Российские промышленники выступили за возврат госплана

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
30.03.2023 - 20:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (RedMoon123 @ 30.03.2023 - 22:49)
Цитата (vaisman @ 30.03.2023 - 20:46)
Долгосрочное планирование безусловно нужно, но надо понимать, что оно нужно не во всем и не везде. Например производство станков, строительство электростанций - долгий процесс и тут уместно планировать на годы вперед. А пошив штанов вот не особо нужно, по крайней мере не на пятилетку.

какой там пятилетку?!
Пошив штанов, кокакола и жвачка - нужны завтра, через час , к 15:00. И совершенно не интересует - как там дела с электростанциями, у меня свет есть - и отлично. Этим занимается кто-то еще.

А сие - отсутствует полностью совсем вообще.

Вы допустим сегодня не хотите кока колу или штаны покупать. зачем их производить чтобы они валялись на витрине. а так заказал предварительно, какие нужно штаны получил. а не купил из принципа "и так сойдет" из кучи барахла. все эти бубенчики можно в онлайн конструкторе сделать а не искать такую ж только с перламутровыми пуговицами.
 
[^]
mrnemo
30.03.2023 - 20:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Они просто хотят большой и жирный госзаказ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zoom70
30.03.2023 - 20:55
0
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (SALIH @ 30.03.2023 - 21:48)
Я в 1985 году застал счёты и арифмометры!

Сейчас тоже находятся идиоты, призывающие проводить инженерные расчеты на логарифмических линейках. И хорошо, если это просто идиоты, не наделенные властью.
 
[^]
mrPitkin
30.03.2023 - 20:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (SALIH @ 30.03.2023 - 22:48)
Цитата (Negrov @ 30.03.2023 - 19:57)
Китай - яркий пример того как бы могли жить следуй мы Сталинскому плану. Государство берет на себя стратегические и социальные задачи. А весь ширпотреб отдается частнику. Мудак Хрущев это все похерил. И государство стало планировать вообще всё. Но! Полное государственное планирование требует неимоверных мощностей. Пока хватало "калькуляторов" СССР еще мог конкурировать с Западом. Но как только понадобилось что-то мощнее, то сказалось и отставание из-за гонений на кибернетику и стремление копировать западные процессоры в ущерб своим (проект "Сетунь", который, внезапно, учитывал и отставание в элементной базе). Планировать нужно. Этим все занимаются.

Все так. Поздний СССР - никакой частной собственности на средства производства. Спасибо Хрущеву. Планировали выпуск иголок, мыла. Все планировали. Естественно, что калькуляторов не хватало. Я в 1985 году застал счёты и арифмометры!

А на Западе куркуляторы появились у всех прямо в год их выпуска? Я помню примитивная приставка денди стоила 350 долларов, как сейчас плейстейшен навороченная. И видаки были по 1200 долларов, плееры по 600 долл.

Когда производство достигло апогея, то видаки можно было по 200-300 долл купить.
 
[^]
lastnatural
30.03.2023 - 20:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 6877
Цитата (mrPitkin @ 30.03.2023 - 20:02)
Ширпотреб никому не нужен, кроме как капиталюгам, чтобы был оборот ненужных вещей.

Да-да-да, поэтому СССР и "продали за джинсы и жвачку" (что, в целом, отчасти правда).

Если ты всю жизнь учишься и работаешь как Человек, почему у тебя уровень потребления должен быть как у скотины? Потому что какие-то мудаки решили, что для тебя положено 12 пар носок на год, одни штаны раз в три года, и по единице (убогой, созданной без добросовестной конкуренции) бытовой технике вроде утюга и стиралки на всю жизнь?
При этом те же мудаки решают какую музыку и на чём тебе слушать, какие книги читать, можно ли тебе за свои заработанные купить автомобиль или поставить домашний телефон...

Да, некоторая техника была сравнима с заграничной. Взять, например, фотоаппарат "Зенит-ЕТ" - он особо ничем не уступает "Олимпусу" тех же годов. Но какого хуя не было "мыльниц" со встроенной вспышкой, которые в кап. странах производились с 70-х?
Вместо них "Смена-8", с отдельной вспышкой от розетки... faceoff.gif

Или кассетные плееры. У меня был "сатурн" на дисковых аккумуляторах. Уже в середине 90-х купил б/у-шный Sony. Так, блять этот Sony оказался тоже 1988 года выпуска! Компактный, перемотка в обе стороны, кассеты не жевал, а 2-х батареек хватало аж на 3-4 дня.

Ладно, это сложная техника, возьмём попроще. Фонарик. Я выменял на вкладыши фонарик Varta. Те же две батарейки 343. Но сфокусиованный (ага, фокус можно менять!) луч хуярит метров на 200, герметичный прорезиненный корпус, шнурок с карабином, и при этом вес и габариты минимальны (про дизайн и эргономику молчу).
Карманные фонари производства СССР помните? faceoff.gif

Внимание, вопрос: какого хуя люди должны пользоваться говном и страдать, если (как оказалось) бывают товары с нормальными потребительскими качествами?

Это сообщение отредактировал lastnatural - 30.03.2023 - 21:01
 
[^]
Prokop4ik
30.03.2023 - 21:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.23
Сообщений: 1735
Цитата (illyminat @ 30.03.2023 - 16:41)
Кто жил в ссср к чему Госплан привел?

СССР упал не из-за Госплана. Учи историю, чадо!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gudkoff
30.03.2023 - 21:13
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.01.23
Сообщений: 84
А когда Госплан на УАЗ буханку закончится? Может где-то Госплан нужен, но уж точно не везде

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SALIH
30.03.2023 - 21:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.20
Сообщений: 2867
Цитата (lastnatural @ 30.03.2023 - 20:58)
Да-да-да, поэтому СССР и "продали за джинсы и жвачку" (что, в целом, отчасти правда).

Если ты всю жизнь учишься и работаешь как Человек, почему у тебя уровень потребления должен быть как у скотины? Потому что какие-то мудаки решили, что для тебя положено 12 пар носок на год, одни штаны раз в три года, и по единице (убогой, созданной без добросовестной конкуренции) бытовой технике вроде утюга и стиралки на всю жизнь?
При этом те же мудаки решают какую музыку и на чём тебе слушать, какие книги читать, можно ли тебе за свои заработанные купить автомобиль или поставить домашний телефон...

Да, некоторая техника была сравнима с заграничной. Взять, например, фотоаппарат "Зенит-ЕТ" - он особо ничем не уступает "Олимпусу" тех же годов. Но какого хуя не было "мыльниц" со встроенной вспышкой, которые в кап. странах производились с 70-х?
Вместо них "Смена-8", с отдельной вспышкой от розетки...

Или кассетные плееры. У меня был "сатурн" на дисковых аккумуляторах. Уже в середине 90-х купил б/у-шный Sony. Так, блять этот Sony оказался тоже 1988 года выпуска! Компактный, перемотка в обе стороны, кассеты не жевал, а 2-х батареек хватало аж на 3-4 дня.

Ладно, это сложная техника, возьмём попроще. Фонарик. Я выменял на вкладыши фонарик Varta. Те же две батарейки 343. Но сфокусиованный (ага, фокус можно менять!) луч хуярит метров на 200, герметичный прорезиненный корпус, шнурок с карабином, и при этом вес и габариты минимальны (про дизайн и эргономику молчу).
Карманные фонари производства СССР помните?

Внимание, вопрос: какого хуя люди должны пользоваться говном и страдать, если (как оказалось) бывают товары с нормальными потребительскими качествами?

В первой половине 80-х я в институте у друга увидел степлер. Я охуел. Мы же как сшивали? Шило и иголка с ниткой. Дело прошлое, конечно, но и сейчас мы не можем себе позволить оч. многое из того, что в порядке вещей для других.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lastnatural
30.03.2023 - 21:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 6877
Цитата (Prokop4ik @ 30.03.2023 - 21:05)
Цитата (illyminat @ 30.03.2023 - 16:41)
Кто жил в ссср к чему Госплан привел?

СССР упал не из-за Госплана. Учи историю, чадо!

СССР загнулся по совокупности многих причин.
Неэффективная в мирное время плановая экономика - одна из этих причин.
 
[^]
Koive
30.03.2023 - 21:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5239
абсурд) госплан возможен только при государственной собственности на предприятия) в противном случае, план-то установят, токо цены на этот план, выставят коммерсы. по факту - это просто передел рынка за гос. заказы. не более.
 
[^]
AM79
30.03.2023 - 21:23
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.04.11
Сообщений: 90
Цитата (lastnatural @ 30.03.2023 - 20:58)
Цитата (mrPitkin @ 30.03.2023 - 20:02)
Ширпотреб никому не нужен, кроме как капиталюгам, чтобы был оборот ненужных вещей.

Да-да-да, поэтому СССР и "продали за джинсы и жвачку" (что, в целом, отчасти правда).

Если ты всю жизнь учишься и работаешь как Человек, почему у тебя уровень потребления должен быть как у скотины? Потому что какие-то мудаки решили, что для тебя положено 12 пар носок на год, одни штаны раз в три года, и по единице (убогой, созданной без добросовестной конкуренции) бытовой технике вроде утюга и стиралки на всю жизнь?
При этом те же мудаки решают какую музыку и на чём тебе слушать, какие книги читать, можно ли тебе за свои заработанные купить автомобиль или поставить домашний телефон...

Да, некоторая техника была сравнима с заграничной. Взять, например, фотоаппарат "Зенит-ЕТ" - он особо ничем не уступает "Олимпусу" тех же годов. Но какого хуя не было "мыльниц" со встроенной вспышкой, которые в кап. странах производились с 70-х?
Вместо них "Смена-8", с отдельной вспышкой от розетки... faceoff.gif

Или кассетные плееры. У меня был "сатурн" на дисковых аккумуляторах. Уже в середине 90-х купил б/у-шный Sony. Так, блять этот Sony оказался тоже 1988 года выпуска! Компактный, перемотка в обе стороны, кассеты не жевал, а 2-х батареек хватало аж на 3-4 дня.

Ладно, это сложная техника, возьмём попроще. Фонарик. Я выменял на вкладыши фонарик Varta. Те же две батарейки 343. Но сфокусиованный (ага, фокус можно менять!) луч хуярит метров на 200, герметичный прорезиненный корпус, шнурок с карабином, и при этом вес и габариты минимальны (про дизайн и эргономику молчу).
Карманные фонари производства СССР помните? faceoff.gif

Внимание, вопрос: какого хуя люди должны пользоваться говном и страдать, если (как оказалось) бывают товары с нормальными потребительскими качествами?

Где-то читал: купили наши немецкие станки из ФРГ, приехали немцы отладили, проверили, все ОК, процент брака 0.1%. Все по заявленным характеристикам. Уехали. Через год рекламация: брак вырос до 10%, что овердохера и станки стали выходить из строя. Приехали смотрят: металл ОК соответствует, расходники ОК соответсвуют. Начинают работать идет брак около 10%. Проверили скорость воащения шпинделя выше на 15%, отсюда и брак. Вопрос: зачем?. Ответ гениальный: исходя из характеристик выработка 100 деталей в год условно. Соответственно план 100 деталей на год. Вроде все ОК. Но загвоздка: 100% плана не орденов не премий за перевыполнение плана. Наши кулибины вопрос с перевыполнением решили, как я описал выше. Итого 10% сверх плана. Отлично. Все довольны. Дальше читай сначала. Вэтом был весь СССР.
 
[^]
Георгич
30.03.2023 - 21:24
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 1379
Не Госплан им нужен, а гарантированный распил бюджета.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
058OO58RUS
30.03.2023 - 21:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.16
Сообщений: 1565
Цитата (Beser @ 30.03.2023 - 16:42)
Я жил, долго жил. На сковородка цена изделия была отлита в металле.

Десятками лет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrPitkin
30.03.2023 - 21:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (SALIH @ 30.03.2023 - 23:14)
Цитата (lastnatural @ 30.03.2023 - 20:58)
Да-да-да, поэтому СССР и "продали за джинсы и жвачку" (что, в целом, отчасти правда).

Если ты всю жизнь учишься и работаешь как Человек, почему у тебя уровень потребления должен быть как у скотины? Потому что какие-то мудаки решили, что для тебя положено 12 пар носок на год, одни штаны раз в три года, и по единице (убогой, созданной без добросовестной конкуренции) бытовой технике вроде утюга и стиралки на всю жизнь?
При этом те же мудаки решают какую музыку и на чём тебе слушать, какие книги читать, можно ли тебе за свои заработанные купить автомобиль или поставить домашний телефон...

Да, некоторая техника была сравнима с заграничной. Взять, например, фотоаппарат "Зенит-ЕТ" - он особо ничем не уступает "Олимпусу" тех же годов. Но какого хуя не было "мыльниц" со встроенной вспышкой, которые в кап. странах производились с 70-х?
Вместо них "Смена-8", с отдельной вспышкой от розетки... 

Или кассетные плееры. У меня был "сатурн" на дисковых аккумуляторах. Уже в середине 90-х купил б/у-шный Sony. Так, блять этот Sony оказался тоже 1988 года выпуска! Компактный, перемотка в обе стороны, кассеты не жевал, а 2-х батареек хватало аж на 3-4 дня.

Ладно, это сложная техника, возьмём попроще. Фонарик. Я выменял на вкладыши фонарик Varta. Те же две батарейки 343. Но сфокусиованный (ага, фокус можно менять!) луч хуярит метров на 200, герметичный прорезиненный корпус, шнурок с карабином, и при этом вес и габариты минимальны (про дизайн и эргономику молчу).
Карманные фонари производства СССР помните? 

Внимание, вопрос: какого хуя люди должны пользоваться говном и страдать, если (как оказалось) бывают товары с нормальными потребительскими качествами?

В первой половине 80-х я в институте у друга увидел степлер. Я охуел. Мы же как сшивали? Шило и иголка с ниткой. Дело прошлое, конечно, но и сейчас мы не можем себе позволить оч. многое из того, что в порядке вещей для других.

Дырокол и папка "Дело" с зажимами.
 
[^]
mrPitkin
30.03.2023 - 21:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (lastnatural @ 30.03.2023 - 22:58)
Цитата (mrPitkin @ 30.03.2023 - 20:02)
Ширпотреб никому не нужен, кроме как капиталюгам, чтобы был оборот ненужных вещей.

Да-да-да, поэтому СССР и "продали за джинсы и жвачку" (что, в целом, отчасти правда).

Если ты всю жизнь учишься и работаешь как Человек, почему у тебя уровень потребления должен быть как у скотины? Потому что какие-то мудаки решили, что для тебя положено 12 пар носок на год, одни штаны раз в три года, и по единице (убогой, созданной без добросовестной конкуренции) бытовой технике вроде утюга и стиралки на всю жизнь?
При этом те же мудаки решают какую музыку и на чём тебе слушать, какие книги читать, можно ли тебе за свои заработанные купить автомобиль или поставить домашний телефон...

Да, некоторая техника была сравнима с заграничной. Взять, например, фотоаппарат "Зенит-ЕТ" - он особо ничем не уступает "Олимпусу" тех же годов. Но какого хуя не было "мыльниц" со встроенной вспышкой, которые в кап. странах производились с 70-х?
Вместо них "Смена-8", с отдельной вспышкой от розетки... faceoff.gif

Или кассетные плееры. У меня был "сатурн" на дисковых аккумуляторах. Уже в середине 90-х купил б/у-шный Sony. Так, блять этот Sony оказался тоже 1988 года выпуска! Компактный, перемотка в обе стороны, кассеты не жевал, а 2-х батареек хватало аж на 3-4 дня.

Ладно, это сложная техника, возьмём попроще. Фонарик. Я выменял на вкладыши фонарик Varta. Те же две батарейки 343. Но сфокусиованный (ага, фокус можно менять!) луч хуярит метров на 200, герметичный прорезиненный корпус, шнурок с карабином, и при этом вес и габариты минимальны (про дизайн и эргономику молчу).
Карманные фонари производства СССР помните? faceoff.gif

Внимание, вопрос: какого хуя люди должны пользоваться говном и страдать, если (как оказалось) бывают товары с нормальными потребительскими качествами?

Может будем сравнивать вещи одинаковых времен, а не которые появились после распада СССР? Тогда как бы уже другие технологии были. тот же плеер Валкман 80-го года больше напоминал портативный магнитофон с наушниками как на армейских телефонах, а первые видаки были как ВМ 12 с ПТК переключателями в деревянном корпусе а не с мультилифтом как в конце 80-х.

В 90-е уже и плееры были компактнее и алкалиновые батарейки появились.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 30.03.2023 - 21:36
 
[^]
Mikeoh77
30.03.2023 - 21:41
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.06.22
Сообщений: 435
Ага, и госплана, и госснаба, и гасзакупок бля! Это либо недоновость, либо этих выступивших в гулаг загнать бы на пару лет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JustDMA
30.03.2023 - 21:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.20
Сообщений: 3383
Цитата (illyminat @ 30.03.2023 - 16:41)
Кто жил в ссср к чему Госплан привел?

Ой дурааак ©

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SALIH
30.03.2023 - 21:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.20
Сообщений: 2867
Цитата
Дырокол и папка "Дело" с зажимами.

Что интересно. Папка "Дело N_____". Других папок не было. Как-бы намек.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Joo
30.03.2023 - 21:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.13
Сообщений: 300
Цитата (AM79 @ 30.03.2023 - 21:23)
Где-то читал: купили наши немецкие станки из ФРГ, приехали немцы отладили, проверили, все ОК, процент брака 0.1%. Все по заявленным характеристикам. Уехали. Через год рекламация: брак вырос до 10%, что овердохера и станки стали выходить из строя. Приехали смотрят: металл ОК соответствует, расходники ОК соответсвуют. Начинают работать идет брак около 10%. Проверили скорость воащения шпинделя выше на 15%, отсюда и брак. Вопрос: зачем?. Ответ гениальный: исходя из характеристик выработка 100 деталей в год условно. Соответственно план 100 деталей на год. Вроде все ОК. Но загвоздка: 100% плана не орденов не премий за перевыполнение плана. Наши кулибины вопрос с перевыполнением решили, как я описал выше. Итого 10% сверх плана. Отлично. Все довольны. Дальше читай сначала. Вэтом был весь СССР.

Ну я не "где-то читал", а сам работал на производстве уже в 2005-2012 при вполне себе капитализме и станки разгоняли на некоторых технологических операциях на +28-34% от нормы, установленной канадско-голландским производителем. Да, рост брака был, но за установленные рамки не выходил.
Не считаю это чем-либо удивительным - если капитал может выжать лишнюю копейку, он обязательно это сделает.
Каким образом этот мой опыт можно соотнести с заявлением, что якобы "Вэтом был весь СССР"?
А прочитали "где-то" вы, уважаемый, анекдот эпохи развала союза. Но, к сожалению, из-за отсутствия опыта работы на производстве, не смогли соотнести полученную "ценную информацию" с реальностью. В жизни при росте брака даже не от 0,1 до 10%, а в 1,5-2 раза (до 0,15% в вашем примере) - ебать будут что дым коромыслом всех, начиная от уборщицы и заканчивая начцеха, не позднее, чем через 48 часов на ближайшей планёрке при любом строе.

Это сообщение отредактировал Joo - 30.03.2023 - 21:56
 
[^]
ЯLisa
30.03.2023 - 21:59
1
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8560
Цитата (Beser @ 30.03.2023 - 16:42)
Цитата (illyminat @ 30.03.2023 - 16:41)
Кто жил в ссср к чему Госплан привел?

Я жил, долго жил. На сковородка цена изделия была отлита в металле.

И насколько богат был выбор сковородок, не подскажете?
Когда в 90-х купила первый набор сковородок Тефаль, офигела от того, что и так можно готовить.

П.С. только не надо про самую вкусную картошку в столетней бабушкиной сковороде.
У каждого человека свой выбор.
 
[^]
Lida1986
30.03.2023 - 21:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.22
Сообщений: 1533
Сначала пусть от депутатов избявятся и вернут съезд советов

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gaissin
30.03.2023 - 21:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.08
Сообщений: 2337
Цитата (Beser @ 30.03.2023 - 16:42)
Я жил, долго жил. На сковородка цена изделия была отлита в металле.

Тут то базару нет, а вот реальная цена по которой она обходилась государству? Сколько приписок, сколько напиздят, да и без этого цена не рыночная. И вот схлопнулась такая экономика. Я вот застал времена, когда в магазине кроме спичек и пластиковых стаканов нихрена не было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrPitkin
30.03.2023 - 22:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (gaissin @ 30.03.2023 - 23:59)
Цитата (Beser @ 30.03.2023 - 16:42)
Я жил, долго жил. На сковородка цена изделия  была отлита в металле.

Тут то базару нет, а вот реальная цена по которой она обходилась государству? Сколько приписок, сколько напиздят, да и без этого цена не рыночная. И вот схлопнулась такая экономика. Я вот застал времена, когда в магазине кроме спичек и пластиковых стаканов нихрена не было.

Прихожу в магазин хозяйственный, смотрю. ничего не нужно мне в нем, всё есть.
 
[^]
mrPitkin
30.03.2023 - 22:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (ЯLisa @ 30.03.2023 - 23:59)
Цитата (Beser @ 30.03.2023 - 16:42)
Цитата (illyminat @ 30.03.2023 - 16:41)
Кто жил в ссср к чему Госплан привел?

Я жил, долго жил. На сковородка цена изделия была отлита в металле.

И насколько богат был выбор сковородок, не подскажете?
Когда в 90-х купила первый набор сковородок Тефаль, офигела от того, что и так можно готовить.

П.С. только не надо про самую вкусную картошку в столетней бабушкиной сковороде.
У каждого человека свой выбор.

А потом покрытие отвалилось и превратились в обычные сковородки. к которым прилипает жрачка. То то же сейчас ренессанс чугунной посуды, эти жестянки никому не нужны.
 
[^]
Sergiost
30.03.2023 - 22:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 15163
- Пароль?
- План по валу!
- Вал по плану! Проходи!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19001
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх