Это бесчеловечно! В Германии начали эксперимент с безусловным базовым доходом в 1200 евро в месяц

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gara2003
20.08.2020 - 11:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.10
Сообщений: 1420
Цитата (Шлюз @ 19.08.2020 - 23:44)
Во многих странах западной Европы идут к тому, что необходим базовый безусловный доход. Это позволит людям работать там, где им нравится и заниматься тем, что нравится, не будут держаться за работу только из-за того, что надо оплачивать коммуналку, налоги, ну, и на еду. Это очень хорошо они там придумали.
По этому пути идут: Нидерланды, Швейцария, Канада, Финляндия, ОАЭ, а теперь еше и Германия. Даже Намибия пыталась ввести ББД.

Намибия нам не указ

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ASC3
20.08.2020 - 11:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 1132
Пффф..., у нас этому эксперименту уже 30 лет. Спросите подопытных из госдуры, какого им живётся с доходом в 7000 евро?
Интересен принцип выборки добровольцев для эксперимента. И, это, налоги-то с этого дохода надо платить?
 
[^]
Jamazaka
20.08.2020 - 11:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5255
Цитата (XanderBass @ 20.08.2020 - 10:55)
120 человек вряд ли сформируют убедительную статистику.

Если как в Финляндии наберут только годами не работающих безинициативных, то и правда деньги на ветер, но надеюсь организаторы учли тот опыт, мне бы 1200 евро не помешали, хоть и зарабатываю прилично lol.gif

Это сообщение отредактировал Jamazaka - 20.08.2020 - 11:16
 
[^]
ellyke
20.08.2020 - 11:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.11.12
Сообщений: 561
такой эксперимент ставили на мышах. итог печален (((
 
[^]
Дэниэлс
20.08.2020 - 11:15
0
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
мне кажется, что они давно экспериментируют с чурками разными.
 
[^]
CLer
20.08.2020 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 2364
Цитата (LongTom @ 19.08.2020 - 23:36)
https://ria.ru/20160605/1443261711.html
05.06.2016 Почти 80% швейцарцев выступили против безусловного базового дохода

Идея о безусловном базовом доходе в размере 2,5 тысяч евро для каждого взрослого гражданина Швейцарии не нашла поддержки на всеобщем референдуме.

Зачем швейцарцам евро?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Adriat777
20.08.2020 - 11:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 1574
Цитата (Дрон2020 @ 19.08.2020 - 23:39)
Мне кажется 1200 в месяц там херня полная, как у нас тысяч 20. Прожить конечно можно, но на грани нищеты

У нас 17 тысяч - средний класс

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
petjak
20.08.2020 - 11:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929
Цитата (XanderBass @ 20.08.2020 - 08:55)
120 человек вряд ли сформируют убедительную статистику.

Почему нет, ведь 14 сформировали?
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2154455.html?hl=
 
[^]
Kuguar
20.08.2020 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
У финнов оно кончилось неудачно.
Ибо возникла значительная группа иждивенцев, которые были согласны быть нищими, лишь бы ничего абсолютно не делать.
Отсутствие же целей и движения к ним ведёт к вырождению. Типа, как в известном эксперименте крысиного рая.

По мне, так и хрен с ними.
Меньше конкуренции нормальным людям и преступлений от нищеты.
 
[^]
Nightbot
20.08.2020 - 11:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.19
Сообщений: 4159
Цитата (Jamazaka @ 20.08.2020 - 04:09)
Цитата (Nightbot @ 20.08.2020 - 03:29)
в СССР  всё  это уже  было , просто на  руки деньги не  выдавали а  выдавали бесплатные  квартиры  ,  бесплатная  медицина , всякие  тур путевки , всё  это уже было .Бесплатное  жилье это не  тысяча  евро в  месяц ,  квартиры в Германии стоят под 200  тысяч  евро , так  что уровень жизни Советского прошлого периода  был  достаточно развитым если могли выдавать квартиры  или брать символическую плату , но нет же  сразу  все  захотели стать собствениками  всё  приватизировтаь и платить сами

В СССР те квартиры не выдавали в частную собственность, а сдавали в аренду(квартплата в соотношении с доходом кст. не такая уж маленькая была), это вам уже Ельцин выдал, можете ему спасибо сказать gigi.gif В Германии мед. страховки так же бесплатные путёвки выдают. Про тысячу евро в месяц за квартиру ты очень сильно лукавишь, двушка в Дрездене и половины не стоит. Впрочем чего ожидать от людей с плакатами в голове.

Твой уровень идиотизма в постах всегда на достаточно высоком уровне . Про частную собственность я ни где не писал , повторюсь для полных придурков из Дрездена , Квартиры выдавали , но брали символическую плату , а не драли три шкуры как в Германии за аренду , соотношение зарплаты и кварплаты такого не было , была фиксированная аренда . В бывшем ГДР тобишь в жопе мира может у вас и берут в половину ,а вот на других землях берут 700 евро минимум за трех комнатную ,я тебе сейчас обьявлений накидаю из больших городов ахуеешь или думаешь я не умею пользоваться поиском да по лучше тебя блять , насчет мед страховок они нихуя не бесплатные , не будешь работать или получать соц пособие ты нахуй никому не сдался , это называется нихуя не бесплатная медицина , и путевки в лечебных целях выдают может только тем кто на реабилитации после операции или какого то лечения , просто так их никому не выдают . Германия конечно социально ориентированная страна , на социальные нужды много выделяет деньги , но до СССР ей ещё далековато .
 
[^]
kurtosis
20.08.2020 - 11:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (Jamazaka @ 20.08.2020 - 17:13)
Цитата (XanderBass @ 20.08.2020 - 10:55)
120 человек вряд ли сформируют убедительную статистику.

Если как в Финляндии наберут только годами не работающих безинициативных, то и правда деньги на ветер, но надеюсь организаторы учли тот опыт, мне бы 1200 евро не помешали, хоть и зарабатываю прилично lol.gif

Но я думаю они слишком много хватанули в плане нагрузки на бюджет. Я бы начал всем выплачивать Харц4, т.е. по 430 евро. А уже безработным если у них нет жилья оплачивать жилье отдельно. Иначе нагрузка на бюджет большая.
 
[^]
kurtosis
20.08.2020 - 11:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (Kuguar @ 20.08.2020 - 17:30)
У финнов оно кончилось неудачно.
Ибо возникла значительная группа иждивенцев, которые были согласны быть нищими, лишь бы ничего абсолютно не делать.
Отсутствие же целей и движения к ним ведёт к вырождению. Типа, как в известном эксперименте крысиного рая.


Так в Германии нет проблем и сейчас эти деньги получать. Любой немец может не работать и получать эти деньги. Проблема в том чтобы работать и получать эти деньги к своей зарплате.
 
[^]
Sevift
20.08.2020 - 11:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.09
Сообщений: 3436
Цитата (Дрон2020 @ 19.08.2020 - 21:39)
Мне кажется 1200 в месяц там херня полная, как у нас тысяч 20. Прожить конечно можно, но на грани нищеты

Правильно. Лучше нихуя, на нихуя можно шиковать.
 
[^]
Hawk79
20.08.2020 - 11:43
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 490
Цитата (AndreDonbass @ 19.08.2020 - 21:57)
Цитата
живут или проживают? большая разница

Я уже как полгода сижу на социалке. Не Германия, 2000 баксов в месяц. Кайф. Во первых, лучше за рупь лежать, чем за три бежать. Во вторых, по тихому, с умом, кто не дает еще подработать столько же? ЯП так всю жизнь сидел на социалке. Пол месяца на рыбалке, пол месяца на работе.

Это называется паразит общества. У нас в Германии таких полно. Которые живут на социале (читай на мои налоги). Да, есть такие, кто не может найти работу, но большинство тупо не хотят. Платят чуть более 400 на человека, квартиру оплачивают, ну и прочие ништяки (бесплатный садик, посещения бассейнов, музеев и т.д.)
 
[^]
Jamazaka
20.08.2020 - 11:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5255
Цитата (Nightbot @ 20.08.2020 - 11:30)
В  бывшем  ГДР тобишь в  жопе  мира может у вас  и берут в половину  ,а  вот на  других  землях  берут 700  евро минимум  за  трех  комнатную ,я  тебе  сейчас  обьявлений  накидаю из  больших  городов ахуеешь или думаешь я  не  умею пользоваться  поиском  да  по лучше  тебя  блять , насчет мед  страховок  они  нихуя  не  бесплатные  ,  не  будешь работать или получать соц  пособие  ты  нахуй  никому  не  сдался  , это называется  нихуя  не  бесплатная  медицина , и  путевки в лечебных целях выдают может только тем  кто на  реабилитации после  операции или какого то лечения ,  просто так  их  никому  не  выдают . Германия  конечно социально ориентированная  страна , на  социальные  нужды  много выделяет деньги , но до СССР  ей  ещё  далековато  .

В-первых, большинству российских регионов до "бывшего ГДР тобишь в жопы мира" как червям до луны; во-вторых, я между студнчеством и возвращением в Дрезден около 8-ми лет в дорогих городах запада пожил, можешь не верить, но соотношение уровня жизни далеко не в пользу бывшего СССР или нынешней России: в-третьих медицинская страховка обязательна в Германии, в случае безработных её платит бюро трудоустройства, в медицинской помощи врачи отказать вообще никому права не имеют; в-четвёртых тебе из подзалуповки наверное виднее чем нам тут gigi.gif Свободен, мальчик lol.gif

Это сообщение отредактировал Jamazaka - 20.08.2020 - 11:48
 
[^]
kurtosis
20.08.2020 - 11:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (Hawk79 @ 20.08.2020 - 17:43)
Цитата (AndreDonbass @ 19.08.2020 - 21:57)
Цитата
живут или проживают? большая разница

Я уже как полгода сижу на социалке. Не Германия, 2000 баксов в месяц. Кайф. Во первых, лучше за рупь лежать, чем за три бежать. Во вторых, по тихому, с умом, кто не дает еще подработать столько же? ЯП так всю жизнь сидел на социалке. Пол месяца на рыбалке, пол месяца на работе.

Это называется паразит общества. У нас в Германии таких полно. Которые живут на социале (читай на мои налоги). Да, есть такие, кто не может найти работу, но большинство тупо не хотят. Платят чуть более 400 на человека, квартиру оплачивают, ну и прочие ништяки (бесплатный садик, посещения бассейнов, музеев и т.д.)

То есть лентяи и так получают свои 1200. Теперь стоит вопрос почему эти 1200 не платить и тем кто работает. Все конечно упрется в колоссальный бюджет. Но тунеядцев станет меньше.

Сам подумай зачем каждый день мести улицу за 1500, если можно вообще ничего не делать за 1200? А вот если ничего не делать 1200, а мести улицу за 1500+1200=2700, это же уже другой коленкор?
 
[^]
MadeinUSSR
20.08.2020 - 11:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5919
120 человек? Это даже не один процент. Это один на миллион в стране. Это несправедливо по отношению к другим немцам, я считаю.
Ты корячишься, работаешь, зарабатываешь 60 тыс руб, твой сосед сидит дома и получает 40 тыс. И он тебе: "Кто не работает, тот тоже ест".
 
[^]
kurtosis
20.08.2020 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (MadeinUSSR @ 20.08.2020 - 17:48)
120 человек? Это даже не один процент. Это один на миллион в стране. Это несправедливо по отношению к другим немцам, я считаю.
Ты корячишься, работаешь, зарабатываешь 60 тыс руб, твой сосед сидит дома и получает 40 тыс. И он тебе: "Кто не работает, тот тоже ест".


В Германии таких людей и так миллионы тех кто сидит дома за 40 т.р. Скорее уже надо так, кто-то корячится за 60 т.р., а 120 людей будут к своим 60 т.р. еще 40 т.р. получать.


Для лентяев и безработных это не меняет ровным счетом ничего, они так эти деньги получают

Это сообщение отредактировал kurtosis - 20.08.2020 - 11:51
 
[^]
Laryx
20.08.2020 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (MadeinUSSR @ 20.08.2020 - 11:48)
120 человек? Это даже не один процент. Это один на миллион в стране. Это несправедливо по отношению к другим немцам, я считаю.
Ты корячишься, работаешь, зарабатываешь 60 тыс руб, твой сосед сидит дома и получает 40 тыс. И он тебе: "Кто не работает, тот тоже ест".

А разве когда-то было по другому ? И разве сейчас не так ? spy.gif

Да далеко ходить не надо - на ЯПе есть люди, которые делают одно и то же, а получают в разы различную зарплату.

why.gif
 
[^]
MadeinUSSR
20.08.2020 - 11:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5919
Цитата (kurtosis @ 20.08.2020 - 13:47)
Цитата (Hawk79 @ 20.08.2020 - 17:43)
Цитата (AndreDonbass @ 19.08.2020 - 21:57)
Цитата
живут или проживают? большая разница

Я уже как полгода сижу на социалке. Не Германия, 2000 баксов в месяц. Кайф. Во первых, лучше за рупь лежать, чем за три бежать. Во вторых, по тихому, с умом, кто не дает еще подработать столько же? ЯП так всю жизнь сидел на социалке. Пол месяца на рыбалке, пол месяца на работе.

Это называется паразит общества. У нас в Германии таких полно. Которые живут на социале (читай на мои налоги). Да, есть такие, кто не может найти работу, но большинство тупо не хотят. Платят чуть более 400 на человека, квартиру оплачивают, ну и прочие ништяки (бесплатный садик, посещения бассейнов, музеев и т.д.)

То есть лентяи и так получают свои 1200. Теперь стоит вопрос почему эти 1200 не платить и тем кто работает. Все конечно упрется в колоссальный бюджет. Но тунеядцев станет меньше.

Сам подумай зачем каждый день мести улицу за 1500, если можно вообще ничего не делать за 1200? А вот если ничего не делать 1200, а мести улицу за 1500+1200=2700, это же уже другой коленкор?

Потому что тот, кто работает кормит того, кто не работает. Это эксперимент, который навсегда останется экспериментом. Чтобы существовало государство, необходимы налоги. А в Германии они немаленькие. Плюс к этому еще и работодатель платит налоги на работника ровно столько, сколько работник.
 
[^]
Kuguar
20.08.2020 - 11:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (kurtosis @ 20.08.2020 - 11:36)
Но я думаю они слишком много хватанули в плане нагрузки на бюджет. Я бы начал всем выплачивать Харц4, т.е. по 430 евро. А уже безработным если у них нет жилья оплачивать жилье отдельно. Иначе нагрузка на бюджет большая.

Как раз нагрузку на бюджет оно снимает.
Ибо основная нагрузка при поможениях, это не те крохи которые выдают страждущим, а содержание аппарата контролирующего, проверяющего, распределяющего.

Финны считали как - всем выплачивается фиксированная сумма безусловного дохода, но те кому она не нужна, т. е. работающие и-или зажиточные, тут же возвращают эти деньги в виде налогов. Т.е. система автоматически помогает тем, кто нуждается в помощи, без какого либо участия чиновников.
 
[^]
Ptizo
20.08.2020 - 11:53
-1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Kuguar @ 20.08.2020 - 11:30)
У финнов оно кончилось неудачно.
Ибо возникла значительная группа иждивенцев, которые были согласны быть нищими, лишь бы ничего абсолютно не делать.
Отсутствие же целей и движения к ним ведёт к вырождению. Типа, как в известном эксперименте крысиного рая.

По мне, так и хрен с ними.
Меньше конкуренции нормальным людям и преступлений от нищеты.

Они цели вполне находят. Вон штатовские дармоеды, не имея возможности гордиться чем-то, сделанным своими руками или мозгами, оседлали тему гордости своей принадлежности к нац- и сексменьшинствам.
Работать они не хотят и не будут, а уважения и обеспечения с каждым разом требуют всё больше. Подрабатывают в криминале на наркоту, но нифига не в инженерии при всех их позитивных квотах на обучение.
Блэк Лайвс Мэттэр, ёпта!
 
[^]
Kuguar
20.08.2020 - 11:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (kurtosis @ 20.08.2020 - 11:38)
Цитата (Kuguar @ 20.08.2020 - 17:30)
У финнов оно кончилось неудачно.
Ибо возникла значительная группа иждивенцев, которые были согласны быть нищими, лишь бы ничего абсолютно не делать.
Отсутствие же целей и движения к ним ведёт к вырождению. Типа, как в известном эксперименте крысиного рая.


Так в Германии нет проблем и сейчас эти деньги получать. Любой немец может не работать и получать эти деньги. Проблема в том чтобы работать и получать эти деньги к своей зарплате.

Именно!
Немцы не глупы, потому оно так и построено.
 
[^]
Ptizo
20.08.2020 - 11:55
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Kuguar @ 20.08.2020 - 11:53)
Цитата (kurtosis @ 20.08.2020 - 11:36)
Но я думаю они слишком много хватанули в плане нагрузки на бюджет. Я бы начал всем выплачивать Харц4, т.е. по 430 евро. А уже безработным если у них нет жилья оплачивать жилье отдельно. Иначе нагрузка на бюджет большая.

Как раз нагрузку на бюджет оно снимает.
Ибо основная нагрузка при поможениях, это не те крохи которые выдают страждущим, а содержание аппарата контролирующего, проверяющего, распределяющего.

Финны считали как - всем выплачивается фиксированная сумма безусловного дохода, но те кому она не нужна, т. е. работающие и-или зажиточные, тут же возвращают эти деньги в виде налогов. Т.е. система автоматически помогает тем, кто нуждается в помощи, без какого либо участия чиновников.

То есть, можно банчить наркотой и леваком всяким, главное не светиться в налоговой. Будешь богаче честного дурачка Вилле.
 
[^]
kurtosis
20.08.2020 - 11:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (MadeinUSSR @ 20.08.2020 - 17:51)
Цитата (kurtosis @ 20.08.2020 - 13:47)
Цитата (Hawk79 @ 20.08.2020 - 17:43)
Цитата (AndreDonbass @ 19.08.2020 - 21:57)
Цитата
живут или проживают? большая разница

Я уже как полгода сижу на социалке. Не Германия, 2000 баксов в месяц. Кайф. Во первых, лучше за рупь лежать, чем за три бежать. Во вторых, по тихому, с умом, кто не дает еще подработать столько же? ЯП так всю жизнь сидел на социалке. Пол месяца на рыбалке, пол месяца на работе.

Это называется паразит общества. У нас в Германии таких полно. Которые живут на социале (читай на мои налоги). Да, есть такие, кто не может найти работу, но большинство тупо не хотят. Платят чуть более 400 на человека, квартиру оплачивают, ну и прочие ништяки (бесплатный садик, посещения бассейнов, музеев и т.д.)

То есть лентяи и так получают свои 1200. Теперь стоит вопрос почему эти 1200 не платить и тем кто работает. Все конечно упрется в колоссальный бюджет. Но тунеядцев станет меньше.

Сам подумай зачем каждый день мести улицу за 1500, если можно вообще ничего не делать за 1200? А вот если ничего не делать 1200, а мести улицу за 1500+1200=2700, это же уже другой коленкор?

Потому что тот, кто работает кормит того, кто не работает. Это эксперимент, который навсегда останется экспериментом. Чтобы существовало государство, необходимы налоги. А в Германии они немаленькие. Плюс к этому еще и работодатель платит налоги на работника ровно столько, сколько работник.

Все зависит от бюджета страны, а он зависит от налогов. В Германии можно ввести безусловный доход уж сейчас, весь вопрос в его размере.

Например, сейчас все безработные получают 1200. Можно вместо этого платить по 200 евро всем. То есть у безработного пособие снижается на 1000 евро, а у работающего зарплата вырастает на 200 евро. В сумме на это потребуются те же деньги и тогда налогов хватит. Весь во вопрос в величине этого безусловного дохода.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26866
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх