Финские депутаты призвали начать поставки Украине танков

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alerondel
5.01.2023 - 02:49
-5
Статус: Offline


Джигитарианец

Регистрация: 11.08.15
Сообщений: 2495
100 штук и координаты не забудьте указать , куда их доставят!
 
[^]
manager2
5.01.2023 - 02:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (MATPOC199 @ 28.12.2022 - 13:58)
раньше в Питере бухих финов терпели, но особо не били. теперь- могут и традиционным способом наказать, ну кто в курсе

побить бухого финна, это поцреоты могут
а воевать у них лапки, там же и убить могут
 
[^]
userEKX
5.01.2023 - 02:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.21
Сообщений: 1252
Цитата (Omg88 @ 05.01.2023 - 02:31)
Ну затеряется допустим и что? Или ты думаешь что если вы с дружками еще информационные темы сольете, это повлияет на принятые странами решения и поставки? Хуй там. Вообще не ясны ваши попытки замолчать то, что и так во всех сми будет. Ну узнают некоторые яповчане об этом на пару дней позже. И что? Да даже если не узнают, что изменится то? Башни у этих танков отпадут и они не смогут стрелять? )) Вы похожи на детей или идиотов, думающих что если закрыть глаза, все страшное исчезнет.
Хотя думаю что все еще проще. Командуют вами такие же дуболомы, как и в армии.

Ого

В других темах Вы не такой агрессивный.

Или под Вашим аккаунтом другие пассажиры там писали?

А тему Вашу слил народ, потому что гладиолус

Говно Ваша тема.
Как и Ваш командир из Польши.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
adder38
5.01.2023 - 02:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (SeaCat @ 5.01.2023 - 02:38)
Уверен, что сами финны это решение не одобрят. Да там и в НАТО много кто не хочет вступать.

Поди, десятка два таких нежелающих?
 
[^]
mrPitkin
5.01.2023 - 02:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Вот все говорят бронетранспортеры, бронетранспортеры. А они хоть какую то пользу принесли в войнах? Немцы таскались с зоопарком всяких бронетранспортеров, американцы убежали бросив бронетранспортеры в Афгане.

ИМХО бесполезный вид техники, бронекапсулы в обычной технике эффективнее и комфортнее чем специализированная техника.
 
[^]
стремглав
5.01.2023 - 02:57
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.09.17
Сообщений: 645
Цитата (Omg88 @ 5.01.2023 - 00:28)
Лиха беда начало.
Штаты похоже тоже разродились на поставку бмп М2 Bradley.

Радость твоя понятна.Успев свалить в польшу, или куда ты там успел,радеть за неньку на интернет фронтах почетно и самое главное -безопасно.А как быть твоим мыколам и тарасикам которые до горизонта на всех кладбищах под флажками лежат.да по посадкам не прикопанные.Им как твою радость донести от танчиков этих да бмп?.Кстати ,правда , что флаги на кладбищах у вас под запретам сейчас?
 
[^]
Донпердол
5.01.2023 - 03:01
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.10.22
Сообщений: 280
Вы себе можете представить, чтобы в СМИ, просочилась информация, что бойцам армии США не хватает 100 мм снарядов, чтобы успешно добить Талибов в Афгане?

Там бы на кукан и презика посадили и генералов и главное сенат, что не дал денег, на производство снарядов в нужном количестве.

А теперь смотрим наши новости, вот в чем разница?

100-200 танков там уже ничего не решат, горят они все одинаково, щит сильнее копья в 2022 году был.

32 года ждать, когда будет три поколения зомбанутых, заявляющих, что они не из Киевской Руси, а потом разводить руками и говорить - ой, а мы и не знали, что их там так много и они там реально есть.
Сильные хвастаются победами, а гондоны оправдываются месяцами, почему обосрались, ища виновных везде (кроме себя, ведь их давно уже давно в шрафбат и к стати бойна сразу кончится).
 
[^]
M491
5.01.2023 - 03:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 1131
Цитата (Omg88 @ 5.01.2023 - 02:24)
Цитата (M491 @ 5.01.2023 - 02:05)
Цитата (Omg88 @ 5.01.2023 - 00:28)
Лиха беда начало.
Штаты похоже тоже разродились на поставку  бмп М2 Bradley.

Bradley, абстрактно, хорошая машина, но как БМП при массе далеко за 30 тонн и высотой 3 метра не очень хороший вариант. Она больше похожа на танк, но с пушкой 25мм, как бы еще не танк, про птур говорить не надо - они у всех бмп есть. При безоговорочной и постоянной поддержки с воздуха - она хороший вариант пехоте не спешно продвигаться вперед, а без поддержки с воздуха - будет обузой: тяжелая, здоровая будка - удобная цель практически для всех.

Она и не абстрактно хороша, как вы говорите, при правильном использовании. Ее задача сохранить пехоту, подстрелить бмп противника и возможно дотянуться до танка. Tow и javelin не рядовые птуры, поэтому не надо про "на каждой бмп есть". Их эфыективность ни у кого не вызывает сомнений. Tow если верно помню в 40 странах на вооружении и претерпел массу модификаций, а джавелины в нынешней войне себя показали более чем прекрасно.
Воздух спорная территория для обеих сторон, да еще и насыщение пво и пзкр высокое с обеих сторон, поэтому самолеты/вертолеты вряд ли будут мешать.
Не бывает вундервафлей. Это просто машина. В чем то хорошая, в чем то плохая. Факт это дополнительная огневая поддержка и броня для украинцев

Именно абстрактно, потому что ее место на этом ТВД еще надо будет придумать, просто возить пехоту можно и на мрапах, что не плохо получается. А ПТУРы: конкурсы, метисы, та же стугна - не чем не хуже tow и javelin, есть не только на каждой бмп и танке, но и за каждым кустом.
Воздух может быть и спорная территория, но поражение бронецелей вихрями и атаками видно гораздо чаще, чем удары всу нарами с кабрирования. Поэтому можно сказать уверенно, что для вертолета Bradley удобная цель.
Ну и скажу что, когда на дистанции в 1600 метров смотришь в прицел танка на мишень высотой 2,2 и 3 метра - разница колоссальная.
 
[^]
Панталоны
5.01.2023 - 03:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1973
По мне если бы Россия попросила помощи у Запада в вооружении, с удовольствием дали и потирали руки от того что душим друг друга.
 
[^]
Konserva22
5.01.2023 - 03:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.22
Сообщений: 1758
Цитата (mrPitkin @ 5.01.2023 - 02:57)
Вот все говорят бронетранспортеры, бронетранспортеры. А они хоть какую то пользу принесли в войнах? Немцы таскались с зоопарком всяких бронетранспортеров, американцы убежали бросив бронетранспортеры в Афгане.

ИМХО бесполезный вид техники, бронекапсулы в обычной технике эффективнее и комфортнее чем специализированная техника.

На Педивикии:

Эксплуатация и боевое применение[править | править код]
Использовались американской армией в двух иракских кампаниях.[15][16]. За время войны Брэдли уничтожили с помощью ПТУР TOW больше иракской бронетехники, чем танки Абрамс[17].
 
[^]
умъНеГоре
5.01.2023 - 04:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10112
Цитата (mrPitkin @ 5.01.2023 - 02:57)
Вот все говорят бронетранспортеры, бронетранспортеры. А они хоть какую то пользу принесли в войнах? Немцы таскались с зоопарком всяких бронетранспортеров, американцы убежали бросив бронетранспортеры в Афгане.

ИМХО бесполезный вид техники, бронекапсулы в обычной технике эффективнее и комфортнее чем специализированная техника.

БТР это основа механизированой пехоты.
Грамотный танкист даже уничтожив БТР, если успеет попасть, никогда не поедет в её направлении без зачистки местности.
Тактически для наступления БТР это аналог кавалерии, обходы с флангов, высадка пехоты в стратегически важных точках это на сегодня более важная задача чем прорыв бронёй укрепления противника.
У танка на сегодня тактическое значение сильно сузилось, а с насыщением фронта БПЛА среднего класса с планирующими управляемыми бомбами танки станут лишней тратой военных ресурсов, как линкоры на сегодня. Да даже крупные ракетные крейсера на сегодня просто огромные мишени.
Кстати и сами БТР изменятся, это всё меньше будут бронированые, а всё больше скоростные вездеходы. Даже защита от мин будет минимальна, разминирование будут делать дистанционно, с помощью машин/дронов.
Война изменилась, а ВС РФ готовились и воюют по старому, если бы вместо танков у одной из сторон было бы столько же реактивных систем похожих на химарсы, то война не продлилась бы и полгода, танк не сильно дешевле химарса стоит.
Да, неэффективность танков в современной войне и есть причина по которой эти танки не идут в Украину, не хотят дискредетировать например Леопард2, а вот Т-90 себя показали не лучше преведущего поколения, что сильно снизило экспортный потенциал любых российских танков.
 
[^]
Omg88
5.01.2023 - 07:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.22
Сообщений: 3496
Цитата (M491 @ 5.01.2023 - 03:38)

Именно абстрактно, потому что ее место на этом ТВД еще надо будет придумать, просто возить пехоту можно и на мрапах, что не плохо получается. А ПТУРы: конкурсы, метисы, та же стугна - не чем не хуже tow и javelin, есть не только на каждой бмп и танке, но и за каждым кустом.
Воздух может быть и спорная территория, но поражение бронецелей вихрями и атаками видно гораздо чаще, чем удары всу нарами с кабрирования. Поэтому можно сказать уверенно, что для вертолета Bradley удобная цель.
Ну и скажу что, когда на дистанции в 1600 метров смотришь в прицел танка на мишень высотой 2,2 и 3 метра - разница колоссальная.

По птурам не соглашусь, но мы оба имеем право на собственное мнение.
Обосную. Нет особого смысла сравнивать второе поколение птуров (полуавтоматическое наведение на цель) с третьим. И конкурс и метис и стугна и tow это второе поколение, как и не упомянутый здесь корнет.
Джавелин третье (выстрелил и забыл). Также комплексам третьего поколения не мешают погодные условия, дым, инфракрасные ловушки итд.
Понятно, что любым из них можно поразить цель и второе поколение будет выигрывать по цене, но это единственное преимущество. В остальном эффективнее третье, причем джавелин прилетает сверху. Расстояния якобы сильно большие у второго поколения на практике редко когда нужны, поскольку на реальном твд есть всегда масса предметов и растений, загораживающих поле зрения. Вы говорили что в прицел часто смотрели или смотрите. Вопрос- часто ли вы пытаетесь поразить цель более чем с 1.5км?
Tow это тоже второе поколение с пожалуй единственными преимуществвами - их у союзников Украины как говна за баней и они дешевле джавелина.
Стугна хороша в своей нише, особенно за счет разнесения оператора и пусковой установки. Но мы ведь говорим о устанавливаемых на броню птурах. Поэтому из списка можно исключить и конкурс, основным местом обитания которого есть отдельная брдм.
На бмп2 насколько знаю стоят корнеты. На бмп3 от кастета до басни может быть.
Еще во время войны в Грузии вылезли проблемы с птурами на броне, неудобство использования, проблемное качество ракет итд. Вряд ли это массово исправили.

Вертолеты.
При желании, можно найти много видео работы украинских вертолетов нарами. Увидеть результат стрельбы не довелось, поскольку сьемка была либо с земли, либо с вертолета, который после пуска сразу уходит вниз и вбок. Фактом же остается снижение использования авиации обеими сторонами в последнее время. Поэтому бредли может быть хорошей целью, но есть одно большое но - эти ракеты нужно наводить после выстрела, и в это время вертолет становится прекрасной целью, что в условиях насыщения пзрк может быть и бывает фатально.

Теперь относительно того кто может быть противником для бредли. Он не предназначен для самостоятельной войны против танков, поэтому скорее всего придется ему встречаться с бмп1-2, которых больше всего сейчас используется. Их он шьет во всех проекциях, сам же имеет относительно хорошее бронирование и динамическую защиту, устанавливаемую на дополнительную бронеплиту. С бмп 3 не все так радужно и большой вопрос кто выйдет победителем. Минус бредли конечно высокий профиль и вес, но у него намного удобнее выгрузка пехоты, для чего он собственно и создан. Хотя видел информацию, что современные боеприпасы к его пушке пробивают бмп3 в лоб с последующей детонацией боекомплекта. Так ли это, покажут реальные столкновения. С точки зрения поисково-прицельных возможностей, то бредли выигрывает. Так что не все так однозначно. В любом случае эти машины - усиление для украинской армии. Если же они будут работать с Amx10rc, которые французы готовы поставить, то может получиться интересно. Также мы не говорили о ее сетецентричности, а это хороший аргумент, особенно на фоне разработки Украиной собственной системы управления боем.

Это сообщение отредактировал Omg88 - 5.01.2023 - 07:45
 
[^]
Лучнег
5.01.2023 - 11:44
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.08.20
Сообщений: 2716
К чему весь этот спор?
Советская техника дешевле, доступнее, ремонтнопригодна и частенько можно ремонтировать прямо на поле боя.
Такое нельзя сказать про западную технику.

Про танки - отдельная тема. Если вдруг поставят танки западные - это будет удар по имиджу производителей - так как гореть будут как и 72ки и ранние версии.
А вот по ремонтопригодности и стоимости ремонта эта техника - печальная печалька. Белый слон для 404.
 
[^]
Mirniybomb
5.01.2023 - 11:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.22
Сообщений: 3598
Ну Словения давно поставила глубоко модифицированные с современной пушкой и системой наведения М55S / 28 штук
https://mezha.media/2022/09/20/tank-m-55s-dlia-zsu/
 
[^]
lexx324
5.01.2023 - 12:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 1589
Давно пора.
 
[^]
mrPitkin
5.01.2023 - 13:35 [ показать ]
-10
стремглав
5.01.2023 - 14:08
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.09.17
Сообщений: 645
Цитата (Omg88 @ 5.01.2023 - 07:37)
Цитата (M491 @ 5.01.2023 - 03:38)

Именно абстрактно, потому что ее место на этом ТВД еще надо будет придумать, просто возить пехоту можно и на мрапах, что не плохо получается. А ПТУРы: конкурсы, метисы, та же стугна - не чем не хуже tow и javelin, есть не только на каждой бмп и танке, но и за каждым кустом.
Воздух может быть и спорная территория, но поражение бронецелей вихрями и атаками видно гораздо чаще, чем удары всу нарами с кабрирования. Поэтому можно сказать уверенно, что для вертолета Bradley удобная цель.
Ну и скажу что, когда на дистанции в 1600 метров смотришь в прицел танка на мишень высотой 2,2 и 3 метра - разница колоссальная.

По птурам не соглашусь, но мы оба имеем право на собственное мнение.
Обосную. Нет особого смысла сравнивать второе поколение птуров (полуавтоматическое наведение на цель) с третьим. И конкурс и метис и стугна и tow это второе поколение, как и не упомянутый здесь корнет.
Джавелин третье (выстрелил и забыл). Также комплексам третьего поколения не мешают погодные условия, дым, инфракрасные ловушки итд.
Понятно, что любым из них можно поразить цель и второе поколение будет выигрывать по цене, но это единственное преимущество. В остальном эффективнее третье, причем джавелин прилетает сверху. Расстояния якобы сильно большие у второго поколения на практике редко когда нужны, поскольку на реальном твд есть всегда масса предметов и растений, загораживающих поле зрения. Вы говорили что в прицел часто смотрели или смотрите. Вопрос- часто ли вы пытаетесь поразить цель более чем с 1.5км?
Tow это тоже второе поколение с пожалуй единственными преимуществвами - их у союзников Украины как говна за баней и они дешевле джавелина.
Стугна хороша в своей нише, особенно за счет разнесения оператора и пусковой установки. Но мы ведь говорим о устанавливаемых на броню птурах. Поэтому из списка можно исключить и конкурс, основным местом обитания которого есть отдельная брдм.
На бмп2 насколько знаю стоят корнеты. На бмп3 от кастета до басни может быть.
Еще во время войны в Грузии вылезли проблемы с птурами на броне, неудобство использования, проблемное качество ракет итд. Вряд ли это массово исправили.

Вертолеты.
При желании, можно найти много видео работы украинских вертолетов нарами. Увидеть результат стрельбы не довелось, поскольку сьемка была либо с земли, либо с вертолета, который после пуска сразу уходит вниз и вбок. Фактом же остается снижение использования авиации обеими сторонами в последнее время. Поэтому бредли может быть хорошей целью, но есть одно большое но - эти ракеты нужно наводить после выстрела, и в это время вертолет становится прекрасной целью, что в условиях насыщения пзрк может быть и бывает фатально.

Теперь относительно того кто может быть противником для бредли. Он не предназначен для самостоятельной войны против танков, поэтому скорее всего придется ему встречаться с бмп1-2, которых больше всего сейчас используется. Их он шьет во всех проекциях, сам же имеет относительно хорошее бронирование и динамическую защиту, устанавливаемую на дополнительную бронеплиту. С бмп 3 не все так радужно и большой вопрос кто выйдет победителем. Минус бредли конечно высокий профиль и вес, но у него намного удобнее выгрузка пехоты, для чего он собственно и создан. Хотя видел информацию, что современные боеприпасы к его пушке пробивают бмп3 в лоб с последующей детонацией боекомплекта. Так ли это, покажут реальные столкновения. С точки зрения поисково-прицельных возможностей, то бредли выигрывает. Так что не все так однозначно. В любом случае эти машины - усиление для украинской армии. Если же они будут работать с Amx10rc, которые французы готовы поставить, то может получиться интересно. Также мы не говорили о ее сетецентричности, а это хороший аргумент, особенно на фоне разработки Украиной собственной системы управления боем.

Омг 88 ты так на вопрос и не ответил, правда что у вас на кладбищах флаги под запретом? Хотя о чем я , ты же съеб в Польшу. Просто по 100 каждую неделю отправлял , сейчас подзависло , 50—80. Али экспресс по 1000 каждый день, у вас праздник какой, не знаешь?
 
[^]
Omg88
5.01.2023 - 21:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.22
Сообщений: 3496
Цитата (стремглав @ 5.01.2023 - 14:08)

Омг 88 ты так на вопрос и не ответил, правда что у вас на кладбищах флаги под запретом? Хотя о чем я , ты же съеб в Польшу. Просто  по 100 каждую неделю отправлял , сейчас подзависло , 50—80.   Али экспресс по 1000 каждый день, у вас праздник какой, не знаешь?

Я, еще проживая в России, привык к тому, что россияне в массе своей безграмотны и не умеют связно выражать свои мысли. Ты в этом плане не исключение. Куда, когда, зачем и почему я уехал не твое дело и твоим оно не станет.
Так что сказать то хотел, болезный? Желательно по теме, которую ты зачем то процитировал.

Тем временем появляются предварительные цифры по поставкам брони. Значит пока именно такое количество экипажей готовят.

Это сообщение отредактировал Omg88 - 5.01.2023 - 22:01

Финские депутаты призвали начать поставки Украине танков
 
[^]
Kytx
5.01.2023 - 22:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Фины просто решили обновить свой танковый парк
 
[^]
Malcevo
5.01.2023 - 22:04
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 675
Цитата (krylov @ 28.12.2022 - 14:00)
у финнов нет производства танков.

максимум патрия, которая обосралась много раз..

это бронированные машины.

не. финны призывают немцев мир ебанулся
 
[^]
Omg88
5.01.2023 - 22:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.22
Сообщений: 3496
Цитата (Malcevo @ 5.01.2023 - 22:04)
Цитата (krylov @ 28.12.2022 - 14:00)
у финнов нет производства танков.

максимум патрия, которая обосралась много раз..

это бронированные машины.

не. финны призывают немцев мир ебанулся

Мир как раз показывает удивительно высокую степень единения. Что говорит о том, что ебанулась страна, против которой они и обьединяются.

Это сообщение отредактировал Omg88 - 5.01.2023 - 22:10
 
[^]
drsimon
5.01.2023 - 22:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8950
Цитата (Nalim @ 28.12.2022 - 14:06)
Финны, себе то оставьте немного. Могут пригодиться с таким настроем blink.gif

Пригодится для чего? Один раз 800 тыщ солдат туда загнали, не вернулся каждый пятый.

Пока что я бы на месте путинских говноястребов и на прибалтов не особо-то выебывался, а то два фронта с такими успехами оно такое, уедут все что до аэропорта доковылять сможет.
 
[^]
норол
5.01.2023 - 22:13
4
Статус: Offline


Типичный либерал

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 922
Цитата (MATPOC199 @ 28.12.2022 - 13:58)
раньше в Питере бухих финов терпели, но особо не били. теперь- могут и традиционным способом наказать, ну кто в курсе

а за что их наказывать ?будь я финном я бы тоже был за опиздюливание соседа-агрессора, которого если не остановить может переключиться на саму финляндию
 
[^]
Петрович34
5.01.2023 - 22:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 12959
А вы не ссыте. Поставят.Всё поставят. Как та птичка, по зернышку. Все вот эти выебоны "дадим-не дадим" херня. Игра на публику. Джавелины, Стингеры, Хаймерсы, 777, БМП всякие, танки... Так и до ракет средней дальности, авиации и Першингов дойдут. Нужно быть конченным дембилом, что бы не понимать - дадут всё.
А наш придурок в рясе перемирие объявляет. gigi.gif
 
[^]
Overfire
5.01.2023 - 22:26
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.11.22
Сообщений: 129
Цитата (MATPOC199 @ 28.12.2022 - 13:58)
раньше в Питере бухих финов терпели, но особо не били. теперь- могут и традиционным способом наказать, ну кто в курсе

Все согласно русской традиции, их бьют военные, они в ответ бьют пьяных гражданских, с военными страшно. "Воюют" с НАТО а обстреливают и уничтожают русскоязычные в Украине, с НАТО страшно. Грозят стереть США с лица Земли, но отправляют зэков на убой в Украину, в США страшно, да и не доедут, по дороге передохнут.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23841
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх