Совет Федерации предлагает ввести миротворцев, в Донецкую область

ну отчего же. не тяжело возражать а просто невозможно.
по сути пишу и от души потому что, ибо желание такое имею, не люблю спорить сухими цифрами - ибо не спор тогда а передача данных мы же все таки не роботы?
уместные аллегории, вполне себе обоснованные выводы, удачные примеры.
докажите обратное, не пустословьтье

с правдой вообще трудно спорить.
знаете почему? факты могут играть на бОльшую ложь - правда никогда))

знаете в чем суть - вы ставите экономические факторы на первое место в мире.
но когда дело доходит до сути все решают все равно пушки. так было всегда и так всегда останется. и последним решать все равно будет тот у кого есть ядерное оружие)

а возвращаясь к экономике
экономически ни одна страна в мире не может быть полностью независима.
под независимостью я подрузамеваю совокупность военных социальных экономических территориальных факторов. это же очевидно. не надо давить одной экономикой. это глупо.

а знаете в чем беда, вы просто такой же цивилизатор. вас невозможно переубедить или что то вам доказать. вы уверены в той точке зрения которую обеляете или вам на неё плевать ( в случае если вам за это платят).

поэтому нам с вами никогда не договориться. чужие вы)
а вы же знаете что происходит когда встречаются две точки зрения у которых нет консенсуса? кто то должен уступить или будет война.

а поскольку западенцы начали майдан. поскольку силой взяли власть в стране. поскольку на востоке они не найдут достаточно поддержки для своей легитимизации. если они действительно пойдут на юго -восток страны - россия вмешается и будет война.

решать хунте. идти вперед или отступить. уже без вариантов.

а весь это ваш мессианский бред который вы уже пишите черти знает скока листов оставьте для тугих умом. в центральной украине небось много еще глухих деревушек в которых живут не зная какое счастье им привалило в виде майданодемократии - вот ездили бы туда да объясняли)


тут вы уже слава богу никому ничего не докажете. поезд ушел времена изменились люди поумнели

Это сообщение отредактировал Omnites - 24.04.2014 - 23:33

ничего он уже не объяснит. зря пыхтит тока
он может оперировать только фактами ради бОльшей лжи. крутить как угодно.
тока суть то всем давно ясна уже.

все дерьмо творится из -за майдана. майданцы прут на юго -восток наводить свои порядки. кнутом ли или пряником тут даже не важно. их на востоке не хотят большинстве своем.
вот собственно и все.
все остальное - песок в глаза уши и демагогия

Да,этот майданоящер во всех темах гадить успевает.Откуда столько гавнища в нем?Дерьмодемон какой-то ....

Добавлено в 23:39

Бандеровские дерьмодены,валите с Востока,а то в Славянске на соснах развесим.

Это сообщение отредактировал Бyлька - 24.04.2014 - 23:39

Бyлька
Дык это, фекалоид обыкновенный зашел в тему

да как то в том, что ты написал и смысла особого нет. Есть какие то общие фразы про геополитику, про должников и кредиторов, про то, что решать будет не Украина, а области, которые хотят отделения, но это в общий смысл не вяжется.

ну, вот, давай посмотрим на ситуацию:
Есть государство. Есть пара-тройка областей, которые, как бы хотят стать субъектами федерации в составе этого государства. Кто представляет эти области? Кто от их имени говорит? 100-300 человек с автоматами да само провозглашенные губернаторы? Или 10, 50 тыщ народа, что вышли на митинги? В первом случае.... ну как бы эти люди вооруженные преступники, бандиты, которые захватили областные центры и терроризируют население. Во втором случае, даже 50 тыщ на город в 1 млн. народа это 5% на весь город. А в области ну пусть 5 млн. ну пусть по области 100 тыщ митингует за самопровозглашенную республику. Это вообще, 2%.
В общем у нас получается. что ну пусть 10 % от жителей области хотят что бы область стала субъектом федерации.
Для изменения политического устройства страны нужно провести общегосударственный референдум, на который вынести вопрос о федерализации страны. При таких раскладах, за федерализацию проголосуют.... ну пусть 20% населения страны. Вопрос не пройдет.
Если не изменили устройство государства, нельзя решать вопрос о статусе отдельно взятой области как федеративного субъекта. Ведь нет самой федерации для этого субъекта. возражения есть?
Если проводить референдум в отдельно взятой области по поводу статуса области как.... ну не знаю, пусть как автономной республики в составе страны, то для этого нужны изменения в Конституцию страны. Без них, такой субъект не возможен и следовательно проведения этого референдума будет незаконным, но даже если его и проведут и вопрос пройдет, то его результаты нельзя будет применить на практике, т.к. конституцией такой субъект не предусмотрен.
Более того, в Украине нет закона о местных реферундумах. Т.е. нет правил и условий их проведения. При таких раскладах проведения любого местного референдума будет незаконным, а его результаты не действительными.
Ты понимаешь о чем я? Не достаточно пиздануть референдум. Надо еще и понимать куда это ведет. Т.е. даже если местный референдум проведут, вся Украина не дала добро на существование такого субъекта и не определила правила такого сосуществования в стране. Думаешь большинство от населения области в 5 млн. человек (пусть 2,5 млн. человек плюс один) сможет убедить 35 млн. человек в том, что их мнение нужно уважать? Но это лучшие расклады. При средних раскладах, будет пара сотен трупов и 300-400 заключенных со сроками от 5 до 12 лет. Половина из них выйдет по амнистии через 3-6 лет.

Вот такая механика работы государства.

Добавлено в 23:47

а зачем с Украиной то сравнивать? мы не мерило величия. Сравнитесь лучше с СШП, Германией, Великобританией, Францией..... и рыдайте, рыдайте, рыдайте...

ну так займись геополитикой у себя в стране. Зачем к нам лезть? боитесь опоздать на раздел? раздела не будет. Банкрот мы или не банкрот, это второй вопрос. У вас там больше половины за чертой бедности и вы сверхдержава. Как то зазеркалье углубляется.

Вместо тысячи слов.
На встрече с хунтой вице-президент США сидел на месте главы государства...

есть смысл есть.
ты уважаемый пишешь идеализированный вариант из учебника. модель.
и не учитываешь объективную реальность в украине после переворота.
зачем модель из учебника когда жизнь диктует свои правила?

большинство люди на улицы пока еще не вышли только потому что менталитет у них другой нежели чем у майданцев, и ты прекрасно это знаешь)

а настроения юго -востока всем прекрасно известны. не стоит заострять на очевидном внимания. тебе и правда горы трупов нужны чтобы убедиться что восток хунту на дух не переносит - иначе не поверишь?

насчет всего остального. юго -восток после второго майдана вряд ли считает себя в составе такой украины.
и хватит пожалуйста говорить и правилах о законах. майдан 2 растоптал все законы и все правила. после него можно все.

повторюсь про сепаратизм не надо - этого нету. есть совершенно четкое нежелание людей люым образом взаимодействовать с узурпаторами правым сектором олигархами майданцами и рагулями - все.

уже совершенно очевидно что если будут пара сотня трупов - то будет зачистка русскими западенской накипи. в какой форме все это будет бог его знает, но это неизбежно при трупах.
геополитические интересы сам понимаешь. нельзя просто взять и выйти на майдан если ты сосед россии, теперь нельзя и слава богу.
майдан 2 -красная черта и точка невозврата

ну, как бы пафосно не звучало, я умру только с оружием в руках защищая свою семью, свой дом, свою страну от русских захватчиков. Это будет правильно. Я патриот.
Уровень жизни у нас в Украине, до вашего братского нашествия, был нормальный. Несмотря ни на что. Все кто хотели заработать, все зарабатывали. Только для этого нужно было работать, а не ныть.

По поводу армии... дык у нас ее нет. И как бы это было правильно. Ведь были международные договора, которые гарантировали нам территориальную целостность. Но нас наебали. Не хорошо теперь над обманутыми глумиццо, что армии нет. Если бы знали, что наебут, не сдали бы ядерное оружие. А так, да, тупанули, что братьям поверили.

Крым был аннексирован именно Россией. Все разговоры о преферендуме, волеизъявлении и т.п. ерунда. По определению не может быть нормально волеизъявления на территории, на которой находятся войска страны, в пользу которой в дальнейшем было принято решение.

альтернатива так называемой "галицкой модели" демокрации - грабеж страны психически больным клептоманом - президентом с пророссийской политикой и его семьей.

если выбирать галицкую модель или псих больного русского засланца, я выбираю галицкую модель.



Добавлено в 00:04

Махно был один из немногих кого тогда поддержал народ. Этим многое сказано.

геополитика это не политика внутри страны это политика вовне её)
тока украинцам стоит забыть это слово)

к вам полезли потому что сделали майдан

россия имеет полное право защищать свои национальные интересы и геостратегические интересы.
когда в соседней стране приходит враждебная нашему государству русофобская хунта необходимо давать адекватный и быстрый ответ..

хотя бы то что на поверхности - газопровод - вечный срач из -за денег.
страна банкрот не может платить. с этим что то надо делать.
пошли разговоры о совместной с америкой национализации газопроводов...
полагаю это совершенно неприемлимо.

украина будет сближаться с нато в том качестве в каком она сейчас существует, несмотря ни на какую риторику - это для россии неприемлимо.
еще много неприемлимо существует после прихода хунты.

и да. мы обязательно займемся то что у нас внутри - но когда наведем порядок с тем что вокруг нас. потому что пока ты копаешся в своем белье не смотря по сторонам твой дом могут взять и снести тебя не спросив.
как это и случилось с украиной.

зазеркалье, все таки не наша прерогатива, а ваша) очнись уже хватит глупости говорить, погляди шире.

Это сообщение отредактировал Omnites - 25.04.2014 - 00:04

Сами однозначно быстрее, внутренние проблемы лучше решать без постороннего кипиша.

для того, что бы нас упрекнуть в нецивилизованности надо самим иметь хоть какое то отношение к цивилизации. России еще рано нас в чем то упрекать. А по долгам, не понимаю, чего ты паришся? эти деньги тебя ни прямо ни косвенно не коснутся. Как не коснулись триллионы долларов за газ-нефть до этого.

русские наемники и наши уголовники это не наш народ.

уберите своих ублюдков из нашей страны и не ваше дело под кого мы лягли или не лягли.

Добавлено в 00:10

пизданул, а что ты пизданул? хуй его знает!

Добавлено в 00:11

а так вы чисто из братской любви к нам своих наемников заслали? спасти нас от европейского рабства?

да пожалуйста
но если ты говоришь за майдан - кто тебе право дал выбирать за всех?
кто тебе дал право решать что лучше для других людей.
писалось уже неоднократно, западенцы постоянно мыслять категориями "здесь и сейчас" и "мне надо". но применительно к государству - такое невозможно.
молодое государство должно пройти долгий мучительный процесс самоидентификации, естественного выбора с учетом культурных социологических исторических геополитических особенностей, такой процесс занимает не одно поколение. тем более надо всячески бороться с влиянием на развитие извне

нельзя успеть все здесь и сейчас. в с 40 милионном государстве
можно все развалить - это да. что и произошло. не будет естественного развития у украины. её сделают те кому это выгодно. и явно не в интересах самих украинцев. множество раз уже об этом писалось




Добавлено в 00:13

запад это не цивилизованный мир и не эталон естественного развития.
россия прошла через многие войны и революции. и выстояла несмотря ни на что.
у россии многим в мире есть чему поучиться.

и уж точно не стоит учиться западной модели гражданского общества и демократическим свободам - путь ведущий в пропасть

Это сообщение отредактировал Omnites - 25.04.2014 - 00:17

разные темы общения, разные критерии оценки, проблемы катогориального аппарата и логического инструментария.
Данных о украинских русских нет. Обсолютных или относительных значений. По крайней мере я их не видел. В прочем и 1% это тоже предположение.

ты их сам видел этих наемников
не стоит дезинформировать людей если сам не уверен))

з.ы. россия защищая свои геополитически интересы введет миротворческий контингент на территорию юго -востока. зачем нам наемники. так штаты воюют
ты нас с кем о перепутал

http://www.unian.net/politics/904415-minis...egitimnyim.html

http://censor.net.ua/news/280359/pase_podt...ma_rezolyutsiya

http://glavred.info/politika/skandalnyy-re...sti-274168.html

Там очень много русских. ОЧЕНЬ. В городах, построенных, русскими же. Что значит : Пусть разбираются САМИ?

да не по сути ты говоришь! ты общими фразами и лозунгами пытаешься описать какие то тонкости и нюансы. По факту вместо аргумента или довода по отдельно взятому конкретному вопросу ты говоришь общую фразу, которая описывает этот вопрос, но так же касается массы других вопросов, которые нельзя игнорировать возражая тебе. А анализировать большое количество фактов для небольшой ситуации я не хочу, много это получается. Вот и трудно выдерживать нить беседы. Уж лучше не буду вообще отвечать.

Добавлено в 00:28

раньше на этом месте сидел ставленник Путина. Обидна, да?

именно по сути.
нельзя тут копаться в деталях в оторванных от общей картины фактах
а все западенцы стараясь доказать свою точку зрения только и занимаются тем что выуживают какой то факт доказывающий их точку зрения и начинают его мусолить.

тут надо видеть общую картину вот в этом и суть.
я выше уже писал. ты моделируешь идеальные ситуации в отрыве от геополитических тенденций. от ситуации в россии в мире.
майдан был бы "удачным решением" если бы это происходило в герметичной колбе и не имело социальных экономических геополитических последствий для соседей и не только.

Это сообщение отредактировал Omnites - 25.04.2014 - 00:52

Duche2014
да ты не дожидайся прихода "русских захватчиков"-пойди утопись сейчас
и прихвати с собой десято-другой соратников-бендеровцев

[/QUOTE]А по поводу 10-12 тыщ, это ты зря. Просто у населения пока оружия нет. Вообще тяжко станет, склады сами вояки откроют. Вспомни Чечню. Когда население от боевиков отличить не могли. Тут будет то же. А потом, что вы будете делать с 40 млн. народу, который нужно кормить, лечить, трудоустраивать. Вы для своих это сделать не можете. Геноцид на Украине устроите?
В том то и дело, что у нас все здравомыслящие люди понимают, что русская оккупация это верная смерть. У вас нет управленцев для грамотного управления оккупированными территориями. Вы своих граждан в своей стране в мирное время не можете накормить, одеть, трудоустроить. А в военное время в другом государстве этого не сможете и подавно.
При таких раскладах Махно был прав: воля або смэрть! [/QUOTE]
Так идите и умрите. В чем закавыка?
И не украинцам с из уровнем жизни, говорить как херово живется в России.
Боеспособность украинских войск уже прекрасно показал опыт Крыма.
А по поводу захвата Украины Россией - вы бы Украинскую прессу читали поменьше. Она слишком уж... [/QUOTE]
ну, как бы пафосно не звучало, я умру только с оружием в руках защищая свою семью, свой дом, свою страну от русских захватчиков. Это будет правильно. Я патриот.
Уровень жизни у нас в Украине, до вашего братского нашествия, был нормальный. Несмотря ни на что. Все кто хотели заработать, все зарабатывали. Только для этого нужно было работать, а не ныть.
По поводу армии... дык у нас ее нет. И как бы это было правильно. Ведь были международные договора, которые гарантировали нам территориальную целостность. Но нас наебали. Не хорошо теперь над обманутыми глумиццо, что армии нет. Если бы знали, что наебут, не сдали бы ядерное оружие. А так, да, тупанули, что братьям поверили.
Крым был аннексирован именно Россией. Все разговоры о преферендуме, волеизъявлении и т.п. ерунда. По определению не может быть нормально волеизъявления на территории, на которой находятся войска страны, в пользу которой в дальнейшем было принято решение. [/QUOTE]


Из всего гнойного взблева этого майданоидного бандеропитека Duche2014 принимается только пара ключевых фраз : "Ведь были международные договора, которые гарантировали нам территориальную целостность. Но нас наебали. Не хорошо теперь над обманутыми глумиццо,"
Ребята, ну ведь просит майданорептилия , прекратите глумится над убогим пацриотом неньки Руины, пускай он вдоволь нажрется ее свободы и багацтва!
А ваще, давно пора забанить совместными усилиями этого ничтожного тролля.Ибо нех!

Это сообщение отредактировал Ivanna22 - 25.04.2014 - 08:13

поскольку Вы хохол и русского языка не разумеете, объясню медленно
Мало того что Будапештские соглашения не ратифицированы, а значит это не документ...
в них записано, что мы выступаем гарантами в случае внешней агрессии...
а в случае распада изнутри нет там такого...
никто насильно загонять народы в Единую Украину не собирается...
а то, что Украины де факто нет, даже и обсуждать смешно...
осталось оформить это де юре...

и уверяю, очень скоро все с этой мыслью согласятся и ЕС и США и сама Украина

Народ прекратите разговаривать с недоукраинцами вроде Duche2014 и ему подобными. раз нельзя просто с оттяжкой в голову прописать давайте просто шпалить.
Кто нить пробовал у ребёнка отобрать мешок конфет и объяснить что если все сразу сьесть то может быть очень плохо???

не видитесь на провокации не надо им ничего обьяснять!!! майданутых голодранцев наёПали их соратники из США по всем позициям и теперь чтобы хоть както удержаться у власти они развили мега идею "ватник враг".