Производители овощных консервов предупредили о нехватке рабочих-мигрантов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Что делать бум?
Впускать мигрантов обратно, а то с голоду помрем [ 26 ]  [2.34%]
Изменить законодательство, пускай приезжают, но ненадолго [ 11 ]  [0.99%]
Не хочу ни консервы, ни мигрантов! Тем более, и те и другие вредны! [ 78 ]  [7.01%]
Сам пойду учиться в консерваторию, чтобы работать консерватором [ 33 ]  [2.96%]
Пускай платят нормальную зарплату местным [ 932 ]  [83.74%]
Белому лебедю консервы по фик [ 33 ]  [2.96%]
Всего голосов: 1113
Гости не могут голосовать 
acco
25.04.2021 - 21:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 2596
Мигранты тоже умнеют, за копьё работать не пойдут, а ещё наши любят с мигрантов оброк брать, поэтому русские им не нужны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ленидид
25.04.2021 - 21:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
После этих мигрантов нужно обсерватории покупать. И обратно же - колумбарии.
 
[^]
sauron01
25.04.2021 - 21:11
-1
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6557
Цитата (Zurstblood @ 25.04.2021 - 12:20)
То есть русские для них вообще не существуют!?

Работают плохо((( сам русский,работаю на стройке,чёрных не люблю но отмечаю что они работают быстро,беспрекословно,могут пахать световой день,без выходных,не забухают,не опоздают ,не кинут,не рвачи.Качество работ приемлемое.Наш васян по сравнению с этими во всем проигрывает если не охуевший спец вроде меня,за которого держится работодатель...
 
[^]
Motorisk
25.04.2021 - 21:11
9
Статус: Offline


Хочу на море

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 4419
Цитата (BeerNinja @ 25.04.2021 - 20:02)
Цитата (Zurstblood @ 25.04.2021 - 12:20)
То есть русские для них вообще не существуют!?

Как человек, последние 20 владеющий малым производством могу сказать исходя из каких соображений я предпочитаю нанимать мигрантов:
1. Стоимость работы. Не понимаю, почему я должен больше платить рабочему, только потому что у него фамилия Иванов например.
2. Алкоголизм. Увы многие из вас любят выпить, да так что на работу могут не выйти.
3. Любовь покачать свои права, не знаю откуда пошла эта мода, но многие из соотечественников действительно почему-то в себя поверили, а мне лишние качели с трудовой инспекцией не нужны. С приезжими в этом плане проще.

Любовь покачать свои права, не знаю откуда пошла эта мода, но многие из соотечественников действительно почему-то в себя поверили, а мне лишние качели с трудовой инспекцией не нужны. С приезжими в этом плане проще.

Вот и вся суть работодателя в твоем лице bravo.gif Желаю тебе каждодневных качелей с ТИ.
 
[^]
konfidor161
25.04.2021 - 21:12
-8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 54
вы когда в этом году будете покупать овощи на порядок дороже, потом не плачьте и не скулите в комментариях "что все так подорожало!" а в себестоимости на овощи львиную долю занимает оплата труда и механизировать ее невозможно. на тех же томатах цветки нужно опылять вручную, подвязывать растения вручную, удалять пасынки и листья, ну и конечно сборка, переборка, сортировка.
 
[^]
konfidor161
25.04.2021 - 21:13
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 54
Цитата (sauron01 @ 25.04.2021 - 21:11)
Цитата (Zurstblood @ 25.04.2021 - 12:20)
То есть русские для них вообще не существуют!?

Работают плохо((( сам русский,работаю на стройке,чёрных не люблю но отмечаю что они работают быстро,беспрекословно,могут пахать световой день,без выходных,не забухают,не опоздают ,не кинут,не рвачи.Качество работ приемлемое.Наш васян по сравнению с этими во всем проигрывает если не охуевший спец вроде меня,за которого держится работодатель...

согласен с каждым словом.
 
[^]
Renq13
25.04.2021 - 21:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.16
Сообщений: 2041
Цитата (konfidor161 @ 25.04.2021 - 21:12)
вы когда в этом году будете покупать овощи на порядок дороже, потом не плачьте и не скулите в комментариях "что все так подорожало!" а в себестоимости на овощи львиную долю занимает оплата труда и механизировать ее невозможно. на тех же томатах цветки нужно опылять вручную, подвязывать растения вручную, удалять пасынки и листья, ну и конечно сборка, переборка, сортировка.

Если цена будет на порядок дороже, сами будите их кушать.
У каждого есть свой предел цены и выше него покупатель покупать не будет.

Это сообщение отредактировал Renq13 - 25.04.2021 - 21:14
 
[^]
Cyberiya
25.04.2021 - 21:20
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.07.16
Сообщений: 103
Цитата (sauron01 @ 25.04.2021 - 21:11)
Цитата (Zurstblood @ 25.04.2021 - 12:20)
То есть русские для них вообще не существуют!?

Работают плохо((( сам русский,работаю на стройке,чёрных не люблю но отмечаю что они работают быстро,беспрекословно,могут пахать световой день,без выходных,не забухают,не опоздают ,не кинут,не рвачи.Качество работ приемлемое.Наш васян по сравнению с этими во всем проигрывает если не охуевший спец вроде меня,за которого держится работодатель...

Интересно. Это где это так мигранты работают? Что за чудо-стройка?
На каких только объектах не побывал-везде они работают, только если за ними смотрят. Отвернулись-телефон в руки, а работать пох.
Качество работ -отвратительное(за очень редким исключением).
Зарплату каждый требует себе, как специалист, а толком не ничего не умеет.
Гонору-хоть отбавляй, а попробуй, что сказать или люлей ввалить-на этой стройке и останешься.
Достали эти черножопые! Видеть их уже не могу, а приходиться.
Причем не на стройках, а в каждом городе их стало, как собак нарезанных.

Это сообщение отредактировал Cyberiya - 25.04.2021 - 21:21
 
[^]
957
25.04.2021 - 21:21
-7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.08.20
Сообщений: 936
Платите, поднимите....
Типичные «указания» электората, нипизды не понимающего в экономике и в образовании прибавочной стоимости.
Пример. Есть расценки заказчика, (оочень нехуёвая российская компания), на которые заходит подрядная организация. Эта подрядная организация должна выполнить определенный объем работ, и при этом что-то заработать сама. Так вот, расценки заказчика такие, что этот объем работ можно выполнить только силами узбеков, российские граждане на эти расценки просто не хотят идти. И нихуя ты с заказчиком не сделаешь. Поднимет он расценки - поднимется цена продукции, которую хавает полстраны, если не больше. Что тогда будет - сами представьте. Сразу будут вопли «а почему, а откуда такие цены???»
Пример второй. На этом же объекте, у этого же заказчика, есть другой вид работ, который оплачивается достаточно хорошо, но там нужно пахать. Те кто пашет, поднимают в месяц до 50-60 т.р., для многих регионов это вполне приличные деньги.
Так вот, русский персонал туда тоже не идет, а если и идет - то до первой зарплаты. После получения з/п запой, невыходы, и тд и тп. Как это ни прискорбно, КПД узбека раза в два выше КПД нашего работника....(((
Вот и ответьте тогда, кто виноват? Работодатель плохой? Узбеки плохие? Или может надо прекратить нашим работягам ханку жрать и мечтать о кренделях небесных?
И да, кстати, насчет того, что мигранты выгодны кому-то, типа бабок на них кто-то поднимает. Чушь полная.
Мигранты прежде всего выгодны ГОСУДАРСТВУ!!! Это и оплата ежемесячного налога за патент, и куча платежей при оформлении патента, и штрафы в бюджет за нарушения миграционного законодательства, и тд и тп.
И за мигрантов работодатель платит НДФЛ ТОЧНО ТАКЖЕ, как и за российских граждан.
Организация нелегальной миграции (деяние, квалифицируемое по ст. 322 УК РФ), за которую «черные посредники» получают дензнаки, уже давно сошла практически на нет, а если где и осталась - так выручка с нее - копейки, по сравнению с поступлениями в бюджет.
В данный период коронавирусных ограничений, когда за каждого мигранта работодатели чуть ли не дерутся, для них самих, золотое дно - это стройка. Сейчас сезон, работы валом, расценки хорошие, и патент необязателен. Проверить мигрантов на стройках в полях ведь гораздо сложнее, нежели на одном крупном отдельно взятом объекте. Вот они и прутся с насиженных мест на стройки, можно же сэкономить на патенте...(
Откроют границы, будет приток мигрантов - расценки на строках сразу упадут, да и сами мигранты не будут уже такими наглыми, понимая, что на его место в очереди уже два новых стоят.
Так что, далеко не все так однозначно в этом вопросе.
П.с. Обо всем говорю не понаслышке, с 2008 года плотно занимаюсь этими вопросами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bass55
25.04.2021 - 21:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.16
Сообщений: 1123
Цитата (jimgreen @ 25.04.2021 - 12:31)
Nunataaq

Знаем, полки ломились от изобилия.

Сейчас конечно лучше. Молоко,которое не киснет два года,колбаса с 2% содержанием мяса,сыр из пальмового масла сметана с творогом. Курица сырая 1,5 кг- после готовки на выходе 0,6 кг. Продолжать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bass55
25.04.2021 - 21:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.16
Сообщений: 1123
Цитата (957 @ 25.04.2021 - 21:21)
Платите, поднимите....
Типичные «указания» электората, нипизды не понимающего в экономике и в образовании прибавочной стоимости.
Пример. Есть расценки заказчика, (оочень нехуёвая российская компания), на которые заходит подрядная организация. Эта подрядная организация должна выполнить определенный объем работ, и при этом что-то заработать сама. Так вот, расценки заказчика такие, что этот объем работ можно выполнить только силами узбеков, российские граждане на эти расценки просто не хотят идти. И нихуя ты с заказчиком не сделаешь. Поднимет он расценки - поднимется цена продукции, которую хавает полстраны, если не больше. Что тогда будет - сами представьте. Сразу будут вопли «а почему, а откуда такие цены???»
Пример второй. На этом же объекте, у этого же заказчика, есть другой вид работ, который оплачивается достаточно хорошо, но там нужно пахать. Те кто пашет, поднимают в месяц до 50-60 т.р., для многих регионов это вполне приличные деньги.
Так вот, русский персонал туда тоже не идет, а если и идет - то до первой зарплаты. После получения з/п запой, невыходы, и тд и тп.
Вот и ответьте тогда, кто виноват? Работодатель плохой? Узбеки плохие? Или может надо прекратить нашим работягам ханку жрать и мечтать о кренделях небесных?
И да, кстати, насчет того, что мигранты выгодны кому-то, типа бабок на них кто-то поднимает. Чушь полная.
Мигранты прежде всего выгодны ГОСУДАРСТВУ!!! Это и оплата ежемесячного налога за патент, и куча платежей при оформлении патента, и штрафы в бюджет за нарушения миграционного законодательства, и тд и тп.
И за мигрантов работодатель платит НДФЛ ТОЧНО ТАКЖЕ, как и за российских граждан.
Организация нелегальной миграции (деяние, квалифицируемое по ст. 322 УК РФ), за которую «черные посредники» получают дензнаки, уже давно сошла практически на нет, а если где и осталась - так выручка с нее - копейки, по сравнению с поступлениями в бюджет.
В данный период коронавирусных ограничений, когда за каждого мигранта работодатели чуть ли не дерутся, для них самих, золотое дно - это стройка. Сейчас сезон, работы валом, расценки хорошие, и патент необязателен. Проверить мигрантов на стройках в полях ведь гораздо сложнее, нежели на одном крупном отдельно взятом объекте. Вот они и прутся с насиженных мест на стройки, можно же сэкономить на патенте...(
Откроют границы, будет приток мигрантов - расценки на строках сразу упадут, да и сами мигранты не будут уже такими наглыми, понимая, что на его место в очереди уже два новых стоят.
Так что, далеко не все так однозначно в этом вопросе.
П.с. Обо всем говорю не понаслышке, с 2008 года плотно занимаюсь этими вопросами.

А чего это вдруг, русские после первой зарплаты : запои,невыходы и прочее? Выключи телевизор,не все пьют запоями. А пьяные чурки и особенно укуренные тебе в радость?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
konfidor161
25.04.2021 - 21:33
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 54
Цитата (957 @ 25.04.2021 - 21:21)
Платите, поднимите....
Типичные «указания» электората, нипизды не понимающего в экономике и в образовании прибавочной стоимости.
Пример. Есть расценки заказчика, (оочень нехуёвая российская компания), на которые заходит подрядная организация. Эта подрядная организация должна выполнить определенный объем работ, и при этом что-то заработать сама. Так вот, расценки заказчика такие, что этот объем работ можно выполнить только силами узбеков, российский граждане на эти расценки просто не хотят идти. И нихуя ты с заказчиком не сделаешь. Поднимет он расценки - поднимется цена продукции, которую хавает полстраны, если не больше. Что тогда будет - сами представьте. Будут вопли «а почему такие цены???»
Пример второй. На этом же объекте, у этого же заказчика, есть другой вид работ, который оплачивается достаточно хорошо, но там нужно пахать. Те кто пашет, поднимают в месяц до 50-60 т.р., для многих регионов это вполне приличные деньги.
Так вот, русский персонал туда тоже не идет, а если и идет - то до первой зарплаты. После получения з/п запой, невыходы, и тд и тп.
Вот и ответьте тогда, кто виноват? Работодатель плохой? Узбеки плохие? Или может надо прекратить нашим работягам ханку жрать и мечтать о кренделях небесных?
И да, кстати, насчет того, что мигранты выгодны кому-то, типа бабок на них кто-то поднимает. Чушь полная.
Мигранты прежде всего выгодны ГОСУДАРСТВУ!!! Это и оплата ежемесячного налога за патент, и куча платежей при оформлении патента, и штрафы в бюджет за нарушения миграционного законодательства, и тд и тп.
И за мигрантов работодатель платит НДФЛ ТОЧНО ТАКЖЕ, как и за российских граждан.
Организация нелегальной миграции (деяние, квалифицируемое по ст. 322 УК РФ), за которую «черные посредники» получают дензнаки, уже давно сошла практически на нет, а если где и осталась - так выручка с нее - копейки, по сравнению с поступлениями в бюджет.
Так что, далеко не все так однозначно в этом вопросе.

это понимают только те кто реально работает и пытается вести свое производство. большинство здесь, как видно из комментариев, это обычные диванные специалисты которые никогда ничего не пытались сделать. они думают что мигранты обходятся работодателю бесплатно и даже понятия не имеют о куче проблем и рисков с этим связанных. Мигрантам надо оплатить дорогу, поставить на учет, пройти медкомиссию, получить патент, оплачивать его ежемесячно, при продлении патента опять продлевать регистрацию. и зарплаты у них уже давно не копеечные, тем более после подорожания доллара. Но даже при всех этих сложностях мигранты предпочтительные для любого производителя, потому что они едут сюда зарабатывать, а не отбывать время на работе.
 
[^]
957
25.04.2021 - 21:34
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.08.20
Сообщений: 936
Цитата
А чего это вдруг, русские после первой зарплаты : запои,невыходы и прочее? Выключи телевизор,не все пьют запоями. А пьяные чурки и особенно укуренные тебе в радость?

Повторюсь. Это не из телевизора. Это то, что я вижу практически каждый месяц своими глазами. Насчет укуренных узбеков - они мне также неприятны, как и бухающие русские.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
957
25.04.2021 - 21:37
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.08.20
Сообщений: 936
Цитата (konfidor161 @ 25.04.2021 - 21:33)
это понимают только те кто реально работает и пытается вести свое производство. большинство здесь, как видно из комментариев, это обычные диванные специалисты которые никогда ничего не пытались сделать. они думают что мигранты обходятся работодателю бесплатно и даже понятия не имеют о куче проблем и рисков с этим связанных. Мигрантам надо оплатить дорогу, поставить на учет, пройти медкомиссию, получить патент, оплачивать его ежемесячно, при продлении патента опять продлевать регистрацию. и зарплаты у них уже давно не копеечные, тем более после подорожания доллара. Но даже при всех этих сложностях мигранты предпочтительные для любого производителя, потому что они едут сюда зарабатывать, а не отбывать время на работе.

Абсолютно правильно. Ну, от диванных экспертов никуда не денешься - они везде и повсюду, со своим «единственно правильным» мнением....(((

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Karma77755
25.04.2021 - 21:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 13871
Почему при этой власти всегда чего то не хватает?
 
[^]
EugeniyS
25.04.2021 - 21:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.01.15
Сообщений: 31
Цитата (lxnaru @ 25.04.2021 - 12:24)
да обезьны щас тоже за копейки работать не будут, как 20 лет назад

Согласен. Если бы платили, обеспечивали безопасность труда , обеспечивали про санитарию и человеческие условия жизни то не нужны бы были гости.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Андреище
25.04.2021 - 21:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 11957
Пиздец, за такие слова расстреливать надо без суда и следствия. Это прямая измена родине! Чурок им не хватает, блядь! Русским платить начните, ублюдки!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
chikaginsk
25.04.2021 - 21:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 2541
На наших глазах срывается один из тех самых амбициозных проектов?
 
[^]
Змеенов
25.04.2021 - 21:50
1
Статус: Offline


Подколодный

Регистрация: 22.07.10
Сообщений: 34637
Цитата (Nunataaq @ 25.04.2021 - 11:22)
Надо же.
А вот при советской власти почему-то всего хватало.
И консервов, и рабочих...

Странно всё это.
))

Ну ты сравнил!
Тогда кровавая гэбня всех палками била,а сейчас свобода и расцвет демократии и свободы.Любой либерал тебе скажет.Понимать надо dont.gif
 
[^]
konfidor161
25.04.2021 - 21:50
-6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 54
вот затраты на одного узбека в этом году. билет сюда 70000руб, оформление документов и экзамен 25 тыс, регистрация первичная 2000, патент 4000 ежемесячно, зарплата 30000 ежемесячно. питание 6000. обратный билет еще не куплен, но цены на осень стартуют от 33000. работа длится 7 месяцев. итого за 7 месяцев один рабочий обходится 410 тыс рублей, это не считая затраты на спецодежду, гигиенические средства, оплату жилья и комунальных услуг. Итого более 60 тыс в месяц из которых его зарплата только 30 тыс.
 
[^]
Нумидиум
25.04.2021 - 21:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.20
Сообщений: 1446
Своих в принципе не рассматривают? Про трудолюбие мамбетов сказки рассказывать не надо.
 
[^]
957
25.04.2021 - 21:51
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.08.20
Сообщений: 936
Цитата (Андреище @ 25.04.2021 - 21:46)
Пиздец, за такие слова расстреливать надо без суда и следствия. Это прямая измена родине! Чурок им не хватает, блядь! Русским платить начните, ублюдки!

Это рынок, корешок....
Предлагают дешевле - берешь дешевле. А насчет приказного тона - читай выше, там все написано, к чему приведет поднятие расценок. Не расценки надо поднимать, а налоги сокращать и дифференцировать, тогда у работодателя будет возможность оплачивать достойно любой труд. А то орать и указывать, кому что делать- ума дохуя не надо. Куда не плюнь - одни экономисты, блэт...((

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DNW
25.04.2021 - 21:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 10713
Цитата (konfidor161 @ 25.04.2021 - 21:12)
вы когда в этом году будете покупать овощи на порядок дороже, потом не плачьте и не скулите в комментариях "что все так подорожало!" а в себестоимости на овощи львиную долю занимает оплата труда и механизировать ее невозможно. на тех же томатах цветки нужно опылять вручную, подвязывать растения вручную, удалять пасынки и листья, ну и конечно сборка, переборка, сортировка.

Мдэээ, лишь бы ляпнуть а почему тогда в Испании дешевле стоят овощи чем у нас? При том что вкуснее гораздо?
Ща угадаю. Там зарплаты наверное меньше? И топливо там дешевле? И электричество. Угадал???

А и кстати вот еще фото сделал в эмиратах. Огурцы 2.5 дирхама. На наши деньги по сегодняшнему курсу 51 рубль всего. И уж поверьте индусы там получают уж точно не меньше чем наши работяги из глубинки. Или в Эмиратах и Испании все-таки удалось механизировать выращивание огурцов?

Производители овощных консервов предупредили о нехватке рабочих-мигрантов
 
[^]
957
25.04.2021 - 21:56
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.08.20
Сообщений: 936
Цитата (DNW @ 25.04.2021 - 21:53)
Мдэээ, лишь бы ляпнуть а почему тогда в Испании дешевле стоят овощи чем у нас? При том что вкуснее гораздо?
Ща угадаю. Там зарплаты наверное меньше? И топливо там дешевле? И электричество. Угадал???

А и кстати вот еще фото сделал в эмиратах. Огурцы 2.5 дирхама. На наши деньги по сегодняшнему курсу 51 рубль всего. И уж поверьте индусы там получают уж точно не меньше чем наши работяги из глубинки. Или в Эмиратах и Испании все-таки удалось механизировать выращивание огурцов?

А вы не хотите поинтересоваться, какие налоги и как платят работники и работодатели в Эмиратах?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Петрович34
25.04.2021 - 21:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 13132
Цитата (sauron01 @ 25.04.2021 - 21:11)
Цитата (Zurstblood @ 25.04.2021 - 12:20)
То есть русские для них вообще не существуют!?

Работают плохо((( сам русский,работаю на стройке,чёрных не люблю но отмечаю что они работают быстро,беспрекословно,могут пахать световой день,без выходных,не забухают,не опоздают ,не кинут,не рвачи.Качество работ приемлемое.Наш васян по сравнению с этими во всем проигрывает если не охуевший спец вроде меня,за которого держится работодатель...

Охуевший спец, ты считаешь, что работать весь световой день и без выходных нормально?
Мигранты не рвачи и не кинут? gigi.gif
Качество у них приемлемое? lol.gif
"Васяны" сейчас на стройке не бухают. Их или свои из бригады выгоняют, или мастера-прорабы, или бригада распадается.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27012
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх