Китай обошëл Германию, став крупнейшим экспортëром продукции машиностроения

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
cosmo
9.07.2021 - 14:36
2
Статус: Offline


рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262
Цитата (systemman79 @ 9.07.2021 - 11:56)
Цитата (Burnoutman @ 09.07.2021 - 11:43)
Машины немецкие давно уже стали гавном. Ломаются частно,а ремонты дико дорогие. VAG вообще пизданулся. Делают одноразовые, дорогущие в ремонте жоповозки. Я могу понять,когда дорого,но качественно и на долго, но когда и дорого и быстро придёт пиздец,нахер такие машины.Денег им всё мало. Сейчас будут ныть,почему все китайцув берут,потому что вы ребят охуели и зажрались.

Audi A6 Avant 2.0 TDI.
Был куплен в 2013м году, на тот момент машине чуть меньше года и пробег 22.000км.

В конце 2020го продали с пробегом 190.000км.

За 7лет/168.000км кроме тормозов/резины/фильтров и масла ничего больше не меняли/ремонтировали.
Где эти феерические одноразовые немецкие автомобили?

была А6, С7 2,0 вариатор с 2013 года новой. За 149 000 пробега только расходники. Первый раз залез в подвеску на 120 000.
 
[^]
petjak
9.07.2021 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929
Цитата (savamonster @ 8.07.2021 - 20:37)
Цитата (Nightbot @ 8.07.2021 - 21:15)
не  вижу  не  одной  машины  Китайской  за  окном ,  одни  японские  да  немецкие

А может Российские? Все производства уж в России развернуты, разной степени локализации. BMW вообще завод полного цикла строит.

Где? Было бы интересно почитать.
 
[^]
petjak
9.07.2021 - 14:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929
Цитата (DedCanLiv @ 9.07.2021 - 06:26)
Ну да, с учётом того что Китай уже лет десять как, активно скупает немецкое производство пачками....

Конкретные примеры имеются?
 
[^]
petjak
9.07.2021 - 15:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929
Цитата (Burnoutman @ 9.07.2021 - 09:43)
Машины немецкие давно уже стали гавном. Ломаются частно,а ремонты дико дорогие. VAG вообще пизданулся. Делают одноразовые, дорогущие в ремонте жоповозки. Я могу понять,когда дорого,но качественно и на долго, но когда и дорого и быстро придёт пиздец,нахер такие машины.Денег им всё мало. Сейчас будут ныть,почему все китайцув берут,потому что вы ребят охуели и зажрались.

Лада во всех мутациях к немецкому автопрому отношения не имеет. Или ты ещё какое-то гавно имел в виду?
 
[^]
Karma77755
9.07.2021 - 15:09
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 13871
Давайте поговорим о качестве китайской и немецкой машин.Китай штампует говна ,только успевай удивляться.Для нищих стран китайские,это как футболки на рынке по 50 руб,и Германия,как качественная вещь на годы.Сравнили божий дар с яичницей.У нас на хорошей машине еле едешь по собянинским дорогам,скачешь как кузнечик,спасибо машины качественные,а на китайской можно на земле остаться сидеть.Молодцы-не молодцы,но не дай бог их продукцию,только не китай
 
[^]
Karma77755
9.07.2021 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 13871
Цитата
Ну да, с учётом того что Китай уже лет десять как, активно скупает немецкое производство пачками....

Конкретные примеры имеются?

Пизданул,лишь бы подмахнуть.Какие у него примеры?Опять нас уговаривают купить китай по цене Германии
 
[^]
Karma77755
9.07.2021 - 15:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 13871
Цитата
Машины немецкие давно уже стали гавном. Ломаются частно,а ремонты дико дорогие. VAG вообще пизданулся. Делают одноразовые, дорогущие в ремонте жоповозки. Я могу понять,когда дорого,но качественно и на долго, но когда и дорого и быстро придёт пиздец,нахер такие машины.Денег им всё мало. Сейчас будут ныть,почему все китайцув берут,потому что вы ребят охуели и зажрались.

На какой немецкой ты ездил,что она была говно и ломалась?Сказочник.А китайская у тебя судя по всему служит вечно.Ты железо китайской видел?Банка консервная.Корейские говно,а уж Китай,даже говорить не о чем.Опять реклама китайского ширпотреба по цене бренда.Китайские за тысяч 200 можно купить,не больше,если учесть,что у них все одноразовое,и по нашим сезонам,месяцев на 4-5 Китай можно,только дураки вряд ли и за 200 тыс говно их купят,лучше б/у германское.
 
[^]
Karma77755
9.07.2021 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 13871
Цитата
Х.з. радоваться за великого соседа или стоит насторожиться..

Лучше насторожиться! Им скоро жить негде будет. Начнут с нас. Как с самых ближних соседей.

Вряд ли их заинтересуют наши земли для проживания - им наш климат не нравится.
Они в основном живут на юго-востоке, где тепло.
В северо-западных районах Китая плотность населения очень низкая.

То то Сибирь осваивают,мама не горюй
 
[^]
Karma77755
9.07.2021 - 15:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 13871
Цитата
  Китай сейчас это послевоенный СССР со Сталинской моделью экономики.

И долго тот СССР продержался

Машины в ссср были,говорить страшно,такие же сейчас и у Китая.
 
[^]
Karma77755
9.07.2021 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 13871
Цитата
Скоро раком весь мир поставят.
Молодцы, чо.

Вот положа руку на сердце
Судьба злодейка поставила перед выбором,покупать станок немецкий или китайский?

Мы не настолько богатые,чтобы покупать дешевые вещи.Если на долго и без ремонтов,конечно немец
 
[^]
Идукурю
9.07.2021 - 15:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 6940
Сравнивать можно: криогенный танк контейнер марки Чарт (американский) производится в Чехии и Китае, китайский в 1.5 раза дешевле. Контроль там и там америкосами. В китайском ещё бонусы всякие мелкие. Это если рассуждать об машиностроении а не автомобильной промышленности.
 
[^]
Идукурю
9.07.2021 - 15:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 6940
Цитата (Karma77755 @ 9.07.2021 - 19:19)
Цитата
Х.з. радоваться за великого соседа или стоит насторожиться..

Лучше насторожиться! Им скоро жить негде будет. Начнут с нас. Как с самых ближних соседей.

Вряд ли их заинтересуют наши земли для проживания - им наш климат не нравится.
Они в основном живут на юго-востоке, где тепло.
В северо-западных районах Китая плотность населения очень низкая.

То то Сибирь осваивают,мама не горюй

По климату им Украина ближе, нежели Сибирь.
За свою историю государственности свыше 6000 лет, они уже раз 200 могли бы заселили Сибирь, но нет.
 
[^]
beardman
9.07.2021 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 6700
ох зря они это сделали...

если чо, я за немцев в этот раз...
 
[^]
MnogoTochie
9.07.2021 - 16:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (geelaap @ 9.07.2021 - 09:41)
Цитата (Komitet777 @ 9.07.2021 - 08:37)
Цитата (феееб @ 8.07.2021 - 20:41)
даже статистика признала что капитализм гогно

феееб, ты просто долбарь.
самый настоящий долбарь, КНР с начала нулевых перешла на капиталистические рельсы экономики удачно совместив социалистические (не коммунистские) взгляды. и если б не капиталистический настрой КНР, сидели бы до сих пор они в своих деревнях и жрали рис при чистом коммунизме.

Надо быть очень недалёким человеком, чтобы писать такую херню про Китай и КПК. Ты способен хотя бы освоить текст доклада, с которым выступил Си Цзиньпин на 19-м съезде КПК? Для начала? Напрягись, это полезно для адептов капитализма.

Я даже со ссылкой помогу cool.gif

У-ха-ха, а каким "адекватным" человеком нужно быть, чтобы судить о Китае по таким докладам? lol.gif
Пиздец... faceoff.gif
 
[^]
Идукурю
9.07.2021 - 16:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 6940
Цитата (MnogoTochie @ 9.07.2021 - 20:48)
Цитата (geelaap @ 9.07.2021 - 09:41)
Цитата (Komitet777 @ 9.07.2021 - 08:37)
Цитата (феееб @ 8.07.2021 - 20:41)
даже статистика признала что капитализм гогно

феееб, ты просто долбарь.
самый настоящий долбарь, КНР с начала нулевых перешла на капиталистические рельсы экономики удачно совместив социалистические (не коммунистские) взгляды. и если б не капиталистический настрой КНР, сидели бы до сих пор они в своих деревнях и жрали рис при чистом коммунизме.

Надо быть очень недалёким человеком, чтобы писать такую херню про Китай и КПК. Ты способен хотя бы освоить текст доклада, с которым выступил Си Цзиньпин на 19-м съезде КПК? Для начала? Напрягись, это полезно для адептов капитализма.

Я даже со ссылкой помогу cool.gif

У-ха-ха, а каким "адекватным" человеком нужно быть, чтобы судить о Китае по таким докладам? lol.gif
Пиздец... faceoff.gif

Судить о Китае по докладам в самом деле некомфильно.
Лучше прокатиться по городам в 5-6 провинция подальше от Пекина.
И Ваше мировозрение о природе вещей и способности людей - сильно поменяется.
 
[^]
MnogoTochie
9.07.2021 - 16:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (sergej6317 @ 9.07.2021 - 10:17)
Цитата (skrapy @ 09.07.2021 - 09:36)
То есть вас устраивает, что люди работают как рабы за копейки, но при этом страна впереди планеты всей.
Это как айфон в России, буду жрать дошик раз в неделю, но зато с айфоном, как я жру дошик никто не видит, а вот айфон-понтово. По сути и в СССР так же было, человек нихуя не имел, зато в стране много самолётов, танков и ГЭС.

Вот не надо утрировать. У нас тоже люди работают за копейки. С утра до вечера.какие то более менее внятные деньги получают только на должностях по знакомству/кумовству. Ну либо очень редкие профессии. В среде IT-шников одни из самых высоких з/п. Но и они постоянно вопят что им мало платят. Копейки. Главное чтобы хватало жить не в прошолодь. А этого ни в СССР ни сейчас в Китае не наблюдается. У нас средняя з/п по региону 1.5 куба доски. Охуеть мы жируем.

В СССР мой отец пережил четыре голодных периода. Реально голодных, а не таких, как вот эта твоя чушь про "жизнь впроголодь". То-то сейчас я в посёлке, в котором вырос, ни одной коровы не наблюдаю, хотя в моем детстве их там сотни были. Спрашиваю: где? А мне отвечают - нахуй они нужны, столько возни. Проще в магазине молока или мяса купить.
Сейчас у нас доходы, конечно, очень невысокие по сравнению развитыми странами, вот только в СССР они были вообще никакие.
 
[^]
MnogoTochie
9.07.2021 - 16:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Идукурю @ 9.07.2021 - 16:53)
Цитата (MnogoTochie @ 9.07.2021 - 20:48)
Цитата (geelaap @ 9.07.2021 - 09:41)
Цитата (Komitet777 @ 9.07.2021 - 08:37)
Цитата (феееб @ 8.07.2021 - 20:41)
даже статистика признала что капитализм гогно

феееб, ты просто долбарь.
самый настоящий долбарь, КНР с начала нулевых перешла на капиталистические рельсы экономики удачно совместив социалистические (не коммунистские) взгляды. и если б не капиталистический настрой КНР, сидели бы до сих пор они в своих деревнях и жрали рис при чистом коммунизме.

Надо быть очень недалёким человеком, чтобы писать такую херню про Китай и КПК. Ты способен хотя бы освоить текст доклада, с которым выступил Си Цзиньпин на 19-м съезде КПК? Для начала? Напрягись, это полезно для адептов капитализма.

Я даже со ссылкой помогу cool.gif

У-ха-ха, а каким "адекватным" человеком нужно быть, чтобы судить о Китае по таким докладам? lol.gif
Пиздец... faceoff.gif

Судить о Китае по докладам в самом деле некомфильно.
Лучше прокатиться по городам в 5-6 провинция подальше от Пекина.
И Ваше мировозрение о природе вещей и способности людей - сильно поменяется.

Глядя на улицы провинций ты сразу поймёшь, что в Китае - коммунизм, и капитализмом и не пахнет, да?

Бля, смотрю, тут одни адекваты собрались... gigi.gif
 
[^]
MnogoTochie
9.07.2021 - 16:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (AtreidesI @ 9.07.2021 - 11:12)
Цитата (ipcarnav @ 8.07.2021 - 20:54)
Цитата (Pomeranec @ 8.07.2021 - 20:49)
Китайцы молодцы. Вот что значит правильно применить танки на площади Тяньаньмэнь. Вот что значит национально ориентированное правительство.

На площади Тяньаньмэнь танками утюжили как раз выступавших за коммунизьму. Так, к сведению.

Только эти "коммунисты-активисты" там в массе своей были почему-то из Тайваня, Гонконга да с образованием с американских ВУЗах!

Да ещё требовали демократизации, либерализации, ограничения власти Компартии и вдохновлялись реформами Горбачева.

Вдохновлялись эти протестующие бывшим генсеком Ху Яобаном, который был отстранен за "буржуазную либерализацию" с "демократизацией" страны и сильным ограничением власти Компартии.

Там была некая рабочая группа, выступающая за увеличение зарплат в городах, борьбу с коррупцией и большую демократизацию с контролем партии.
Но главные там были либеральные круги и сторонники либерализации с курсом Ху Яобана и ограничения власти Компартии.

Странные в общем какие-то коммунисты там были dont.gif

Остался бы товарищ Ху Яобан со своими либеральными сторонниками, был бы Китай демократизован и развит как Индия с Индонезией - дешевая рабочая сила, но капитал бы не развивал страну.

Ты так уверенно говоришь, что капитал бы не развивал страну, как будто капитализм возможен только при однопартийной системе с прокоммунистической идеологией. gigi.gif
 
[^]
MnogoTochie
9.07.2021 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (AtreidesI @ 9.07.2021 - 11:25)
Китайцы молодцы - проводят уже давно политику в соответствии с моментов. Беря все лучшее от социализма и капитализма.
Не прогибаются под Запад и прочих "добрых" советчиков.

Главное не уничтожили основу своей экономики, как "наши" либералы с 1991!

Основа экономики ведь это не "малый" бизнес , а промышленность полного цикла. В первую очередь станкостроение и машиностроение .
"Нафиг ваши станки, купим если надо будет" - гуру Гайдар.

Сейчас у нас всё оборудование импорт и как результат такие цены на всё, да ещё и лекарства с семенами тоже импорт.

Можете сейчас в магазинах смеяться над совковой промышленностью и дефицитом поздней Перестройки!
В Союзе было почти 15% мирового промышленного производства.

Шта?!
Ты серьёзно думаешь, что Китай вот это всё свое товарное изобилие штампует на станках времён Мао Цзе Дуна? faceoff.gif

Звиздец...
 
[^]
MnogoTochie
9.07.2021 - 17:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Dypachok @ 9.07.2021 - 12:14)
Цитата (cat2015 @ 9.07.2021 - 08:46)
То, что собирает Китай из говна, палок и сплава картона с алюминием - таки сложно назвать машинами, но если чисто по количеству произведенного, то да.

отстал ты от жизни, это когда то давно китайское=некачественное gigi.gif
сейчас у них совсем другой уровень. плановая экономика это тебе не "свободная рука рынка", которая часть средств на производство отправляет, а часть в карман кладет и все нормально, в итоге вместо рывка получается "рывок"...

faceoff.gif

Родной, ты бы хоть узнал, что такое плановая экономика, и есть ли она в современном Китае.
 
[^]
MnogoTochie
9.07.2021 - 17:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Pomeranec @ 8.07.2021 - 20:49)
Китайцы молодцы. Вот что значит правильно применить танки на площади Тяньаньмэнь. Вот что значит национально ориентированное правительство. Дела и еще раз дела. А у нас слова, слова одни лживые слова. За которыми нет реальных дел.

Китайцы качество подтянут, сформируют свои научные школы и конкурировать с ними станет очень трудно. Китай сейчас это послевоенный СССР со Сталинской моделью экономики.

"Сталинская модель экономики"... faceoff.gif
Нет слов... Бля, ебанатов у нас на сто лет припасено.
 
[^]
Малыж
9.07.2021 - 17:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 1230
Цитата (Aleksejgem @ 9.07.2021 - 13:55)
Открою тебе секрет:
В Германии маленькие зарплаты после вычета налогов.

Проблема в том что в твоем понимании налоги это то что у тебя забирают на постройку нового дворца сонцеликого. А для немца налоги это то что идет на обустройство инфраструктуры вокруг него.
 
[^]
Идукурю
9.07.2021 - 17:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 6940
Цитата (MnogoTochie @ 9.07.2021 - 20:57)
Цитата (Идукурю @ 9.07.2021 - 16:53)
Цитата (MnogoTochie @ 9.07.2021 - 20:48)
Цитата (geelaap @ 9.07.2021 - 09:41)
Цитата (Komitet777 @ 9.07.2021 - 08:37)
Цитата (феееб @ 8.07.2021 - 20:41)
даже статистика признала что капитализм гогно

феееб, ты просто долбарь.
самый настоящий долбарь, КНР с начала нулевых перешла на капиталистические рельсы экономики удачно совместив социалистические (не коммунистские) взгляды. и если б не капиталистический настрой КНР, сидели бы до сих пор они в своих деревнях и жрали рис при чистом коммунизме.

Надо быть очень недалёким человеком, чтобы писать такую херню про Китай и КПК. Ты способен хотя бы освоить текст доклада, с которым выступил Си Цзиньпин на 19-м съезде КПК? Для начала? Напрягись, это полезно для адептов капитализма.

Я даже со ссылкой помогу cool.gif

У-ха-ха, а каким "адекватным" человеком нужно быть, чтобы судить о Китае по таким докладам? lol.gif
Пиздец... faceoff.gif

Судить о Китае по докладам в самом деле некомфильно.
Лучше прокатиться по городам в 5-6 провинция подальше от Пекина.
И Ваше мировозрение о природе вещей и способности людей - сильно поменяется.

Глядя на улицы провинций ты сразу поймёшь, что в Китае - коммунизм, и капитализмом и не пахнет, да?

Бля, смотрю, тут одни адекваты собрались... gigi.gif

Всё очень по разному: (там где бывал) есть огромные химические концерны полностью государсвенные, а есть огромные производства абсолютно частные (один человек собст).
Но поведение манагеров и там и там как под копирку. Может так партия приказала, а можете наработали свой китайский стиль продаж.
В их китайскую душу не залезешь, хоть неделю бухай в обнимку до тошнотиков.
 
[^]
MnogoTochie
9.07.2021 - 17:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (evg489 @ 8.07.2021 - 21:20)
Цитата (ipcarnav @ 8.07.2021 - 21:11)
Цитата (evg489 @ 8.07.2021 - 21:09)
Цитата (ipcarnav @ 8.07.2021 - 21:05)
Цитата (LongTom @ 8.07.2021 - 21:03)
Ага поэтому в Китае по Советскому принципу существуют так называемые "пятилетки" - и жестко ебут за их не выполнение плановых показателей по результатам.

Че, серьезно? Китайский госплан решает, сколько телефонов должна выпустить сяоми и какого фасона пуховики должен шить дядюшка ляо?

нет
решает сколько тысяч километров авто и жд дорог должно быть построено, сколько новых районов, метро, аэропортов, вокзалов, школ, больниц, стратегически важных производств и тд и тп

Точно так же происходит и в какой-нибудь Франции. При чем тут "коммунизьм"?

не происходит
именно поэтому Китай всего за две пятилетки построил самую большую сеть скоростных железных дорог в мире
а за ближайшие три пятилетки обещаются построить 1600 (!) новых аэропортов - и не сомневайтесь, они построят

Нахуя во Франции тысячи новых аэропортов и железных дорог, если там уже сто лет они имеются в достаточном количестве? gigi.gif

А если серьёзно, то не звизди, именно так происходит и во Франции и в любой другой нормальной капиталистической стране.

Никакого отношения к административно-плановой экономике эти китайские пятилетки не имеют.
 
[^]
MnogoTochie
9.07.2021 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (LongTom @ 8.07.2021 - 21:38)
Цитата (ipcarnav @ 8.07.2021 - 21:33)
Цитата (LongTom @ 8.07.2021 - 21:27)
Цитата (ipcarnav @ 8.07.2021 - 21:13)
Цитата (LongTom @ 8.07.2021 - 21:09)
Цитата (ipcarnav @ 8.07.2021 - 21:05)
Цитата (LongTom @ 8.07.2021 - 21:03)
Ага поэтому в Китае по Советскому принципу существуют так называемые "пятилетки" - и жестко ебут за их не выполнение плановых показателей по результатам.

Че, серьезно? Китайский госплан решает, сколько телефонов должна выпустить сяоми и какого фасона пуховики должен шить дядюшка ляо?

Сам выдумал и сам обстебал - молодец.

По факту, отрицаешь что есть пятилетние планы в Китае?

Ты наверное не в курсе советских пятилетних планов, да? И что на китайские это непохоже.

Ты наверное просто не в курсе, что планы могут быть разные - вопрос в том что происходит с людьми, которые эти планы срывают и не выполняют плановых показателей.

Таких людей увольняют, а у нас годами и десятилетиями люди сидят в министерских креслах , показывая рост ВВП ниже среднемирового.

Ну и социалка в Китае в отличии от нас растет, а не падает.

Блин, что ж у вас у всех память, как у рыбок. Прочитай изначальное сообщение, что в китае пятилетние планы якобы по типу советских. Так вот если бы это действительно было так, то, как тут справедливо заметили, КПК решала бы, сколько чехлов для айфона надо выпустить. С понятным результатом.

Вы путаете планы с плановой экономикой - это разные понятия.
И да они очень схожи с советскими - вы просто путаете, что в пятилетке закладывается сколько калош надо произвести, это не так. В пятилетку закладываются более масштабные вещи - фундаментальные, а экономика она какая есть такая и есть.

Экономика - капиталистическая, какая и есть. gigi.gif
Планирование "фундаментальных более масштабных вещей" есть в любом нормальном государстве, это не изобретение СССР и тем более не признак коммунизма.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18970
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх