Раскрыто реальное военное использование спутников Starlink

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VirusX
28.09.2020 - 13:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 1750
В третьей Мировой, победителей не будет. Если только природа после людей свое возьмет.
 
[^]
asdf007
28.09.2020 - 13:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 3483
Цитата (Микаэль @ 28.09.2020 - 12:26)
Это не страшилка - Старлинк финансируется Пентагоном.

Где пруфы, Билли? ©
Ну и если чо, то интернет, через который ты на ЯПе пишешь тоже изобретен американскими военными. Так что, чтобы не быть пособником пентагона перережь кабель в своей квартире и утопи свой компьютер в ближайшем водоеме, так как в нем установлен импортный Intel или AMD, которые, вполне возможно, тоже финансируются пентагоном cool.gif

Это сообщение отредактировал asdf007 - 28.09.2020 - 13:28
 
[^]
Человечина
28.09.2020 - 13:25
3
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (воха7 @ 28.09.2020 - 11:03)
ЯП просто разрывало от "счастья" бесплатного интеренета и все кто смел подумать иначе, мминусовался "активчиком" и обзывался всеми модными словечками.
Что значит придумал, если нам долго и нудно вдалбливалось как истина?
В тех темах, я охреневал от вдалбливания быдлу.
Это потом, когда отправил людей в космос, перешли на другую тему и както подзабылось.

Я уже просил в теме ссылку на бесплатный, можно на тему на япе. Может, ты?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Человечина
28.09.2020 - 13:34
2
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата
Может кто-то наивно полагает, что Маск сам захотел и сам запустил ни с кем не согласовав? Этот проект просто обязан контролироваться вооруженными силами, а обещание бесплатного интернета - это просто заморочка для масс, чтобы радовались. или кто-то до сих пор не верит в то, что бесплатным бывает сыр в мышеловке?

Либершиза обычно за капитализм. И знает что при капитализме ничего бесплатного не бывает. Это те патриоты. кому перестройка не нравится, все мечтают о чем то бесплатном, и свои мечты выдают за намерение капиталиста маска. И испытывают горечь и жгучую обиду на "мошейника", когда вокруг по прежнему капитализм.

Чему радуется либершиза им просто не понять.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
beardman
28.09.2020 - 13:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 6700
значит хорошая вещь, надо брать!

Раскрыто реальное военное использование спутников Starlink
 
[^]
Fanzin
28.09.2020 - 13:47
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.16
Сообщений: 780
Ерунда какая-то, гаубица и ракета ни как не связаны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MadeinUSSR
28.09.2020 - 13:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5919
Цитата (sergeantGY @ 26.09.2020 - 13:43)
Цитата (Torzevich @ 26.09.2020 - 11:13)
Военно-воздушные силы (ВВС) США были впечатлены работой спутников Starlink американской компании SpaceX во время тестирования системы Advanced Battle Management System (ABMS), проходившего в начале сентября в ходе военных учений, пишет Investor's Business Daily.

«То, что я видел от Starlink, было впечатляющим и положительным», — приводит газета слова директора ВВС США по закупкам Уилла Ропера, отметившего, что космические аппараты SpaceX искусно спроектированны и грамотно развернуты, вследствие чего военным «есть чему поучиться».

В сентябре издание Breaking Defense сообщило, что во время демонстрации работы усовершенствованной системы управления ведения боевых действий ABMS адаптированная 155-миллиметровая гаубица M109 Paladin сбила воздушную мишень BQM-167 Skeeter, имитирующую российскую крылатую ракету. Таким образом Соединенные Штаты провели учения, имитирующие военный конфликт с Россией, в котором победили условного противника.

В ноябре 2019 года Breaking Defense сообщило, что в декабре 2018 года Пентагон в рамках программы Defense Experimentation Using the Commercial Space Internet провел несколько экспериментов с системой околоземных спутников Starlink.

via


пс. Первые ответы заставляют пояснить пару моментов. Во-первых, сеть Starlink действительно обеспечивает военным связь с огромной пропускной способностью, что кардинально повышает эффективность даже баллистических вычислительных систем, не говоря о высокоточных боеприпасах. Во-вторых, спутники Маска - это по сути радарные излучатели Ka и Ku диапазонов, которые эффективно "подсвечивают" цели. При этом военный спутник, на котором размещен приемный комплекс радара, остается незаметным, т.к. ничего не излучает. Собственно, не удивлюсь, если АВАКС тоже уже может работать в таком же режиме.

Делается это все очень просто, повторюсь, придумано было это еще во времена СССР: на орбите нахождения вражеских спутников -подрывается ракета с условно вагоном шарикоподшипников. И далее это облако крутится вокруг Земли и крошит в пыль всё-на этой орбите.
Так что, я бы не сильно рассчитывал на их месте, на использование спутников в конфликте. Их снесут в первые минут 10 максимум cool.gif
Полная зачистка определенной орбиты. И пофиг сколько тысяч спутников там.

Вагон шариков рассыпать даже на поверхности Земли - это ни о чем, а в космосе - вообще один шарик на тысячи квадратных километров. Но это не главное. Главное, что шарики должны вращаться вокруг Земли с определенной скоростью, в разных направлениях, иначе они либо упадут, либо изменят свою орбиту. Либо на нужной орбите, но с тем же направлением и никогда не встретятся со спутником.
ЗЫ. Разлетевшись с одной точки основная часть шариков встретятся через пол-оборота вокруг Земли. И потеряв скорость упадут и сгорят в атмосфере.

Это сообщение отредактировал MadeinUSSR - 28.09.2020 - 13:53
 
[^]
teufelchen
28.09.2020 - 14:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 4912
Цитата (mario2075 @ 26.09.2020 - 11:25)
Цитата (efialtis @ 26.09.2020 - 11:21)
Ктоб сомневался в истинном предназначении этих спутников. Недаром рептилоид Маск обещавший бесплатный инет неграм, недавно проговорился, что девайс для приема не 200 баксов как было заявлено будет стоить, а раз в десять дороже. Спутники военки дорого стоят.

а что мешает нашим такую систему запилить? тотальное воровство и распил?

Россия после очередного распила может ответить:
 
[^]
Stranger22
28.09.2020 - 14:13
0
Статус: Offline


Секта Свидетелей Импортозамещения

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 4554
Цитата (mario2075 @ 26.09.2020 - 11:25)
Цитата (efialtis @ 26.09.2020 - 11:21)
Ктоб сомневался в истинном предназначении этих спутников. Недаром рептилоид Маск обещавший бесплатный инет неграм, недавно проговорился, что девайс для приема не 200 баксов как было заявлено будет стоить, а раз в десять дороже. Спутники военки дорого стоят.

а что мешает нашим такую систему запилить? тотальное воровство и распил?

...видимо ...ГЛОНАСС то допилить не могут
 
[^]
MakcSD
28.09.2020 - 15:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.17
Сообщений: 1607
Цитата (persey4ik @ 28.09.2020 - 20:17)
MakcSD
Цитата
Может кто-то наивно полагает, что Маск сам захотел и сам запустил ни с кем не согласовав? Этот проект просто обязан контролироваться вооруженными силами, а обещание бесплатного интернета - это просто заморочка для масс, чтобы радовались. или кто-то до сих пор не верит в то, что бесплатным бывает сыр в мышеловке?


Маск никогда и никому бесплатного интернета не обещал. Военные просто используют гражданскую связь, пока она их устраивает.

Я про двойное назначение Starlink, а не про бесплатный интернет для военных.
 
[^]
умъНеГоре
28.09.2020 - 15:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10179
Цитата (Fanzin @ 28.09.2020 - 13:47)
Ерунда какая-то, гаубица и ракета ни как не связаны.

Из гаубицы выстреливают управляемый боеприпас, и ему нужно целеуказание на точку перехвата крылатой ракеты. Поскольку ракета маневрирует, то нужна корекция точки в реальном времени и минимальный пинг связи с боеприпасом.
Вот так связаны старлинк, гаубица и крылатая ракета.
Кстати заглушить помехами направленный широкополосный цифровой сигнал практически невозможно.
 
[^]
42EHOTA
28.09.2020 - 15:56
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Человечина @ 28.09.2020 - 10:32)
Ну, если в броню полуметровую попадёт, то точно застрянет! gigi.gif Но насколько я знаю, у Старлинков броня слабая, максимум сантиметров 10...

не думаю что у старлинков есть броня вообще. нам не надо чтобы он застрял. нам надо чтобы он попал в массивный элемент и отдал ему достаточно энергии.

и ты обсчитался. я поправлю твой расчет немного:
Цитата
Поверхность земли 510 100 000 км2. Примем это за ПЛОЩАДЬ НОО орбиты. Возьмём "глубину" (слой) орбиты за километр. Получим 510 100 000 км3.
Вес 1000 штук гвоздей "сотка" - 9,5 кг.
Один гвоздь весит 0,01 кг.

Чтобы на определённом уровне орбиты (например, высота 300 +- 0,5 км) было хотя бы по одному гвоздю на км3, нужно 510 100 000 * 0.01 = 5 010 100 кг гвоздей. Пять миллионов тонн. Тяжёлая "Ангара-А5" выводит на НОО 24 тонны. Чтобы заполнить один лишь уровень орбиты гвоздями, нужно 208 ТЫСЯЧ пусков "Ангары". Если запускать по одной "Ангаре" в день, понадобится пять столетий чтобы вывести все гвозди. Потянем ли? wub.gif Хватит ли у нас стабильности на такой проект?

для начала я у тебя отрежу 3 нуля. непонятно почему ты 5 млн кг назвал 5 млн тонн. 5 тыс тонн. из расчета 1 гвоздь на кубический километр. пусков 208, а не 208 тыщ. это раз.

ты забыл важную вешь: гвозди движутся и очень долго. с учетом первой космической твой 1 гвоздь на кубический километр превращается в 7 гвоздей на квадратный километр в секунду. да, именно такая плотность гвоздевого огня у тебя выходит. 1 гвоздь на 140000м2. за час у тебя получится 1 гвоздь на 39 м2. через сутки у тебя через каждые 2 м2 пролетит по гвоздю! это нахрен мертвое пространство, в нем ничего не может функционировать. если же мы ограничимся десятком пусков, за три недели задача по полному убийству всего на орбите 550 км будет выполнена. это два.

три: я не понимаю зачем тебе засирать весь космос гвоздями с ангар. ангарей. ангаров... тьфу. ракет ангара.
на деле с учетом орбит столько гвоздей не нужно. это нииффиктивно. нужно равномерно рассеять два миллиона гвоздей с одного пуска в колбасу например по одной из мусковых орбит, как муск свои спутники рассеивал. и остальные мусковы спутники будут пролетать через эту колбасу, в конце концов ловя свой гвоздь.
космос большой, это ты правильно сказал. но мускова орбита-то ограничена.

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 28.09.2020 - 15:58
 
[^]
shandorua
28.09.2020 - 16:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 96
Скорость полёта снаряда и скорость полёта Авангарда ничего не слышно?
 
[^]
Alexeykov
28.09.2020 - 16:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13098
Цитата (sergeantGY @ 26.09.2020 - 11:43)
Делается это все очень просто, повторюсь, придумано было это еще во времена СССР: на орбите нахождения вражеских спутников -подрывается ракета с условно вагоном шарикоподшипников. И далее это облако крутится вокруг Земли и крошит в пыль всё-на этой орбите.
Так что, я бы не сильно рассчитывал на их месте, на использование спутников в конфликте. Их снесут в первые минут 10 максимум cool.gif
Полная зачистка определенной орбиты. И пофиг сколько тысяч спутников там.

Если бы вы представляли себе механику движения по орбите то такой фигни не писали бы.
1. Для нахождения на определенной орбите нужно поддерживать определенную скорость.
2. Есть группа спутников в разных частях орбиты
Взорвав свой вагон с шарикоподшипниками вы очистите от спутников ну максимум несколько десятков км орбиты т.к. осколки получившие ускорие вперед при взрыве улетят на орбиту выше, а осколки получившие тормозной импульс уйдут на орбиту ниже.
Никакой возможности очистить орбиту одним подрывом взрывчатки с поражающими элементами нет в принципе.
Есть только один эффективный способ - ебануть в космосе ядерный заряд. ЭМИ сопутствующий ядерному взрыву пожгет электронику на большрй площади. Причем всю. Естественно для зачистки орбиты необходимо провести серию таких взрывов.
 
[^]
RUSTER21
28.09.2020 - 17:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Зачем взрывать вагон гвоздей или шариков, для красоты и эффектности?
Масса мелких поражающих элементов и спутников различна, следовательно на одной орбите у них будет разная скорость(!), всё этого более чем достаточно для последовательного уничтожения любой группировки (время на это требующееся считается по паре формул), при этом в одной доставке на орбиту может быть два-три-четыре комплекта поражающих элементов которые будут выведены в разных местах орбиты для сокращения времени выноса спутников - любого количества спутников. При этом никакого равномерного распределения по орбите не требуется - так как из за разницы скорости они сами друг-друга догонят! Но правда спутники можно поднять/опустить - для этого придется зачищать несколько "орбит"..
Ну и ЭМИ никуда не денется, да..

Но и по первому и по второму варианту - проебутся все спутники, какое то время в космос летать не получится, кому оно надо? При этом стартовать ракете с этим всем грузом никто не даст - будут сбивать, а значит лучше иметь собственный аналог.. или заранее выведенные убийцы спутников :)
 
[^]
42EHOTA
28.09.2020 - 17:03
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Alexeykov @ 28.09.2020 - 18:28)
Есть только один эффективный способ - ебануть в космосе ядерный заряд. ЭМИ сопутствующий ядерному взрыву пожгет электронику на большрй площади. Причем всю. Естественно для зачистки орбиты необходимо провести серию таких взрывов.

это хреновый вариант. эми распространяется не так и далеко, радиус действия в пределах десятков километров. таким способом можно убить один конкретный спутник. на каждый спутник понадобится боеголовка которая тоже суть спутник. не пойдет, дорого.
а взрывать вагон гвоздей и в самом деле не надо. надо эти гвозди рассеивать с заданной скоростью в заданном направлении, так задача стоит. решаемо.

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 28.09.2020 - 17:07
 
[^]
Azirov
28.09.2020 - 17:09
-1
Статус: Offline


Waciak

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 3806
Цитата (mario2075 @ 26.09.2020 - 11:25)
Цитата (efialtis @ 26.09.2020 - 11:21)
Ктоб сомневался в истинном предназначении этих спутников. Недаром рептилоид Маск обещавший бесплатный инет неграм, недавно проговорился, что девайс для приема не 200 баксов как было заявлено будет стоить, а раз в десять дороже. Спутники военки дорого стоят.

а что мешает нашим такую систему запилить? тотальное воровство и распил?

Отсутствие печатной машинки
 
[^]
антип
28.09.2020 - 17:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1869
Цитата (bikermsk @ 26.09.2020 - 11:37)
Ну вот, а либерошиза думала, что это только для бесплатного демократического инторнета для всех и каждого)

Во-во! Мы,поцриоты,назло империалистам не будет пользоватцо ихним бесплатным инторнетом dont.gif
 
[^]
RUSTER21
28.09.2020 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (Azirov @ 28.09.2020 - 17:09)
Цитата (mario2075 @ 26.09.2020 - 11:25)
Цитата (efialtis @ 26.09.2020 - 11:21)
Ктоб сомневался в истинном предназначении этих спутников. Недаром рептилоид Маск обещавший бесплатный инет неграм, недавно проговорился, что девайс для приема не 200 баксов как было заявлено будет стоить, а раз в десять дороже. Спутники военки дорого стоят.

а что мешает нашим такую систему запилить? тотальное воровство и распил?

Отсутствие печатной машинки

ИМХО это не единственная и далеко не основная проблема..
 
[^]
mainlion
28.09.2020 - 17:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.17
Сообщений: 2754
Цитата (Azirov @ 28.09.2020 - 17:09)
Цитата (mario2075 @ 26.09.2020 - 11:25)
Цитата (efialtis @ 26.09.2020 - 11:21)
Ктоб сомневался в истинном предназначении этих спутников. Недаром рептилоид Маск обещавший бесплатный инет неграм, недавно проговорился, что девайс для приема не 200 баксов как было заявлено будет стоить, а раз в десять дороже. Спутники военки дорого стоят.

а что мешает нашим такую систему запилить? тотальное воровство и распил?

Отсутствие печатной машинки

Пусть покажут принцип, отмакетируют, потратят деньги, а там и мы подтянемся. Не надо спешить.
 
[^]
asdf007
28.09.2020 - 20:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 3483
Цитата (Azirov @ 28.09.2020 - 17:09)
Отсутствие печатной машинки

Ну вот сегодня евро за 92 ушел, станок печатает без остановки по заветам великого Пу. Че-то достижений великих не видно при этом
 
[^]
vaisman
28.09.2020 - 20:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28716
Цитата (42EHOTA @ 28.09.2020 - 01:34)
Цитата (vaisman @ 28.09.2020 - 02:30)
А старлинк обеспечит эти сто спутников в видимом секторе неба? Их так-то всего 12000 планируется, а космос велик.

в небе сейчас 33 спутника gps. в любой точке мира видны 4. далее можно просто составить пропорцию. исходя не из 12000. а из явно реальных в ближайшем будущем 1440 которые будут в первом слое. с наклонением 53 градуса, тоже кстати надо бы учесть. -покрытие +плотность

Спутники GPS находятся на значительно большей высоте (около 10000 км ЕМНИП), поэтому так и получается, старлинки значительно ниже располагаются. Кроме того есть еще некоторые моменты, которые здорово осложнят их синхронизацию в одну огромную антенную решетку для подсветки целей. Ну и энергетика остается существенным моментом.
 
[^]
42EHOTA
28.09.2020 - 22:47
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (vaisman @ 28.09.2020 - 22:36)
Спутники GPS находятся на значительно большей высоте (около 10000 км ЕМНИП), поэтому так и получается, старлинки значительно ниже располагаются. Кроме того есть еще некоторые моменты, которые здорово осложнят их синхронизацию в одну огромную антенную решетку для подсветки целей. Ну и энергетика остается существенным моментом.

на 20000. аргумент принимается.

площадь сферического сегмента a=2*pi*r*h. в нашем случае r = (R+h), где R - радиус земли, h - высота орбиты над поверхностью.
площадь сферы s=4*pi*r*r. доля получается a/s=h/2(R+h)
в случае starlink с точки на поверхности теоретически видно 1440*550/2*(6400+550) = 57 спутников
в случае gps с точки на поверхности земли теоретически видно 33*20000/2*(6400+20000) = 12.5 спутника
превосходство в 4 раза.

по энергии:
батарея старлинка имеет дает до 6кВт мощности. поделим ея на 2 дабы грубо учесть нахождение в тени земли, получим 3кВт*1440спутников = 4.32МВт
батарея gps-IIF дает до 1.9кВт мощности. ея мы делить не будем, потому что он намного дальше от земли и не так страдает от недостатка солнца. получим 62кВт
предположим, что спутник доставляет всю свою энергию на землю направленной антенною равномерным потоком, не рассеивая ея в открытый космос. наклонение мусковых орбит обсуждаемого первого слоя 53 градуса, то есть площадь покрытия земли муском (1-cos(90-53)) ~= 0.8 площади покрытой gps.
итого получается что по потоку радиоизлучения первый слой мусковых спутников превосходит группировку gps в 4320/(62*0.8) = 87 раз. на два порядка.
 
[^]
ruslan3967
28.09.2020 - 22:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 11382
Цитата
адаптированная 155-миллиметровая гаубица M109 Paladin сбила воздушную мишень BQM-167 Skeeter, имитирующую российскую крылатую ракету.


Если гаубица стреляет неуправляемым снарядом то даже при спутниковом наведении она может сбить крылатую ракету только при условии что та стоит неподвижно на столе.

Но в работе крылатая ракета летит на низкой высоте с огибанием рельефа и постоянно маневрирует.
Так что заметка - дичь.
 
[^]
Абрамсон
28.09.2020 - 22:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.18
Сообщений: 4456
Опять победили.....как жить-то ?!?!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38097
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх