Заявление Сергея Шойгу об ответных мерах Минобороны России после крушения Ил-20 в Сирии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
rexus1
24.09.2018 - 14:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.10
Сообщений: 1824
Это было?
"Изеры непрофессионально не дали сенбя сбить"
"Серийцы профессионально сбили ИЛ-20"
 
[^]
beback
24.09.2018 - 14:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.10
Сообщений: 12654
После драки руками не машут.
 
[^]
LehValenca
24.09.2018 - 14:49
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.18
Сообщений: 381
Цитата (Тырдымпых @ 24.09.2018 - 14:34)
Цитата (LehValenca @ 24.09.2018 - 13:31)
Почему мин обороны возглавляет человек, который не соизволил отучиться в военном училище? Кто такой Шойгу?

Это говорит человек с ником бывшего президента Польши закончившего ПТУ на автомеханика?

ПТУ не умаляет способностей Валенсы как политика и лидера. Политиком и лидером может быть любой, хоть слесарь, хоть гинеколог.
В отличии от строителя Шойгу, который попал в красноярский политех лишь благодаря квоте на нац.меньшинства. И ни каким лидером, как и политиком он не является. Обычный номенклатурный попильщик из старой команды Ельцина.

Это сообщение отредактировал LehValenca - 24.09.2018 - 14:56
 
[^]
Выхухолин
24.09.2018 - 14:49
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 710
Цитата (nafjay @ 24.09.2018 - 14:44)
ебашить всех без разбору из C400 кто там без приглашения летает, их туда никто не звал. Заебали эти полумеры, опять ссут, значит так и будут сбивать и летать дальше всем кому не лень.

Ебашить всех без разбору это охуенный совет сирийцам, впрочем они уже и так это делают
 
[^]
Lazy23
24.09.2018 - 14:49
13
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.07.09
Сообщений: 720
"Подтасовки, полуправда и откровенная ложь": израильский эксперт об отчете минобороны РФ по Ил-20
Что не стыкуется в изложенных российскими военными "фактах" и почему Израиль не станет на это отвечать
Рон Бен-Ишай|Опубликовано: 23.09.18 , 20:24

В представленном в воскресенье, 23 сентября, отчете минобороны РФ по инциденту с Ил-20 много несостыковок, но удивляет прежде всего полное игнорирование российской стороной отчета, переданного Москве израильскими военными. Речь все-таки идет о неординарном случае в международных отношениях, когда командующий ВВС ЦАХАЛа лично выезжает с докладом по событию, произошедшему в третьей стране - то есть ни в России и ни в Израиле.



Генерал Амикам Норкин полагал, что передает 40-страничный отчет, подкрепленный аудио- и видеозаписями, снимками с воздуха и космоса, показаниями радаров и пр., профессионалам, своим коллегам. Но те не потрудились отреагировать на аргументы израильтян - ни попытаться их опровергуть или просто упомянуть.



По сути в минобороны России повторили свой предыдущий отчет (обнародованный 18 сентября, через десять часов после инцидента), разбавив его претензиями по поводу неблагодарности израильтян и "забыв о вкладе" сирийских союзников, непосредственно сбивших Ил-20 ракетой С-200 (SA5 по международной классификации).



Обещанной поминутной хронологии приведено не было. Как и других фактов и материалов, имеющих отношение к событию. Профессиональная плоскость была переведена в политическую, в которой Израиль назначили ответственным за сирийский провал.



Полицейский добрый и полицейский злой


Впрочем, несмотря на резкий тон, отчет минобороны РФ не содержит никаких конкретных угроз или предупреждений в адрес Израиля. Вероятно, Владимир Путин отвел для оборонного ведомства роль "злого полицейского", тогда как роль "доброго" оставил для себя. Так вот, "добрый полицейский не заинтересован в конфликте с Израилем. Поэтому в минобороны, фигурально выражаясь, собак спустили, но укусить не позволили.



Отчет минобороны, вероятно, адресован наиболее патриотически настроенной части российского общества. Неприятно, что цель достигается за счет Израиля, но это, согласимся, меньшее из возможных зол.



В действиях российских военных в Сирии однозначно были ошибки. И им, конечно же, хотелось вывести себя из-под удара. Подтверждением
тому может быть первоначальная версия о причастности французского фрегата к крушению Ил-20, которую затем заменили на версию о "безответственных действиях" израильских ВВС.


Российские офицеры (или инструкторы, как их называют в РФ) обычно находятся в пунктах контроля за системами ПВО. Они сами на кнопки не нажимают, но следят за радарами. И уж, наверное, могли отличить российский самолет от израильского.



Заявление о том, что израильские пилоты прятались за Ил-20, настолько непрофессионально, что у любого мало-мальски знакомого с предметом специалиста сразу же возникает единственное предположение: кому-то очень нужно перевалить свою ошибку на другого. Причем любой ценой.



Не исключено, что за действиями минобороны кроются и невидимые причины. Ряд западных экспертов озвучили версию, что жесткая риторика в адрес Израиля не имеет никакого отношения к предмету расследования, а объясняется внутренней борьбой в самом минобороны РФ, а также руководства минобороны с администрацией президента.



Можно ли верить отчету минобороны РФ: разбор претензий в адрес Израиля


В отчете минобороны, как уже сообщалось, не анализируются действия сирийских военных - только израильских. Это создает ощущение, что Израиль сбил Ил-20 и пытается "обманом и подтасовками" уйти от ответственности.

В отчете не упоминаются ни "Хизбалла", ни Иран, провоцирующие израильские атаки и укрывающиеся под зонтиком российских ПВО, дислоцируя свои объекты в зоне нахождения контингента ВС России.



А теперь по пунктам.



Претензия № 1: израильтяне предупредили менее чем за 1 минуту и неправильно указали направление удара



Хронометраж, произведенный израильскими ВВС и переданный генералом Норкиным российской стороне, доказал, что россияне получили уведомление более чем за 1 минуту.



По условиям координационной связи, Израиль не обязан раскрывать точного нахождения своих самолетов, передавать список целей и вдаваться в другие подробности. В противном случае это уже будет не военная операция, а маневры.



Израиль выполнил то, что обязан был сделать по условиям соглашения. В связи с тем, что цели находились на удалении не менее 25 км от расположения российских военных, а в зоне предполагаемого удара не было российских судов и самолетов, то ЦАХАЛ ограничился лишь уведомлением общего характера. Возможно, россиянам хотелось по той или иной причине знать больше, но для предотвращения инцидентов в воздухе (а именно в этом и состоит задача координации) большего не требуется: ни точных координат нахождения самолетов, ни точных координат нахождения целей. Поэтому претензии в нарушении Израилем соглашений необоснованы.



Претензия № 2: F-16, который прятался за Ил-20




Повторим, это откровенная ложь и аргумент для дилетантов. Ничего подобного на самом деле не было, что доказал генерал Норкин, передав РФ соответствующие документы и снимки. Правда состоит в том, что ВВС Израиля к моменту открытия огня сирийскими ПВО уже находились в воздушном пространстве Израиля. Сирийские ПВО под российским контролем вели огонь по самолету Ил-20, который был единственной целью в указанном квадрате. Именно его сирийцы и русские должны были наблюдать на своих радарах. А если перепутали с F-16, то тут уже вопросы не к Израилю.


Пытаясь в любом случае перевести стрелки на Израиль, в минобороны РФ утверждают, что израильтяне "поставили радиоэлектронные помехи, вероятно, готовясь нанести повторный удар". Даже если предположить, что это так и было, а израильтяне действительно использовали системы радиоэлектронного подавления, то возникает другой вопрос: каким образом россияне могли наблюдать за маневрами F-16? Ведь судя по отчету, минобороны, несмотря на помехи, удавалось отследить, что израильский истребитель сблизился с Ил-20, укрылся за ним и производил другие действия, которые отследили российские военные.


Впрочем, не следует искать логику. Суть заключается в том, что вся эта история высосана из пальца, чтобы скрыть провал сирийских и российских военных, обслуживающих батареи ПВО. Да и минобороны РФ проще выдумать эту историю, нежели отвечать за нее перед верховным главнокомандующим (Путиным).



Претензия № 3: минобороны РФ обвиняет Израиль в непропорциональном подходе к координации



В докладе минобороны РФ констатируется, что за время действия договоренностей (это 18 месяцев) командному центру ВВС Израиля было направлено 310 уведомлений о действиях ВКС России вблизи израильской территории. Вместе с тем израильская сторона давала уведомление лишь 25 раз – только непосредственно перед самими ударами.



"В контексте конструктивного российско-израильского сотрудничества на сирийском направлении нам трудно понять, чем вызваны описанные действия Тель-Авива. Это крайне неблагодарный ответ на все то, что было сделано Российской Федерацией для Государства Израиль и израильтян в последнее время", - подчеркивается в документе.



В данном случае фактическая сторона соблюдена, но выводы сделаны неверные. Действительно, Израиль за последние 18 месяцев выдал только 25 предупреждений, хотя и провел (согласно зарубежным источникам) порядка 200 атак по территории Сирии.



Россияне, правильно приводя цифры, не упоминают, что уведомления необходимы только в тех случаях, когда есть потенциальная угроза столкновений. В тех случаях, когда подобной угрозы нет, координационный механизм не запускается.



Диспропорция объясняется тем, что российские ВКС действовали на протяжении почти всего указанного периода на юге Сирии, у самой границы с Израилем. Вероятность конфликтных ситуаций в этом регионе оставалась высокой, что и определило статистику уведомлений. При этом Израиль сохранял нейтралитет, не вмешивался в сирийско-российско-иранские действия даже тогда, когда они происходили над Голанами.



Претензия № 4: министерство обороны России упрекает Израиль в неблагодарности за отвод иранских формирований от границы



Израиль многократно выражал благодарность России за содействие в этом вопросе, хотя Кремлю хорошо известно, что Иерусалим настаивает на полном выводе иранских и проиранских сил с территории Сирии.



В свою очередь в Кремле знают, что именно нейтралитет Израиля позволит армии Асада и его российским покровителям быстро овладеть южными рубежами страны. Так что это взаимный интерес.



Претензия № 5: минобороны РФ утверждает, что только благодаря содействию Москвы иранские формирования отошли на 140 км от границы



Это также отчасти верно. Некоторые из формирований на самом деле отошли за 140-километровый рубеж. Точнее, были переброшены к Идлибу. Но часть формирований сосредоточены в районе Дамаска, который находится в 40, а не в 140 км от границы.



В принципе разбор можно было продолжить, но остановимся на пяти этих пунктах. Система понятна.



Почему Израиль не будет "гнать волну"


Многих, вероятно,интересует, почему Израиль ограничился лишь краткой реакцией пресс-службы ЦАХАЛа, а не ударил "всей мощью", разоблачая позицию минобороны РФ?



Ответ на это вопрос косвенно уже прозвучал: израильские военные уже дали профессиональный ответ, а политикам не хочется обострять конфликт с Россией. Скорее всего, правительство и минобороны просто проигнорируют этот отчет - благо сейчас в Израиле праздники, а к их завершению острота пройдет.



Будут ли иметь какие-то реальные последствия для Израиля трения с Россией? Не исключено, что ЦАХАЛу придется пересмотреть концепцию действий на сирийском направлении. Но предположить, что Израиль откажется от задач по обеспечению собственной безопасности из-за отчета минобороны, - явное преувеличение.



Скорее всего, через несколько месяцев ситуация вернется в прежнее русло. За это время и россиянам предстоит много о чем подумать.



Автор - военный обозреватель ведущего израильского портала Ynet

via

Это сообщение отредактировал Lazy23 - 24.09.2018 - 14:50
 
[^]
Apant
24.09.2018 - 14:50
11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 10073
Давать ещё больше оружия, тем кто тебя сбивает, это сильный ход. Туркам тоже вроде ракеты какие то продали или собираются продать)
 
[^]
Teuton
24.09.2018 - 14:50
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (BPV @ 24.09.2018 - 14:36)
Тут интересно не столько с-300, сколько средства РЭБ. Вот последние могут ооочень осложнить любые операции с использованием электроники. Летать смогут только кукурузники :)

Так сбитый Ил и был самоль РЭБ. Чет не особо-то помогло.
 
[^]
mrzorg
24.09.2018 - 14:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52722
Цитата (BVB09RF @ 24.09.2018 - 13:44)
Цитата (Teuton @ 24.09.2018 - 14:31)
Цитата (BVB09RF @ 24.09.2018 - 14:29)
Уважаемый ,а хуле тебе еврею надо на российском ресурсе?

В каком месте этот ресурс российский, когда он находится на серваке в Германии на домене .com?

Может потому, что здесь сидят в основном Русские и контент на русском языке по твоей логике сделан для немцев? p.S Ни фига себе здесь обрезанных - 7 минусов влепили gigi.gif

Я тебе на твой первый вопрос отвечу, про "хуле ...": начнём с того, что сюда я деградировать захожу. А между делом, читаю, как вы тут мою страну и моих лётчиков говном дружно поливаете, обвиняя наших ребят в гибели своих, когда наши тут вообще ни при чём (и похуй на слова Шойгу) - а мне такое не по душе. Доступно разъяснил? cool.gif
 
[^]
Sonс
24.09.2018 - 14:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 4211
Цитата (mrzorg @ 24.09.2018 - 13:58)
Цитата (Sonс @ 24.09.2018 - 12:13)
За 2 недели можно поставить С-300, и обучить экипаж?
Вывод простой - С300 будут с российскими экипажами. Если Израиль решит их уничтожить, опять погибнут россияне.

Ай ты какой смекалистый! bravo.gif Только чего ж ты козыри показываешь, раньше времени??? Я ведь уже давно заготовил подобный коммент, а ты мне всю малину испортил, ирод! До путреотов с первого раза не дошло, что произошло с ИЛом - и со второго не дойдёт, как мне кажется.

Никто блядь не помешает нашим ВВС выполнять поставленные командованием задачи - ни Асад, ни Путин, ни Трамп, ни сам Пап Римский. Как хуярили хизбалятину в Сирии так и продолжим. Запомните! dont.gif

Я тут заранее пишу, что надеюсь, что наших летаков не посбивают, как ваших. Всем мирного неба над головой cool.gif

З.Ы, Надпись на стене: "Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной"

Вот ты скажи, есть ли такое. Человек из Израиля мне поведал: недавний сбитый Ф-16, говорят, сбит Буком с российским экипажем, который затем разнесли в щепки, а чтобы не нагнетать, быстренько сочинили, что Иранская ракета.
Так или нет?
 
[^]
starded
24.09.2018 - 14:52
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 683
Цитата (deims @ 24.09.2018 - 14:46)
Цитата (Sonс @ 24.09.2018 - 12:13)
За 2 недели можно поставить С-300, и обучить экипаж?
Вывод простой - С300 будут с российскими экипажами. Если Израиль решит их уничтожить, опять погибнут россияне.

когда же вы научитесь слушать.а не пиздеть как бабы
5 лет назад обучили сирийцев.

Да просто в Бремене херово со связью, по губам читает lol.gif
 
[^]
Revanche
24.09.2018 - 14:52
0
Статус: Offline


Адвентист Седьмой Буквы

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 5782
Имеется ввиду, что в Сирию теперь можно будет только пешком и вплавь попасть?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
platonmsk
24.09.2018 - 14:52
3
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Хочу уже объявить свою квартиру территориальной единицей Сирии. Может мне тоже какая помощь перепадёт. Очень даже гуманитарная.
 
[^]
contractor
24.09.2018 - 14:52
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 3702
а помните, Путин войска выводил из Сирии?


Заявление Сергея Шойгу об ответных мерах Минобороны России после крушения Ил-20 в Сирии
 
[^]
StasEnso
24.09.2018 - 14:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 1484
Цитата (Выхухолин @ 24.09.2018 - 14:45)
Цитата (StasEnso @ 24.09.2018 - 14:29)
Цитата (Выхухолин @ 24.09.2018 - 14:20)
Цитата (antonov64 @ 24.09.2018 - 13:17)
В том месте земля кривая . Комплексы могут работать только над плоской землёй . dont.gif


С системой С 300 будут поставляться планетовыравниватели СТР01-БАТ 50

Просто дядька, по-видимому, на нервах не смог правильно сформулировать понятие "рельеф местности", который действительно затеняет сигнал радаров.

И что это меняет?

А то, что он прав. И с этой правдой ты нихрена не поделаешь. Поговори со знакомым ПВО-шником за рюмочкой чая, он расскажет тебе, что это такое. А я хоть и служил в ПВО, но твоим знакомым не являюсь и объяснять очевидное не намерен. К тому же ты явно не настроен воспринимать информацию.
 
[^]
starded
24.09.2018 - 14:53
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 683
Цитата (Teuton @ 24.09.2018 - 14:50)
Цитата (BPV @ 24.09.2018 - 14:36)
Тут интересно не столько с-300, сколько средства РЭБ. Вот последние могут ооочень осложнить любые операции с использованием электроники. Летать смогут только кукурузники :)

Так сбитый Ил и был самоль РЭБ. Чет не особо-то помогло.

Разведки скорее, самолет разведки.
 
[^]
Выхухолин
24.09.2018 - 14:54
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 710
Цитата (Revanche @ 24.09.2018 - 14:52)
Имеется ввиду, что в Сирию теперь можно будет только пешком и вплавь попасть?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А вы в целях отдыха на курорты сирийской социалистической республики? shum_lol.gif shum_lol.gif
 
[^]
Gruner
24.09.2018 - 14:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 6128
А насколько С-300 защитит сирийские объекты от израильской да и прочей авиации? Вряд ли у бармалеев есть что-то достойное С-300.
 
[^]
BigJew
24.09.2018 - 14:54
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6470
Цитата (RockA @ 24.09.2018 - 14:44)
Пиздец бля.. Не наиграются! Ребята гибнут за чужие деньги! :(

Они гибнут за Страну и за тебя в том числе, а не за деньги...за то, чтобы нашу страну не выкинули из Европейского рынка энергоносителей(после чего, любой предыдущий кризис показался бы легкой прогулкой) за то, чтобы эти бородатые уебки, потом не пошли дальше к нам через страны СНГ попутно устраивая революции там. И поверь сумма затрат, как Человеческих так и Материальных, была бы просто несопоставима с нынешней.
Потому, я не счиатаю, что ребята там просто так находятся. В конце концов их туда силой никто не тащит, раз они туда едут, значит видят для себя в этом смысл. И говорить, что они просто так там находятся, это все равно, что оскорбить их.
Бить врага на подступах, всегда эффективее, чем в своей собственной стране.

Шпальте, вот он плюрализм мнений....как в 38-ом году. Если ваше мнение отлично от других, то ты считай враг. Хотя я никого не осокрбил и никому не навязывал свою точку зрения. Текст ВЫШЕ, сознательно не редактировал.

Это сообщение отредактировал BigJew - 24.09.2018 - 15:47
 
[^]
Choke
24.09.2018 - 14:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 12803
Ответные меры: взять у обезьян С200 и дать им С300. Может за установки русских посадить? Там в одну атаку по 100 ракет сирийцы запускали. Как еще гражданский не сбили? Хуярили по ф16 из С200, ебанутые. Ну не берет ф16 эта ракета! Это все равно что из лука по орлам стрелять.

Это сообщение отредактировал Choke - 24.09.2018 - 14:56
 
[^]
aleevg
24.09.2018 - 14:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 5441
такие вот они жиды
я не удивлен
 
[^]
Выхухолин
24.09.2018 - 14:56
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 710
Цитата (StasEnso @ 24.09.2018 - 14:52)
Цитата (Выхухолин @ 24.09.2018 - 14:45)
Цитата (StasEnso @ 24.09.2018 - 14:29)
Цитата (Выхухолин @ 24.09.2018 - 14:20)
Цитата (antonov64 @ 24.09.2018 - 13:17)
В том месте земля кривая . Комплексы могут работать только над плоской землёй . dont.gif


С системой С 300 будут поставляться планетовыравниватели СТР01-БАТ 50

Просто дядька, по-видимому, на нервах не смог правильно сформулировать понятие "рельеф местности", который действительно затеняет сигнал радаров.

И что это меняет?

А то, что он прав. И с этой правдой ты нихрена не поделаешь. Поговори со знакомым ПВО-шником за рюмочкой чая, он расскажет тебе, что это такое. А я хоть и служил в ПВО, но твоим знакомым не являюсь и объяснять очевидное не намерен. К тому же ты явно не настроен воспринимать информацию.

Да и не нужно мне ничего объяснять, дядька все сам сказал и явно он владеет информацией побольше тебя)
 
[^]
DaIPoXer
24.09.2018 - 14:56
-2
Статус: Offline


Сибиряк

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1676
Вам жиды в лицо плюют, не помня сколько их дедов было освобождено из немецких лагерей смерти.... Это адекватные меры??? А если бы янки сбили? Что было тогда? Трусы ебаные... Вы конечно меня извините, но Шайгу миротворец и спаситель МЧС а не главком, и ввп наверное в десна долбится с обрезами...

Это сообщение отредактировал DaIPoXer - 24.09.2018 - 14:58
 
[^]
lipoolfan
24.09.2018 - 14:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.08.18
Сообщений: 483
ну хотя бы уже не озабоченность и обеспокоенность
 
[^]
Котикс
24.09.2018 - 14:57
1
Статус: Offline


Рождённый в СССР

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 3117
Интересно, а куда смотрел в этом конфликте наш радиоперехват? Точнее, куда слушал? Лет 30 назад все вылеты боевой и военно транспортной авиации очень даже неплохо контролировались ещё до взлёта. Особенно в "горячих" районах. Знаю, о чём говорю. Неужели сейчас и это проебали?
Ведь, зная о готовящемся взлёте F-16х, можно было поднять звено наших перехватчиков и встретить их. Боя бы не было. И ракетного удара тоже. Помахали бы крылышками друг другу, да разошлись. Преценденты такие были. И немало. Правда, это было во времена СССР...

Это сообщение отредактировал Котикс - 24.09.2018 - 14:58
 
[^]
ralfhome
24.09.2018 - 14:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 4022
С300 - укуси, руль, тракториста smile.gif А че их от туда вывели то????
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42457
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх