
14.02.2014 - 00:31
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 386
Цитата (ОДНИВОПРОСЫ @ 14.02.2014 - 01:28)
На вопросы не отвечает, с тем съезжает...

Врать некрасиво, причем прямо в ходе обсуждения когда все вот оно на глазах. Хотя, похоже вам не привыкать.
 
[^]
CKAT
14.02.2014 - 00:32
-1
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
JAG, Вы для кого этот бред постите? Сами не соображаете и других пугаете?

Цитата
избежать лютого треша и хлеба по 90рублей за буханку


Какой может быть "трэш" с хлебом, если мы пшеницу сами на экспорт гоним? Остальное

Цитата
А теперь представьте, что никакого Дяди Васи нет, он уже давно умер - это и есть Российская экономика.


Вон оно как. А положительное сальдо торгового баланса видимо проклятыйпутен придумал.

Цитата
Даже сделанные в России вещи, как правило изготавливаются из низкосортного экспортного кала


Экспорт - это вывоз. Автор даже не понимает, что он пишет.

Ну, и т.д.
 
[^]
JAG
14.02.2014 - 00:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.08
Сообщений: 5972
Цитата
СКАТ - а Вы ,однако,эстет!! ;) так нежно препарируете "всепропальщиков")))
А смысл кому-то что-то доказывать? У меня есть доступ к данным о прибыли нескольких фирм, оборот упал до 50% по сравнению с январём-февралём прошлого года. Мне всё равно из-за чего это произошло, олимпиада, всемирный кризис или ещё почему. Я живу в ОГРОМНОЙ стране, 1/6 всей суши и если руководитель этой страны не может сделать мою жизнь достойной, то я сомневаюсь в его качестве, как руководителя, т.к. мыслю своим мозгом.

Самое интересное, что проплаченные путеноботы, идут на всё это от голода, мне их тоже жалко.
 
[^]
ОДНИВОПРОСЫ
14.02.2014 - 00:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 1402
Цитата (ДобраВам @ 14.02.2014 - 01:31)
Цитата (ОДНИВОПРОСЫ @ 14.02.2014 - 01:28)
На вопросы не отвечает, с тем съезжает...

Врать некрасиво, причем прямо в ходе обсуждения когда все вот оно на глазах. Хотя, похоже вам не привыкать.

По другим аспектам возражений нет?
То есть вы пришли поразжигать срач! lol.gif

 
[^]
Школьница
14.02.2014 - 00:36
-2
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 10135
Цитата
Хвалю, мастерски. Не то, что топорная работа некоторых тут.

Сарказм? Имеете право)) Я помню рынок недвижимости конца прошлого века. Цены только в долларах. Начало первого десятилетия, цены то в долларах, то в рублях, но государство жестко регалментировало законность сделок: только в рублях. И теперь при сделках с недвижимостью нижний и средний сегмент рынка плевать хотели на курс, им важно что бы кредиты продолжали давать. А дорогая недвижимость всегда не ценилась, всегда легко на значимые суммы падала. И сегодня на рынке нет лихорадки, все сидят на своих деньгах и покупают за рубли не привязываясь как раньше к уе. Помните была такая фраза: эквивалент стопицот уе.
 
[^]
CKAT
14.02.2014 - 00:36
1
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (ДобраВам @ 14.02.2014 - 00:29)
!. Лол, ведь вы, а не я привел данные касательно изменения курса рубля как раз за тот период, который не является показательным.
2. Нынешний курс, равно как и обесценивание рубля меня не устраивает.

Я привёл курс рубля на тот период, когда он стал стоить ровно столько, сколько должен. Вам это не нравится? Вы хотите учитывать искусственно раздутый курс? Да на здоровье! Живите в мире сказок, я не против.
24,5 мало - Вы согласны. Нынешний курс - тоже плохо. Это..кхм..любопытно. Ну, ок. Назовите курс, который бы устроил.
 
[^]
FedorDK
14.02.2014 - 00:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (zxlim @ 14.02.2014 - 00:16)
Цитата (xBACILLAx @ 14.02.2014 - 01:12)
я наверное тупой, но скажите чем мне, собствено, грозит подоражание инвалюты?

Поднятием цен на все,кроме труда.
т.е. Все цены вырастут, зарплата нет.

Ну это скорее повод, а не причина.
Упал курс рубля - повод повысить цены.
Поднялась цена на бензин на 1% - повод повысить цены на 5%.
Ничего не поднялось - значит будет сезонное подорожание.
 
[^]
JAG
14.02.2014 - 00:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.08
Сообщений: 5972
Цитата
JAG, Вы для кого этот бред постите? Сами не соображаете и других пугаете?
Это всё, что вы можете сказать, на мой обширный пост? Я засчитываю вам слив.

Цитата
Какой может быть "трэш" с хлебом, если мы пшеницу сами на экспорт гоним? Остальное
А почему дорожает бензин? Цена хлеба складывается из пшеницы или из цен на энергоносители? А почему дизель стал стоить дороже 95? Я смотрю Вы ВООБЩЕ не разбираетесь в вопросе.

Цитата
Вон оно как. А положительное сальдо торгового баланса видимо проклятыйпутен придумал.
Так же, как и инфляцию в 6% и дешевую олимпиаду и то, что у нас всё хорошо, даже если в действительности всё плохо.

Цитата
Экспорт - это вывоз. Автор даже не понимает, что он пишет.
Конечно же я имел в виду импорт, а ещё у меня в нескольких словах есть ошибки орфографические, найдите их тоже, задание на сегодня.

СКАТ облажался в который раз. Если его будут кормить говном с ложечки, он всё равно будет кричать, что это повидло. А вот просто так, ведь в интернете КТО-ТО НЕ ПРАВ, нужно срочно исправлять ситуацию, ахаха
 
[^]
CKAT
14.02.2014 - 00:40
0
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (xBACILLAx @ 14.02.2014 - 00:30)
ну поднятием цен пугать не надо - их и так как хотят повышают: пачка LD - за сутки возросла в цене на 9 рублей( с 41 до 50). и вообще у меня жуткое ощущение, что ценообразование у нас в стране идет от балды..

Да уж скорей бы до 200 выросла. как и положено стоить этой отраве.
 
[^]
ОДНИВОПРОСЫ
14.02.2014 - 00:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 1402
Цитата (JAG @ 14.02.2014 - 01:32)
Цитата
СКАТ - а Вы ,однако,эстет!! ;) так нежно препарируете "всепропальщиков")))
А смысл кому-то что-то доказывать? У меня есть доступ к данным о прибыли нескольких фирм, оборот упал до 50% по сравнению с январём-февралём прошлого года. Мне всё равно из-за чего это произошло, олимпиада, всемирный кризис или ещё почему. Я живу в ОГРОМНОЙ стране, 1/6 всей суши и если руководитель этой страны не может сделать мою жизнь достойной, то я сомневаюсь в его качестве, как руководителя, т.к. мыслю своим мозгом.

Самое интересное, что проплаченные путеноботы, идут на всё это от голода, мне их тоже жалко.

Ну это смотря какая область деятельности фирмы. А я вот знаю одну фирмочку у которой есть магазинчики с названием из четырех больших букв прибыль которой увеличилась % на 20 точно! Вот откуда люди берут деньги? А? Вроде бы все нищие, а скупают все так что логистика вешается!!!
 
[^]
ДобраВам
14.02.2014 - 00:41
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 386
Итак, подведем промежуточные итоги обсуждения.

ТС предложил что время девальвации рубля совпавшее с Олимпиадой не случайно. Что мы услышали в ответ:

1. ТС плохой человек, он не живет в России.
2. ТС плохой человек, он имеет несколько высших образований.
3. Обесценивание рубля благо. Это хитрый ход направленный на рост нашего благополучия.
4. Всё нормально, рубль всегда обесценивался.
5. Обесценивание рубля направлено на отказ от доллара. (А Евро?)
6. Кто имеет мнение отличное от этих тезисов - проплаченный наймит Госдепа.

Всем спасибо за диалог. Топик сохранен. Добра вам.
 
[^]
JAG
14.02.2014 - 00:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.08
Сообщений: 5972
такая интересная дискуссия на форуме, но меня вот мучает один вопрос, почему в нескольких, независимых друг от друга бизнесах оборот упал на рекордные отметки, которые нельзя обосновать ни тяжелым финансовым состоянием экономики, ни сезонными колебаниями.

СКАТ крайне старательно игнорирует "неудобные" вопросы, но при этом готов докопаться до ошибок человека, которого он считает неправым. Я таких называю форумными проститутками, упоси господь, это не оскорбление, обычная констатация факта.
 
[^]
ДобраВам
14.02.2014 - 00:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 386
Цитата (CKAT @ 14.02.2014 - 01:36)
Цитата (ДобраВам @ 14.02.2014 - 00:29)
!. Лол, ведь вы, а не я привел данные касательно изменения курса рубля как раз за тот период, который не является показательным.
2. Нынешний курс, равно как и обесценивание рубля меня не устраивает.

Я привёл курс рубля на тот период, когда он стал стоить ровно столько, сколько должен. Вам это не нравится? Вы хотите учитывать искусственно раздутый курс? Да на здоровье! Живите в мире сказок, я не против.
24,5 мало - Вы согласны. Нынешний курс - тоже плохо. Это..кхм..любопытно. Ну, ок. Назовите курс, который бы устроил.

Последняя ремарка умелому софисту: мы говорили не о справедливости курса как такового, а о внезапном и резком обесценивании национальной валюты, сделавшем россиян чуток беднее.

Это сообщение отредактировал ДобраВам - 14.02.2014 - 00:47
 
[^]
JAG
14.02.2014 - 00:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.08
Сообщений: 5972
Цитата
Ну это смотря какая область деятельности фирмы. А я вот знаю одну фирмочку у которой есть магазинчики с названием из четырех больших букв прибыль которой увеличилась % на 20 точно! Вот откуда люди берут деньги? А? Вроде бы все нищие, а скупают все так что логистика вешается!!!

Я же говорю, несколько разных фирм. Хотя нет, знаю одну, занимается продажей элитных вещей, у них тоже рост. Может быть потому, что их клиенты, как раз те, кто ворует бюджет?))

К сожалению я захотел спать, а это плохая примета. Спокойной ночи.
 
[^]
Школьница
14.02.2014 - 00:46
-4
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 10135
FedorDK
Цитата
Ну это скорее повод, а не причина.
Упал курс рубля - повод повысить цены.
Поднялась цена на бензин на 1% - повод повысить цены на 5%.
Ничего не поднялось - значит будет сезонное подорожание.

bravo.gif как тонко и сразу не в бровь, а в глаз!!!! у нас привыкли с 1 рубля уже через год иметь 10 прибыли))) а ща идет выравнивание: что бы торгаши не зарывались, что бы народ работать начинал, а не по схеме: набоговал, потом 2 года не работаю, потом опять набоговал и опять 2 года не работаю.
 
[^]
CKAT
14.02.2014 - 00:53
-1
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (JAG @ 14.02.2014 - 00:39)
Это всё, что вы можете сказать, на мой обширный пост?

Да у меня мозг вытечет этот психоделический бред по косточкам разбирать. Я привёл лишь 3 примера, показывающие явный дилетантизм.

Цитата
А почему дорожает бензин? Цена хлеба складывается из пшеницы или из цен на энергоносители? А почему дизель стал стоить дороже 95?


Налоги. Это же как 2*2. Вы даже этого не знаете.

Цитата
Так же, как и инфляцию в 6% и дешевую олимпиаду и то, что у нас всё хорошо, даже если в действительности всё плохо.


Съезжаем. Оно и понятно. Мариарти, не ты ли это? Я уже разобрал "мёртвую экономику" в этом посте. Повторятся не буду.

Цитата
Конечно же я имел в виду импорт, а ещё у меня в нескольких словах есть ошибки орфографические, найдите их тоже, задание на сегодня.


Назвать импорт экспортом - это орфографическая ошибка? 6 ошибок в слове? Это рекорд.

Цитата
СКАТ облажался в который раз.


Но только диванному аналитегу известно почему. Горе мне горе.

Цитата
Если его будут кормить говном с ложечки


Нет-нет, кушайте сами. Я ужинал, спасибо.



 
[^]
CKAT
14.02.2014 - 00:54
0
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (ДобраВам @ 14.02.2014 - 00:44)
Цитата (CKAT @ 14.02.2014 - 01:36)
Цитата (ДобраВам @ 14.02.2014 - 00:29)
!. Лол, ведь вы, а не я привел данные касательно изменения курса рубля как раз за тот период, который не является показательным.
2. Нынешний курс, равно как и обесценивание рубля меня не устраивает.

Я привёл курс рубля на тот период, когда он стал стоить ровно столько, сколько должен. Вам это не нравится? Вы хотите учитывать искусственно раздутый курс? Да на здоровье! Живите в мире сказок, я не против.
24,5 мало - Вы согласны. Нынешний курс - тоже плохо. Это..кхм..любопытно. Ну, ок. Назовите курс, который бы устроил.

Последняя ремарка умелому софисту: мы говорили не о справедливости курса как такового, а о внезапном и резком обесценивании национальной валюты, сделавшем россиян чуток беднее.

Вы не отвечаете на вопросы. Какой курс должен быть?
 
[^]
ОДНИВОПРОСЫ
14.02.2014 - 00:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 1402
Цитата (ДобраВам @ 14.02.2014 - 01:41)
Итак, подведем промежуточные итоги обсуждения.

ТС предложил что время девальвации рубля совпавшее с Олимпиадой не случайно. Что мы услышали в ответ:

1. ТС плохой человек, он не живет в России.
2. ТС плохой человек, он имеет несколько высших образований.
3. Обесценивание рубля благо. Это хитрый ход направленный на рост нашего благополучия.
4. Всё нормально,  рубль всегда обесценивался.
5. Обесценивание рубля направлено на отказ от доллара. (А Евро?)
6. Кто имеет мнение отличное от этих тезисов - проплаченный наймит Госдепа.

Всем спасибо за диалог. Топик сохранен. Добра вам.

Ну конечно же все так как вы сказали! Математик вычитания вы наш! Идите! И спокойной вам ночи!

Это сообщение отредактировал ОДНИВОПРОСЫ - 14.02.2014 - 00:55

Пока Вас отвлекали олимпиадой
 
[^]
CKAT
14.02.2014 - 00:56
-1
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (JAG @ 14.02.2014 - 00:43)
СКАТ крайне старательно игнорирует "неудобные" вопросы, но при этом готов докопаться до ошибок человека, которого он считает неправым. Я таких называю форумными проститутками, упоси господь, это не оскорбление, обычная констатация факта.

Покажешь? Или как всегда?

Убежал, по-ходу, пиздабол.

Это сообщение отредактировал CKAT - 14.02.2014 - 01:10
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36797
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх