Автобус задавил девушку на автовокзале Челябинска

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
chabh
1.11.2016 - 21:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 1100
Цитата (Wuglusskr @ 1.11.2016 - 19:37)
самое обидное, что водилу, который не мог видеть эту ТП в любом раскладе, теперь нагнут по полной.. А он бы её смог увидеть только вылезши из-за руля в салон. Ну или в последний момент, когда она в борт вписалась - уже в зеркало. Но селява в том, что в зеркала смотришь начиная движение. А когда уже поехал - основное внимание вперед. Возможно - заметив её в зеркало при ударе бортом, реакции и хватило бы оттормозиться.. но не в этот раз. Вот за мифическую возможность - увидеть в зеркало и за секунду затормозить водилу и нагнут.

Что было у девки в мозгах теперь уже не узнаешь.. Элементарно может тупо шагала, смотря под ноги, чтоб сапожки грязной кашей не испачкать.. О том, что эта каша как раз следы автобусов - она и знать не знала.

Очередной обучающий ролик.

Администрации вокзала следовало бы запретить автобусам движение по часовой стрелке и перенаправить поток по левому радиусу. В таком решении водитель элементарно в окно будет видеть всю обстановку сбоку.

Проще запретить пешикам шароёбиться по проезжей части
 
[^]
FMJ111
1.11.2016 - 22:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 3399
Цитата (Свояк @ 1.11.2016 - 13:47)
Цитата (dardabos @ 1.11.2016 - 13:06)
А щас пешеход всегда прав... Вот из-за этой излишней правоты многие пешики и отказываются включать мозг на проезжей части.

это не так, вернее совсем не так
но тупорылые кегли зачастую про это не в курсе
 
[^]
Spektrum
1.11.2016 - 22:15
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.06.09
Сообщений: 700
Цитата (SquaLL @ 1.11.2016 - 21:56)
у неё не было шансов, даже если бы она видела и предугадала траекторию! Водила слепой пидарас, который не смотрит куда едет!

Не было шансов? Предугадала? Тут дело не в угадывании, и шансов самовыпилиться был 1 на миллион, который она и выиграла.
Шанс номер 1: не ходить по опасной зоне!
Шанс номер 2: если уж так случилось, что вышел в опасную зону, то верти головой на 180 градусов и будь готов ко всему!
Шанс номер 3: автобус сдает назад, куда он поедет дальше?
Шанс номер 4: ответить правильно на шанс номер 3.

Если бы эта овечка выжила тут, то сдохла бы в скором будущем. Не этот автобус, так другой Камаз.
 
[^]
dnaquest
1.11.2016 - 22:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 8941
Скорее, что водитель был в наушниках.
Когда стучишь по кузову отъезжающей маршрутки, водила всегда слышит, а тут такой удар в бочину как никак 50кг о борт это тебе не кулачком постучать.
Надо было сразу оттормаживаться ж.
Ну и не фиг так резко скорость набирать не на трассе ж как никак, да и тем более, если не видишь нифига, как в танке обзора по бокам нет толком.

Да и просто, если бы отъезжал спокойно, плавно, а не с таким ускорением, то девчонка всяко смогла бы отбежать. А тут мля как на шахе газанул, на такой дуре, что с такими габаритами, она сразу какое расстояние перекрывает.

Ну и девчонка тоже не просчитала совсем, хотя могла бы догадаться, как только автобус начал задом сдавать - дорога-то накатанная, видно куда поехать должен :(((

Это сообщение отредактировал dnaquest - 1.11.2016 - 22:33
 
[^]
AlffVP
1.11.2016 - 22:19
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.10
Сообщений: 701
Цитата (Vitalem @ 1.11.2016 - 15:04)
Цитата
Спасибо товарищу Юревичу за незнамо зачем перенесенный вокзал... Жутко неудобное место.


Иногда бываю и на том, "старом" вокзале, и на Юности.
Я лучше три раза на Юность съезжу, чем 1 раз на Вокзал, который около ж/д вокзала.

И там, где шла девушка, пешеходам в принципе делать нечего, если только не шароебиться среди водителей на предмет "отправить посылочку".
Что слева, что справа от стоянки есть нормальный, огороженный тротуар.

Офигенный там тротуар, особенно когда двигатели прогревают стоящие там автобусы.
Ущербно сделан автовокзал сей, просто ущербно. Притом ущербно там всё: кассы, парковка, стоянка автобусов, пешеходные зоны, выезд... Выезд с него для автобусов - это пи***ц какой-то! Когда они на Красную в сторону Труда в левый ряд выкручивают (сам не раз пропускал)... Жопа полная, короче.

Но вот с тем, что делать ей там нефиг было - вынужден согласиться. Хотел бы поспорить, но понимаю, что ты прав. Какими бы дебильными тротуары там ни были, один хрен, лучше по ним, чем под колёса.
Хотя, даже если переть напролом, чертя диагональ, СМОТРЕТЬ_ТО НАДО ПО СТОРОНАМ, Б**ДЬ!

Люто обидно, что вот так, глупо, отдать жизнь... Просто, как так?.. Обидно.
 
[^]
weAAAwe
1.11.2016 - 23:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.06.10
Сообщений: 709
... а я девочка с плеером...
 
[^]
oshk
1.11.2016 - 23:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 314
Цитата (Witaly @ 1.11.2016 - 16:32)
Они никогда "не замечают". Это у них традиция. И что задние колса подпрагнули, он тоже конечно же "не заметил".
И да. "мёртвая зона" - это исключительно проблема водилы. Нет, я понимаю что пешеход "прав пока жив", но если водила не учитывает особенности и габариты своего транспортного средства, то грош ему цена как водиле. Надеюсь таки схлопочет реальный срок и вылетит из водил навсегда...

Херню сказал. Не заметить потому, что не смотреть и не заметить потому, что мёртвая зона разные вещи. Автобус наехал на неё боком в этом положении не видно её ну ваще, а колеса могли и на кочке подпрыгнуть.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
sergatver
1.11.2016 - 23:58
2
Статус: Offline


никто так не умеет жить, как я не умею

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 41679
жуткие кадры. вот так, на ровном месте закончить жизнь. девушка не ожидала такого резкого старта от водилы, а тот не ожидал что кто то будет рядом. трагедия из за-за невнимательности обоих.
 
[^]
sivkov
2.11.2016 - 00:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 2753
мля, забредет пешик в сопло реактивного двигателя и про него тоже будет "занимательное видео" про мертвые зоны и пр. Нехер им там делать - и весь вопрос, и фотки с Дарвиным тут абсолютно в тему
 
[^]
ОченьУмный
2.11.2016 - 00:33
0
Статус: Offline


#Plate- vk.com/plateband1

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 336
На втором видео с 3.27 все становится на места. На самом деле девушка видела автобус и даже (относительно картинки) начала брать правее, автобус ехал задом и она ОТ НЕГО уходила, он уже по ее левую руку сдавал задом.
Если бы он нормально довернул назад, она бы ( как и дорога) появилась бы у него в переднем окне, но он почему-то остановился и поехал вперед, при всем желании девушка уже НИЧЕГО сделать не смогла бы. Автобус ударил ее передними колесами почти, при той скорости что он стартанул даже если бы она видела что он на нее поехал и начала отбегать, все равно он бы ее снес но чуть ближе к задним колесам областью, он тут как подножка двигался, зад стоял на месте а перед как коса срезал по плоскости.

Честно говоря- ужасно! Просто ужасно. Молодая девчушка, 24 года- это же ребенок еще, только только начинается что-то типа взрослой жизни и так погибнуть.
Водиле тоже можно сказать просто не повезло, он сдавая назад ее не видел она далеко была и при маневре она была в мертвой зоне все время. Так что и его по сути то и наказывать не за что ( по человечески)

Единственное что хочется в этой ситуации это как бы по волшебству отмотать время назад и все исправить... Очень жаль
 
[^]
sivkov
2.11.2016 - 00:53
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 2753
Цитата (ОченьУмный @ 2.11.2016 - 00:33)
На втором видео с 3.27 все становится на места. На самом деле девушка видела автобус и даже (относительно картинки) начала брать правее, автобус ехал задом и она ОТ НЕГО уходила, он уже по ее левую руку сдавал задом.
Если бы он нормально довернул назад, она бы ( как и дорога) появилась бы у него в переднем окне, но он почему-то остановился и поехал вперед, при всем желании девушка уже НИЧЕГО сделать не смогла бы. Автобус ударил ее передними колесами почти, при той скорости что он стартанул даже если бы она видела что он на нее поехал и начала отбегать, все равно он бы ее снес но чуть ближе к задним колесам областью, он тут как подножка двигался, зад стоял на месте а перед как коса срезал по плоскости.

Честно говоря- ужасно! Просто ужасно. Молодая девчушка, 24 года- это же ребенок еще, только только начинается что-то типа взрослой жизни и так погибнуть.
Водиле тоже можно сказать просто не повезло, он сдавая назад ее не видел она далеко была и при маневре она была в мертвой зоне все время. Так что и его по сути то и наказывать не за что ( по человечески)

Единственное что хочется в этой ситуации это как бы по волшебству отмотать время назад и все исправить... Очень жаль

рассуждение по принципу "девушка шла по дороге и если бы водитель встречки нормально довернул на повороте, она была бы жива" - ЕЙ НЕХУЙ ТАМ ДЕЛАТЬ! это единственная причина ее смерти. Жаль только человеческую жизнь, а то что она мать - это вопрос спорный. Она, как видим, ничему из безопасности не научит своего ребенка (возможно отец сможет научить), поэтому Дарвин одобряет
 
[^]
Ocprossimo
2.11.2016 - 01:19
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.01.13
Сообщений: 29
Цитата (dardabos @ 1.11.2016 - 16:35)
Цитата (VolodG @ 1.11.2016 - 16:19)
Многие уже высказались, на тему "кто виноват". И судя по комментам соотношение 50\50. Я бы хотел ответить людям, основная аргументация которых "резко стартовал" и "ты за рулем большегруза-твои проблемы". Как только пешеход приближается к проезжей части, он тоже участник дорожного движения.  Я сам лично попадал в "дтп" связанное с автобусом. Я стоял на остановке(!) и ждал обычный маршрутный автобус, стоял спиной к проезжей части, и разговаривал с товарищем. И в какой то момент херакс! А я уже на земле. А дело было в том, что стоял я очень близко к поребрику, а место остановки автобуса было покрыто наледью. И в тот момент, когда он подъехал и начал тормозить его буквально сантиметров на 20 сместило в сторону остановки, а мне прилетело по башке боковым зеркалом. И вина в этом моя на 100%. Так и с девушкой. Ты видишь что автобус сдает назад и выворачивает руль. Очевидно же, что после этого он вперед поедет! Мне это напоминает ситуацию, когда легковушка перед фурой бросается с криком - успеем, проскочим! А потом все дружно вспоминают анекдот про камазиста. Здесь ведь то же самое! Только у девушки спасительной железной оболочки вокруг небыло.

ЭТО АВТОВОКЗАЛ.
Написал с большой буквы чтобы понимали разницу. Там сотни людей уезжают в день. Там может бабулька пойти, которая соображает никак мы еще молодые.

Потому что нет обозначения четкого где ходить нельзя.

Зачем переворачивать и додумывать ситуацию совсем при других обстоятельствах!?

Полностью согласен!
На парковке у торгового центра вы совершите наезд или на шоссе это разные вещи. Или допустим, стоянка большегрузов, если там фура задавит человека, то что он там не имел права ходить? А водитель прав? В таких местах, как стоянки, автовокзалы водитель должен быть внимательным, он не на на проезжей части с разрешенной скоростью едет, он находится в зоне, почти такой же, как и дворовая территория. И он знает, в отличии от людей которые водят только легковые автомобили и плюются тут слюной, что там мертвая зона, и на таких территориях, он обязан следить за этой мертвой зоной особенно внимательно! Тем более такой транспорт, как автобус и фура. Повторяю именно на парковках для большегрузах и автобусных вокзалах, он должен крутить головой, смотреть в зеркала и продолжать движение только убедившись в безопасности маневра! Поэтому только водитель должен тут нести ответственность. И это справедливо.
 
[^]
Firefighter3
2.11.2016 - 01:54
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 62
А водила че, в очки долбится???
 
[^]
detrin
2.11.2016 - 02:02
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 990
Хорошо, что судебная практика расходится с мнением большинства здесь отписавшихся. Водителя 100% накажут. Просто хотя бы почитайте к примеру судебную практику о наездах на пешеходов при движении задним ходом - это проблема водителя что там "слепая" зона. Собственно уже при движении задним ходом он уже мог наехать на пешехода.

Также большие вопросы к администрации автовокзала, а именно какая схема там движения - разметка по Яндекс картам показывает, что водитель ехал не в ту сторону. Какая максимальная скорость движения по территории и почему нет ни одного знака ограничивающего скорость по территории? Если что администрация своими нормативными актами может ограничивать скорость вплоть до 5 км/ч. Почему пешеходы с перекрёстка могут свободно попасть на парковочную территорию автовокзала, нет никаких ограждений судя по яндекс картам.
Ссылка на яндекс карты с панорамой https://yandex.ru/maps/-/CZs4vOkl

Пешеход... а что пешеход? Он может быть слепым, глухим, старым, инвалид на коляске. Уверен была бы бабушка на её месте, исход был бы аналогичным.

Грустно смотреть когда гибнет молодая девушка и пишут что мол сама виновата. Нее, я понимаю когда гибнут зацеперы или другие экстремалы - они осознанно идут на риск. Но тут...

Автобус задавил девушку на автовокзале Челябинска
 
[^]
Cheveek
2.11.2016 - 02:18
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.11.12
Сообщений: 718
то что люди смертны - это не самое страшное! они смертны внезапно! сидела себе девушка и водила за своими компами комментировали подобные видео в стиле "в наушниках была", "водила виноват", а потом ХУЯК - и две жизни оборваны по сути!
 
[^]
krebs
2.11.2016 - 02:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 862
Поражаюсь злобе людей. Да посмотрите на запись еще раз: она шла ПАРАЛЛЕЛЬНО автобусу, а не по направлению к нему. Все закончилось так печально только потому, что она не ожидала, что он стартанет с таким ускорением в сторону на 90 градусов! Во всех городах куча народу пересекает вокзальные площади, ничего сверхъестественного в этом нет. Тем более, что когда она шла поначалу, никаких движущихся автобусов там и в помине не было, пустой вокзал.

Вина водилы в том, что недосдал задним ходом. Он должен был выровнять автобус и только потом отъезжать. А он чуть выехал и сразу резко руль вправо, мол, размеры носорога - не его проблема. Не хотел бы я, чтобы такой водила куда-нибудь меня вез.
 
[^]
krebs
2.11.2016 - 02:26
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 862
Цитата (Spektrum @ 1.11.2016 - 22:15)
Цитата (SquaLL @ 1.11.2016 - 21:56)
у неё не было шансов, даже если бы она видела и предугадала траекторию! Водила слепой пидарас, который не смотрит куда едет!

Не было шансов? Предугадала? Тут дело не в угадывании, и шансов самовыпилиться был 1 на миллион, который она и выиграла.
Шанс номер 1: не ходить по опасной зоне!
Шанс номер 2: если уж так случилось, что вышел в опасную зону, то верти головой на 180 градусов и будь готов ко всему!
Шанс номер 3: автобус сдает назад, куда он поедет дальше?
Шанс номер 4: ответить правильно на шанс номер 3.

Если бы эта овечка выжила тут, то сдохла бы в скором будущем. Не этот автобус, так другой Камаз.

Когда ты попадешь в каую-нибудь жопу - а ты в нее обязательно попадешь - вспомнится тебе, гандон, эта "овечка". Жаль, что не тебя, уебка вонючего, этот автобус переехал.
 
[^]
LinVent
2.11.2016 - 02:30
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 943
Девушка должна была остановиться на достаточном расстоянии от отъезжающего автобуса, а не идти прямо к нему. Нужно было дождаться окончания манёвра и уже потом идти. Я не представляю, как можно было так безалаберно себя вести. Водитель, конечно, не виноват. Он не мог её видеть. И, кстати, девушки на этом пространстве вообще не должно было быть. Это не место для прохода пассажиров, это место для маневрирования автобусов. Пассажиры должны перемещаться по периметру площадки, а не сигать через неё.
 
[^]
greeceheart
2.11.2016 - 05:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 973
Цитата (Rohan88 @ 1.11.2016 - 16:59)
А хули, еще каким то автобусам дорогу не уступала. Он средство повышенной опасности, ему надо вот пусть и останавливается. Пешеход всегда прав. [сарказм блеать]

Свидетели и то видели что автобус её сейчас собьет, а ей вообще похуй.

ага только кости хрустят одинаково вне зависимости прав пешеход или нет.
PS Девчонку жалко конечно
 
[^]
belka81
2.11.2016 - 06:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 89
Цитата (dardabos @ 1.11.2016 - 13:06)
Девушка шла и не ожидала что водила автобуса так начнет ускоряться и сманеврирует резко прямо на неё.

можно было бы назад отбежать успелабы. Точно была в наушниках и нехрена не видела. В очках темных была ещё наверно
 
[^]
LivingCorpse
2.11.2016 - 06:31
0
Статус: Offline


Быдло

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 1436
Цитата (krebs @ 2.11.2016 - 02:20)
Поражаюсь злобе людей. Да посмотрите на запись еще раз: она шла ПАРАЛЛЕЛЬНО автобусу, а не по направлению к нему. Все закончилось так печально только потому, что она не ожидала, что он стартанет с таким ускорением в сторону на 90 градусов! Во всех городах куча народу пересекает вокзальные площади, ничего сверхъестественного в этом нет. Тем более, что когда она шла поначалу, никаких движущихся автобусов там и в помине не было, пустой вокзал.

Вина водилы в том, что недосдал задним ходом. Он должен был выровнять автобус и только потом отъезжать. А он чуть выехал и сразу резко руль вправо, мол, размеры носорога - не его проблема. Не хотел бы я, чтобы такой водила куда-нибудь меня вез.

Какая злоба? Была бы по осторожней этого бы не произошло. Да и задом автобус нормально сдал, не заметить это нужно постараться. Какая разница кого признают виновным? погибшей это не поможет.
 
[^]
Чалдон
2.11.2016 - 07:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 3227
Мадам решила, что автобус при повороте изогнётся, как гусеница на листе лопуха.
А он не изогнулся. Вот и получился казус-бортом в лоб.

Это сообщение отредактировал Чалдон - 2.11.2016 - 07:22
 
[^]
jonnyGUN
2.11.2016 - 07:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.12
Сообщений: 5875
Цитата (detrin @ 2.11.2016 - 04:02)
Хорошо, что судебная практика расходится с мнением большинства здесь отписавшихся. Водителя 100% накажут. Просто хотя бы почитайте к примеру судебную практику о наездах на пешеходов при движении задним ходом - это проблема водителя что там "слепая" зона. Собственно уже при движении задним ходом он уже мог наехать на пешехода.

Также большие вопросы к администрации автовокзала, а именно какая схема там движения - разметка по Яндекс картам показывает, что водитель ехал не в ту сторону. Какая максимальная скорость движения по территории и почему нет ни одного знака ограничивающего скорость по территории? Если что администрация своими нормативными актами может ограничивать скорость вплоть до 5 км/ч. Почему пешеходы с перекрёстка могут свободно попасть на парковочную территорию автовокзала, нет никаких ограждений судя по яндекс картам.
Ссылка на яндекс карты с панорамой https://yandex.ru/maps/-/CZs4vOkl

Пешеход... а что пешеход? Он может быть слепым, глухим, старым, инвалид на коляске. Уверен была бы бабушка на её месте, исход был бы аналогичным.

Грустно смотреть когда гибнет молодая девушка и пишут что мол сама виновата. Нее, я понимаю когда гибнут зацеперы или другие экстремалы - они осознанно идут на риск. Но тут...

там есть пешеходные переходы, вполне себе обозначенные, а не огорожена территория, я так понимаю, так-же и для того, чтоб водители могли обойти эту площадь по тротуару, а увеличивать его и ставить забор возможности не было, так как тогда, не будет достаточно места для парковки. ведь площадь эта была построена задолго до того, как там вокзал сделали.если что, это большое здание - дворец спорта. здания самого вокзала это только козырек, под которым пассажиры ждут автобус и небольшое помещение с кассами внутри дворца спорта. маленькую дверь туда видно на фотке, кстати.
а схема движения вполне себе имеется.

ps можно хоть тысячу раз обвинить водителя или администрацию или еще кого в том, что девушка погибла. но за свою жизнь прежде всего в ответе тот, кто её проживает. эдак и дихлофоса нажраться можно, тоже ведь ничего не ограничивает.

Это сообщение отредактировал jonnyGUN - 2.11.2016 - 07:44

Автобус задавил девушку на автовокзале Челябинска
 
[^]
Zakvaska
2.11.2016 - 08:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 415
Цитата (deng2000 @ 1.11.2016 - 17:08)
...людии...причем тут дарвин ? Она сама под колеса не прыгала !!! Не сориентировалась, растерялась. Водила резко стартанул, да еще по такой траектории. Когда вы пишите упоминая теорию Дарвина, вы этим как бы заявляете: "Да и х...с ней, поделом, сама виновата". Ее родители пережили своего ребенка, а это хуже смерти. Тут больше речь о несчастном случае. Водилу не обвиняю, но быть более осторожным и внимательным, тем более на вокзале, где всегда многолюдно, ему бы не помешало.

Ее родитель пережили, а водителю то есть пофиг кто теперь что с его семьей будет? Да, беда, но она сама виновата
 
[^]
Zakvaska
2.11.2016 - 08:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 415
Цитата (Sinclaire @ 1.11.2016 - 17:01)
А водитель куда так спешил??
От момента когда тронулся до момента удара меньше трёх секунд-- девушка даже при желании не упела бы отбежать, тем более она не могла предугадать траектории и скорости автобуса.

Да и посмотрите расстояние от неё до автобуса-- там метров восемь точно!
Никак нельзя винить её в том что полезла под колеса!
Как по мне, так вина водителя стопроцентная.

Меньше трех секунд? То есть водитель не успел бы сориентироваться, если бы ее увидел с расстояния 8 метров, как вы пишите, а девочка не успела? То есть ей труднее остановиться и поменять направление движения, чем автобусу? Так что ли по вашему получается? И виноват водитель конечно же. Эта идиотка сама лишила жизни себя и испортила ее водителю.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31084
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх