NSWR - ядерная ракета с морской водой: возможно единственный путь к инопланетным мирам

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JohnDow
27.12.2021 - 08:48
-3
Статус: Online


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24275
Главный вопрос: зачем? Мы решили все вопросы на Земле?
 
[^]
persey4ik
27.12.2021 - 09:16
1
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10086
Цитата (Arpad @ 27.12.2021 - 08:05)
Цитата (Циммерман @ 25.12.2021 - 09:57)
Цитата (Jus @ 25.12.2021 - 11:37)
Поскольку двигатель используется для ускорения, как он будет замедляться в космосе?

Элементарно - разворачиваем корабль на 180 градусов и вместо ускорения получаем торможение.

Вы, прям инженер, уважаемый! Раз и развернулись на 180°.

В космосе с этим как раз никаких проблем. Выключаем двигатель. Разворачиваемся вокруг центра масс. Включаем двигатель. Тормозим.
 
[^]
DEFCON
27.12.2021 - 09:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1751
Цитата (Arpad @ 27.12.2021 - 08:05)
Цитата (Циммерман @ 25.12.2021 - 09:57)
Цитата (Jus @ 25.12.2021 - 11:37)
Поскольку двигатель используется для ускорения, как он будет замедляться в космосе?

Элементарно - разворачиваем корабль на 180 градусов и вместо ускорения получаем торможение.

Вы, прям инженер, уважаемый! Раз и развернулись на 180°.

А что в этом сложного? Как, по-вашему, сейчас тормозят зонды, запущенные с Земли, при достижении цели своего путешествия, помимо использования гравитационных маневров?
 
[^]
persey4ik
27.12.2021 - 09:19
1
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10086
JohnDow
Цитата
Главный вопрос: зачем? Мы решили все вопросы на Земле?


Все вопросы на Земле решить нельзя. Если бы все этим руководствовались, то не то что бы Америку не открыли, а даже с пальмы бы не слезли.

"Земля - колыбель человечества! Но нельзя же вечно жить в колыбели!" © Циолковский.
 
[^]
berserkren
27.12.2021 - 09:54
0
Статус: Offline


тыц дрыц холодильник....

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 3053
ну, а есть ли материалы, которые при постоянном воздействии радиации не разрушатся в итоге? а экранирование экипажа? вопрос разгона и торможения тоже в силе остаётся - ведь нельзя допустить, дабы экипаж в блин раскатало... да и про другие галактики он загнул... тут до соседней звёздной системы долететь бы когда-нибудь...
Всё же без варп двигателя тут не обойтись или какого-нибудь прокола в пространстве... и так далее, ну всё то, что так писатели фантасты любят. Тем более что вроде как теория варп двигателей существует и это вполне осуществимо... Хотя о каком дальнем космосе может идти речь, есть куда более важные дела - как санкции кому-то замутить, повоевать там и так далее...
 
[^]
Anachronism
27.12.2021 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 1077
Все эти скорости никому не нужны, ну, разве что корабль не поведут андроиды или аватары, потому что единственное важное - как сохранить жизнь среди диких лучей. И торможение и полет, и разгон и топливо продумают...жизнь как сохранить? А второе - на кой черт "туда" лететь? цель какая? Или "движение все , конечная цель - ничто?" полететь чтобы сдохнуть пока не закончится топливо? или у другой звезды от облучения, еды, топлива? Я допускаю, что в нынешней ситуации планировать можно события, но не далее луны...Марс это такая фикция на данный момент - билет в одну сторону.
 
[^]
FilippOk
27.12.2021 - 11:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.15
Сообщений: 3202
Расслабьтесь.
Космос - не для слабых человеческих тел.

1. Даже если один год ускоряться с перегрузкой всего в ОДИН G (9.8 м/с2), то через один "неподвижный" (т.е. с точки зрения наблюдателя со стороны) год после старта корабль разгонится до скорости 215 тыс. км/с (72% от скорости света).
На самом корабле к тому моменту пройдёт 0.88 года, то есть почти на полтора месяца меньше, чем 1 год. К тому моменту корабль преодолеет 0.42 "неподвижных" световых года.
Казалось бы, неплохо же?
Но нет.
При таких скоростях нужно понимать: любая пылинка, которая врежется в корабль, будет производить маленький ядерный взрыв.
Если это будет не пылинка, а камушек размером с перепелиное яйцо - кораблю гарантированная хана, я уж не говорю об объектах побольше.
А ставить экраны-барьеры на таких скоростях бессмысленно, никакой энергии не напасёшься.
Тогда уж проще толкать перед собой маленькую чёрную дыру. Только вот где взять столько материи?

2. Когда-то надо будет и тормозиться? Соответственно, ориентируем корабль в противоположную сторону, включаем движки на торможение. И займёт оно ровно столько же.
И - да, на такой скорости курс поменять уже не получится: серьёзный импульс в сторону от вектора будет давать десятки G, а малыми импульсами вектор будет меняться на считанные миллионные доли угловой секунды в час.
То есть, прицеливаться на старте надо будет с чудовищной точностью, потому что ошибка в курсе на стотысячную долю угловой секунды на большом расстоянии даст накопительную ошибку в десятки парсек.

3. Красные карлики, астероиды и "свободные" планеты при удалении от звезды практически не обнаружимы: в оптическом диапазоне они не отражают свет (его нет), в инфракрасном пренебрежительно слабы, а в радиодиапазоне они практически мертвы.
При этом, гравитация у них тоже может быть пренебрежимо слабой.
Как обнаружить? Как уворачиваться?
Если обнаружить поздно, то можно если не врезаться, то, по крайней мере, случайно пройти рядом. В таком случае, гравитационный манёвр на такой скорости мало того, что изменит курс корабля, так ещё и даст такие перегрузки, что... ну, зависит от удаления от.

Короче.
Забудьте про межзвёздные перелёты человека в космосе.
Внутрисистемные - да, было бы интересно (и то опасно), а дальние - хрен там.

 
[^]
KZR
27.12.2021 - 11:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 3517
Цитата
Соленые ядерные ракеты

Может солЯные?
 
[^]
murla
27.12.2021 - 11:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7190
Цитата
ракеты будут двигаться с огромной скоростью, сопоставимой со скоростью света

...

Bend
Воот!

Я в подобной теме приводил расчёт: с ускорением в 3G до трети скорости света нужно "ускоряться" 46 лет!
И столько же тормозить.

В который раз удивляюсь, чем человек умнее в какой либо области, тем он дремучее даже в смежных дисциплинах!
Грустное повсеместное "чудо". cry.gif
 
[^]
nepro100
27.12.2021 - 11:54
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.02.17
Сообщений: 761
Цитата (murla @ 27.12.2021 - 11:15)
Цитата
ракеты будут двигаться с огромной скоростью, сопоставимой со скоростью света

...

Bend
Воот!

Я в подобной теме приводил расчёт: с ускорением в 3G до трети скорости света нужно "ускоряться" 46 лет!
И столько же тормозить.

В который раз удивляюсь, чем человек умнее в какой либо области, тем он дремучее даже в смежных дисциплинах!
Грустное повсеместное "чудо". cry.gif

Пересчитывай, ты сильно ошибся.
 
[^]
m00nman
27.12.2021 - 12:09
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 915
Цитата (Gtlfyn @ 25.12.2021 - 09:43)
Цитата
Если замыслы Зубрина сработают, NSWR сможет достичь мощности около 700 Гигават.

Если!
Цитата
в то время как скорость современных ракет составляет всего 4 500 метров в секунду

эпическое по идиотизму заявление, учитывая что для выхода на околоземную орбиту ракеты развивают скорость более 7 900 м/с, а для полёта к соседним планетам не меньше 11 200 м/с

Речь о удельном импульсе. Если бы ты процетировал предложение полнсотью, возможно увидел бы и сам.
 
[^]
NoStepOnSnek
27.12.2021 - 15:30
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.11.21
Сообщений: 370
Да успокойтесь уже: никто никуда не полетит. Все ресурсы уходили и уходят под хвост коррупционерам и на военные расходы. Образование падает, научный прогресс тормозится. Все "цивилизованные" страны упорно, упорото и намеренно заполняются дикарями. Остальные дерут друг друга куда неположено.

Прилетели мы. Должно быть это уже каждому ясно.
 
[^]
Тубареткин
27.12.2021 - 19:57
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.05.20
Сообщений: 355
Цитата (Михаил45 @ 25.12.2021 - 10:20)
Как замедлить ускорение в космосе?
Развернуть тягу двигателя на 180 градусов.
Где мне нобелевку за это получить?
Проблема разработать и построить такой двигатель это ещё только начало.
Я считал уже в одном посте, что с максимальной нагрузкой на тело человека при ускорении ракета будет разгоняться до скорости света 2000 лет, а эту нагрузку человек не выдержит и пары часов.
Для разгона на 1% от скорости света понадобится 20 лет, на практике да же если снизить её вдвое то 40 лет, не думаю, что человек будет способен выдержать такую нагрузку долго.
Ещё столко же надо на торможение, в этом направлении кто то работает вообще, я сомневаюсь...

Не надо ничего читать, надо просто посчитать. Скорость света 300000000 м/сек. Берем ускорение свободного падения, чтобы вес был как на Земле, и с таким ускорением потребуется 300000000*0.1/10 сек, чтобы достичь 10% от скорости света. Итого: 300000000*0.1/10/60/60/24 = 35 дней. С привычной перегрузкой в 1g. Нет тут никаких 2000 лет. Но один хрен, чтобы 35 дней лететь с ускорением 1g, надо много вагонов угля с собой брать :)

П.С. Опоздал с комментом, тут уже и без меня всё разжевали :)

Это сообщение отредактировал Тубареткин - 27.12.2021 - 20:06
 
[^]
exex123
27.12.2021 - 22:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (nawTeT @ 27.12.2021 - 00:36)
Это всё только для того, чтобы думающее мясо смогло ещё одну планету изгадить? Научитесь жить на той, на которой родились. Имхо если какие полёты и рассматривать, так это за ресурсами, которые как ни крути конечны.
На современном этапе развития электроники, средств связи и робототехники отправлять кожаных ублюдков в космос вообще никакого смысла нет. И дальше это будет становиться всё очевидней.

Некоторые племена так и живут, в Африке или Южной Америке. В полной гармонии с природой, как 50 тыс лет назад.
 
[^]
Spiritus
28.12.2021 - 02:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.11
Сообщений: 7258
Цитата (PeSok82 @ 25.12.2021 - 09:40)
Всё о возможном.
Надеюсь когда реализую показатели останутся на заявленном уровне

То есть тебе пообещали и не выполнили, всё ждёшь и ждёшь?
Опять наебали и даже картинок не предоставили? lol.gif
Я "Юный техник", а впоследствии и "Техника - Молодёжи", с таким апломбом не воспринимал, верил в будущее, и сейчас верю.
Жалко, конечно, что всё в деньги упирается, а не в идею, но верю, что мои ровесники (только миллиардеры) осуществят мою мечту rulez.gif
"И на Марсе будут яблони цвести"©
 
[^]
Spiritus
28.12.2021 - 02:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.11
Сообщений: 7258
Цитата (NoStepOnSnek @ 27.12.2021 - 15:30)
Да успокойтесь уже: никто никуда не полетит. Все ресурсы уходили и уходят под хвост коррупционерам и на военные расходы. Образование падает, научный прогресс тормозится. Все "цивилизованные" страны упорно, упорото и намеренно заполняются дикарями. Остальные дерут друг друга куда неположено.

Прилетели мы. Должно быть это уже каждому ясно.

То есть ты уж согласен с тем, что мечтать не будешь?
Да ну, херня какая-то
 
[^]
ингридиент
28.12.2021 - 02:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.16
Сообщений: 2432
бля! я ж огурцы нынче в кадке засолил. спс что напомнили.
надо завтра в погреб слазить. проверить там чё, да как.
кабы не пропали к ядрене-фене...

ну делааа.....
 
[^]
hunter64
28.12.2021 - 21:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 4090
Цитата (arturv3 @ 25.12.2021 - 10:09)
интересно какое сопло это сможет выдержать

И не только сопло, и другие части двигателя должны иметь возможность: замены/восстановления.
 
[^]
Краснодарец
5.02.2022 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (Bend @ 25.12.2021 - 09:43)
Допустим у него отличная тяга, но как тогда быть с перегрузками? Не хочется вместо экипажа к далёким звездам привезти фарш.

Всем не хочется, а шо поделать?
 
[^]
Краснодарец
5.02.2022 - 22:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (JohnDow @ 27.12.2021 - 08:48)
Главный вопрос: зачем? Мы решили все вопросы на Земле?

Да. Скоро тут нечего будет делать. Совсем!
 
[^]
Своячок69
5.02.2022 - 22:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 4136
Цитата (jimgreen @ 25.12.2021 - 10:17)
Jus
Цитата
Межзвездный двигатель, который мы можем построить сегодня. Соленые ядерные ракеты будут двигаться с огромной скоростью, сопоставимой со скоростью света

Цитата
NSWR должен двигаться со скоростью, хотя бы в 3-4 процента от скорости света.

Гммм... Или я дебил, или точно не я.

Сто процентов сопоставимы с 3-4. Да разница большая, но цифры все же сопоставимы.
 
[^]
Синтетик
5.02.2022 - 22:44
0
Статус: Offline


Тгасклит

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 24126
Цитата (Jus @ 25.12.2021 - 10:36)
Идея Роберта Зубрина остается одним из самых жизнеспособных и грамотных решений для космических путешествий. Но может ли он быть единственным способом добраться до других планет?...

Пусть поторопятся с этим кораблем. У этого корабля будет только одна задача. Доставить в конечную точку ответную часть российского телепорта.

NSWR - ядерная ракета с морской водой: возможно единственный путь к инопланетным мирам
 
[^]
SilverKraken
5.02.2022 - 22:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.21
Сообщений: 2793
На пол кэце гравицапу можно ккпить родной
 
[^]
умъНеГоре
5.02.2022 - 23:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10207
Ядерная ракета это хорошо, реактивная масса в виде дешёвой солёной воды тоже хорошо.
Скорость света это не хорошо, так как одно дело достигнуть 70% от такой скорости, а дальше нужно кидать реактивную массу с растущей в геометрической прогрессии скоростью/энергией (из-за релятивиских эффектов) и пока не придумали как взять с собой энергию нескольких сверхновых звёзд, достигнуть теоретического приближения к скорости света не получится.
70% можно достигнуть если всё человечество лет десять будет тратить все ресурсы для постройки ракеты на высокой орбите и это билет к ближайшей звезде, но в один конец, даже сигнал оттуда передать технически невозможно.
Так что чем ракету не заправляй, а межзвёздный полёт будет на другом принципе перемещения или если люди получат неистощимый источник дешёвой энергии, например способ превращать любую материю в 100% энергии.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39939
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх