Первый российский процессор, запустят в массовое производство

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бипер
22.12.2015 - 19:26
-2
Статус: Offline


Случайный прохожий

Регистрация: 30.09.13
Сообщений: 3333
фолаут 4 на нём пойдёт? а тетрис?
 
[^]
MAGOD
22.12.2015 - 19:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 72
Цитата (maxkom @ 22.12.2015 - 14:14)
Давно пора в свою военную технику свои камни ставить. Жалко что пока для коммерческих целей.

Не говорите глупостей.
ЭТО НЕ ДЛЯ ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ.
В военную ставят лампы, с одной стороны это плохо и медленно, а с другой лампа для военной техники имеет ряд преимуществ. Перечислять задолбусь. И не дохнет от ЕМС и не поддается портированию и копированию западными спецами...
Этот проц чисто в комп-типо-планшет и т.п. Вишь сколько всего прям в него интегрировали. к примеру ноутбучек тоненький как нетбук, но все интегрировано в проц. По крайней мере я так понял. По производительности, наверное, что-то вроде слабого нетбучного Атома. По сути таковым и является. Видимо порт команд х86 или своя жесткая ОС-линуксоид.
Посмотрим что выйдет из сего проекта.
Инфы мало, наверное всю инфу дали тем, кто будет покупать девайсы.
Понимаю, что источник сомнительный, но https://ru.wikipedia.org/wiki/Baikal-T1
Хотя из вики следует, что это для сетевых устройств... Типа для сетевых серверов... Роутер??? Странно
Написано отстает на 2 года... от кого от Intel Atom? он получается примерно как N455?
Это же что-то вроде телефонного процессора...MIPS Warrior P-Class P5600...

Это сообщение отредактировал MAGOD - 22.12.2015 - 19:36
 
[^]
DAVNN
22.12.2015 - 19:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 358
Цитата (Gooph @ 22.12.2015 - 16:08)
Цитата
Ясно, я лучше AMD возьму

Цитата
До 7к разгонится?

Цитата
но, увы, не без весомых минусов - ТТХ на уровне 2008 г., проприетарный сокет и полнейшее отсутствие совместимого буржуинского железа.

Цитата
Какая-то херня 10 летней давности, за исключением 28 нм техпроцесса и интерфейсов.

Вот жеж...

Это блеать MIPS32!!! Со всеми вытекающими!
По совместимости он полноценен ибо под буржуйское железо и заточен! ТТХ никак не 2008 года. Он отстаёт от времени, но всего лишь на 2 года, аналоги со схожими характеристиками появились в конце 2013 года, при этом конкуренты за эти 2 года чего-то сверх-отличного и усовершенствованного не создали, есть лишь модификации с более высокой частотой! Но во встраиваемых системах это пока не очень актуально. Именно по этим причинам у Т1 вполне хорошие возможности занять нишу на рынке.

Цена аналогов дешевле не для всех рынков, к примеру для Тайваня, который проявляет интерес к нему в силу логистических особенностей Т1 даже дешевле! При этом стоит знать, что Т1 имеет ряд преимуществ при отсутствии равнозначных минycoв. Преимущесьва эти не какие-то мегаблятьважные, но для заказчиков имеют интерес.

Я понял это микрочип для терминатора Т2
 
[^]
FunnyBanana
22.12.2015 - 19:30
1
Статус: Offline


ЭКСПЕРТ В ОБЛАСТИ ВСЕГО

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 2729
Цитата
Первый российский процессор

а цену зафиксировали в долларах why.gif

доллар дорожает - дорожает полностью отечественный процессор???

у меня когнитивный диссонанс... где-то наёб lalala.gif
 
[^]
Kreeder
22.12.2015 - 19:33
2
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (berley93rus @ 22.12.2015 - 14:50)
Вот скажите откуда блядь в нашей стране, где мужик бухает с медведем))) Столько нытиков??? Вечно сука чем-то не довольны и ноют и ноют, бабы , а не мужики! Я лично очень рад, что в нашей стране все начинает понемногу развиваться! Желаю успехов компании!

Так они хотят, чтобы абсолютно весь цикл производства всего, что только можно, находился в России. Но они не учитывают, что:
1. Ни одна страна в мире не имеет полный цикл производства абсолютно всего.
2. 145 млн. человек для организации полных циклов производства всего не хватит. Только если людей пинками загонять, да и то не факт.
3. Они же сами не будут платить в 3 раза больше за отечественную продукцию (развитие - дело очень дорогое), а выберут те же китайский аналоги. При этом будут орать: "мы всё просрали!".

Сами вобщем и виноваты в том, что "всё просрали", но хотим, чтобы всё было хорошо, но чтобы сделал это кто угодно, но не мы brake.gif
 
[^]
Ferty
22.12.2015 - 19:33
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.03.11
Сообщений: 618
вот-вот, с чего цена в баксах то? Совсем озеленели?
 
[^]
Виконт
22.12.2015 - 19:33
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26081
и почему если наш то за баксы?
 
[^]
Kreeder
22.12.2015 - 19:35
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (FunnyBanana @ 22.12.2015 - 19:30)
Цитата
Первый российский процессор

а цену зафиксировали в долларах why.gif

доллар дорожает - дорожает полностью отечественный процессор???

у меня когнитивный диссонанс... где-то наёб lalala.gif

А как ты экспортировать будешь процессоры, если сейчас все международные расчеты в долларах, и все конкуренты тоже? Или ты будешь заставлять своих потенциальных заказчиков переводить бабки в рубли? Так никто покупать у тебя не будет, ибо нахер такие заморочки.

ЗЫ: если бы у тебя был бизнес, связанный с экспортом, то ты бы таких тупых вопросов не задавал dont.gif
 
[^]
caid
22.12.2015 - 19:39
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 313
Цитата (PycLAN @ 22.12.2015 - 14:11)
Энергопотребление 5 Вт
Техпроцесс 28 нм

В статье написано 32 нм, да и потребление 5 Вт не может быть в принципе при таких характеристиках. В общем очередной пиздешь...

К тому же единственный завод в РФ выпускающий чипы это ОАО «НИИМЭ и Микрон» имеет линию по производству чипов 90 нм. 90 нм !!!Карл.
64 только в планах, и то с существующим кризисом в далеких. А тут хоп и сразу 32 нм. откуда ???? "Сделано в Китае" все объясняет, что там разработали инженеры Байкала мне не ведомо, линии по про-ву процессоров стоят огромных денег, и никт оне будит перестраивать линии на творение наших инженеров ради такой смехотворной партии в 100.000 штук по 60 баксов, вывод напрашивается только один: инженеры Байкала, нарисовали крышку для процессора!!! уже серийно выпускаемого какого нить старого АМД...
ну а дальше сами знаете схему: сколково, гранты, инновации, телевизор-путин, "наш процессор", распил...

Это сообщение отредактировал caid - 22.12.2015 - 19:42
 
[^]
Kreeder
22.12.2015 - 19:46
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (berley93rus @ 22.12.2015 - 15:04)
Характеристики у него конечно простые, но может он будет работать намного лучше, чем такой же импортный, чисто мнение)
Занимаюсь электростанциями, так вот привозят японский генератор написано 20квт, даешь на него 20 квт все больше выдать не можешь, привозят Российский генератор с консервации армии на 20 квт, нагружаем 20квт работает, 30 квт работает, 36квт вырубает))) Вот это запас мощности)) Может и тут так)))) Хотя хз посмотрим)))

Обрати внимание, все, кто хоть как-то в теме, и понимают о чем речь, слюной не брызгают с криками "всё просрали". Все же думают, что процессоры это обязательно х86, который у них в ящике, с которого они на ЯП пишут gigi.gif
 
[^]
caid
22.12.2015 - 19:49
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 313
Цитата (Kreeder @ 22.12.2015 - 19:46)
Цитата (berley93rus @ 22.12.2015 - 15:04)
Характеристики у него конечно простые, но может он будет работать  намного лучше, чем такой же импортный, чисто мнение)
Занимаюсь электростанциями, так вот привозят японский генератор написано 20квт, даешь на него 20 квт все больше выдать не можешь, привозят Российский генератор с консервации армии на 20 квт, нагружаем 20квт работает, 30 квт работает, 36квт вырубает))) Вот это запас мощности)) Может и тут так)))) Хотя хз посмотрим)))

Обрати внимание, все, кто хоть как-то в теме, и понимают о чем речь, слюной не брызгают с криками "всё просрали". Все же думают, что процессоры это обязательно х86, который у них в ящике, с которого они на ЯП пишут gigi.gif

ошибаешься, я в "теме" и могу сказать что мы отстаем лет на 20,
сейчас наш потолок это:
"В конце 2014 г. «НИИМЭ и Микрон» выпустил первые полностью отечественные двухъядерные микропроцессоры «Эльбрус-2СМ», разработанные ЗАО «МЦСТ» по технологии 90 нм".

Но страшно не это, а то что что бы кого-то догнать, нужно развиваться быстрее чем конкуренты, а мы развиваемся медленнее, итог через 20 лет мы будим отставать уже не на 20 лет, а больше...

Это сообщение отредактировал caid - 22.12.2015 - 19:50
 
[^]
Gooph
22.12.2015 - 19:49
0
Статус: Offline


кидала

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 2081
Цитата (Рапапай @ 23.12.2015 - 00:38)
Копнем глубже и ширше))) И вуаля)))

Привет от братьев китайцев)))

http://www.ingenic.com/en/?product/id/2.html

Ingenic Semiconductor — китайская компания, специализирующаяся на проектировании полупроводниковых микропроцессоров. Основана в 2005-м году в Пекине. Процессоры Jz47xx, произведённые компанией, используются в портативных мультимедийных проигрывателях, "умных часах" и прочих изделиях потребительской портативной электроники.

Jz4780 (1.2 ГГц, 250 мВт), двухъядерный (SMP), содержит блок декодирования видео 1080p форматов H.264, VC-1 и VP8 ( вспомогательный 500 MHz MIPS процессор с SIMD расширением),2D Графическое ядро X2D Core, 3D Графическое ядро (PowerVR SGX 540) с поддержкой OpenGL ES 2.0 и OpenVG 1.1

Всего ВЫПУЩЕНО более 10 миллионов процессоров серии Jz47x

Сверяйте АРХИТЕКТУРУ и возможности))) Те же тапки только в профиль))) Как у ПЕРВОГО отечественного))) Только китайца УЖЕ можно купить как 2-3 года))) А может "перемаркировать китайца" в "первый отечественный"))))

Копатель...
Анонс проца этого был в тринадцатом году.
Сам проц вышел в тираж уже в четырнадцатом.
При этом проц собран по технологии 40нм, соответственно больше кушает, больше выделяет тепла.
Имеет меньший кэш 2уровня 512 против 1024 у нашего.
Поддерживает память не выше DDR3 800(наш поддерживает 1600)
Не имеет возможности интегрироваться с графическими ускорителями кроме старого PVR540 с заниженной частотой. Наш позволяет интегрироваться с любым ускорителем по желанию заказчика.

Это только поверхностные отличия. Я не буду копипастить сюда списки инструкций, но у китайского собрата списочек покороче будет. В обще он очень прилично уступает.
 
[^]
Kreeder
22.12.2015 - 19:50
1
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (СтарыйХ @ 22.12.2015 - 15:18)
Цитата (9Ip2pa3a @ 22.12.2015 - 14:57)
Цитата (СтарыйХ @ 22.12.2015 - 14:49)
На каком предприятии России эти чипы изготавливаются?? На каком заводе? В каком городе России за их производство рабочие получают зарплаты?
На каких станках и оборудовании они производятся? На каких заводах производится это оборудование и в каких городах России рабочие получают за это зарплату???
Ну раз процессор Российский

еще раз этот проц делается на TSMC (Тайвань) это автоматизированное производство там работает 20000 чел всего (это 9 фабрик + оффисы) получают копейки, так же как и китайцы на ФОКСКОНЕ где сабирают ай-фоны/пады/поды и пр. в курсе вообще что пиндосовские интел и амд не производятся тоже в штатах

Т. е. наш работяга от производства этих процессоров ничего не получает?
Тогда в чем выгода от закупок из-за бугра, а фактически это именно так, этого старья? И почему Российский тогда??
Бля буду, он еще и разработан, небось, в Тайване - там же дешевле.
Не в Сколково же это делать, ей Богу. Ну что вы. Не для этого в Сколково миллиарды вкладываются

Вы не в теме абсолютно) Хотя бы узнайте сначала, что такое mips)

Добавлено в 19:53
Цитата (Glafir @ 22.12.2015 - 15:22)
Цитата
Размер партии составит около 100 тыс. устройств

Какие системы работать будут?
32-битные сейчас вроде уже не в моде.

Не в моде где? Только в домашних и серверных решениях. И то в домашних по большей части из-за лимита в 4Гб ОЗУ (под виндой 3Гб) для 32-битных машин.

Для большинства остальных сегментов 32 бита "за глаза".
 
[^]
Gooph
22.12.2015 - 19:54
1
Статус: Offline


кидала

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 2081
Цитата
z4760B, Jz4770, Jz4775, Jz4780, M150, M200

Старший из них 4780 уступает нашему по всем фронтам. По сути только частота равна. Хреновый пример.
 
[^]
Ficus
22.12.2015 - 19:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.11
Сообщений: 4358
Цитата (Виконт @ 22.12.2015 - 18:33)
и почему если наш то за баксы?

Ну дык сказали же: процессор клепают в Тайване, а потом привозят в Росиию, клеют на него наклейку "Сделано в России" и он становится россиянским. Ну а поскольку рассчитываются с тайваньцами в баксах, то и цена в баксах. Вот когда Чубайс наладит происводство процессоров в Сколково, тогда и цена будет в рублях.
 
[^]
Kreeder
22.12.2015 - 19:56
1
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (samsatona @ 22.12.2015 - 15:58)
Цитата
Интерфейсы[12] 1 порт 10 Gb Ethernet (XAUI), 2 порта 1 Gb Ethernet (RGMII), контроллер PCIe Gen.3 x4, 2 порта SATA 3.0, USB 2.0, DDR3-1600 (32 бита + ECC), GPIO, UART, SPI
Разъем HFC-BGA 576[13]


Как это к процессору относится

Ты не поверишь... shum_lol.gif
 
[^]
Gooph
22.12.2015 - 19:56
1
Статус: Offline


кидала

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 2081
Цитата
А остальные плавно анонсировали MIPS64 процы))) Правда без пафосного "ПЕРВЫЙ ЯПОНСКИЙ" (немецкий, китайский. корейский).

Их анонсировали. Но в них нет необходимости. Я полагаю, если Т1 будет продаваться, то и линейку расширят, а при необходимости и 64бит освоят. Ядро ведь с нуля не надо пилить.
 
[^]
caid
22.12.2015 - 19:59
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 313
Kreeder
сними розовые очки, сейчас подобное "полностью отечественное" производство выглядит согласно схеме: заказчик-исполнитель, мы приходим в на завод дядюшки Ляо говорим что мы хотим и с какими характеристиками (но из того, что выпускается уже серийно) и с нашей наклейкой. Так было с йотафоном, с портативным ПК, планшетами вместо учебников, и т.д. так и с этим процессором.
Схема заказчик-клиент существует тысячи лет, а вот выдавать это за какие-то отечественные разработки научились только у нас почему-то.

Это сообщение отредактировал caid - 22.12.2015 - 20:00
 
[^]
Gooph
22.12.2015 - 20:03
2
Статус: Offline


кидала

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 2081
Цитата (DAVNN @ 23.12.2015 - 01:29)
Цитата (Gooph @ 22.12.2015 - 16:08)
Цитата
Ясно, я лучше AMD возьму

Цитата
До 7к разгонится?

Цитата
но, увы, не без весомых минусов - ТТХ на уровне 2008 г., проприетарный сокет и полнейшее отсутствие совместимого буржуинского железа.

Цитата
Какая-то херня 10 летней давности, за исключением 28 нм техпроцесса и интерфейсов.

Вот жеж...

Это блеать MIPS32!!! Со всеми вытекающими!
По совместимости он полноценен ибо под буржуйское железо и заточен! ТТХ никак не 2008 года. Он отстаёт от времени, но всего лишь на 2 года, аналоги со схожими характеристиками появились в конце 2013 года, при этом конкуренты за эти 2 года чего-то сверх-отличного и усовершенствованного не создали, есть лишь модификации с более высокой частотой! Но во встраиваемых системах это пока не очень актуально. Именно по этим причинам у Т1 вполне хорошие возможности занять нишу на рынке.

Цена аналогов дешевле не для всех рынков, к примеру для Тайваня, который проявляет интерес к нему в силу логистических особенностей Т1 даже дешевле! При этом стоит знать, что Т1 имеет ряд преимуществ при отсутствии равнозначных минycoв. Преимущесьва эти не какие-то мегаблятьважные, но для заказчиков имеют интерес.

Я понял это микрочип для терминатора Т2

Ты юморнул, но по сути близок к истине. Ибо всякие мехи, роботы и прочие игрушки создаются на МИПСах, РИСКах, ну и на АРМах. Никто не будет втыкать в робота современный интел. Почитай на досуге, какие процы используются в современной авионики, в оружии, в космических аппаратах(лунных, марсианский, розетковых, любых).
 
[^]
Kreeder
22.12.2015 - 20:04
2
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (bender376 @ 22.12.2015 - 16:42)
RISC и x86 совершенно разные вещи. И выполняют они несколько разные задачи.

Не совсем. CISC архитектура на х86 закончилась на 486-м. Начиная с первого пентиума х86 работает на RISC, просто система команд старая осталась для совместимости + всякие костыли, типа защищенного режима.

ха-ха шпаломёты shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Kreeder - 22.12.2015 - 20:48
 
[^]
Unjayeble
22.12.2015 - 20:04
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.06.10
Сообщений: 234
Цитата (caid @ 22.12.2015 - 19:49)
Цитата (Kreeder @ 22.12.2015 - 19:46)
Цитата (berley93rus @ 22.12.2015 - 15:04)
Характеристики у него конечно простые, но может он будет работать  намного лучше, чем такой же импортный, чисто мнение)
Занимаюсь электростанциями, так вот привозят японский генератор написано 20квт, даешь на него 20 квт все больше выдать не можешь, привозят Российский генератор с консервации армии на 20 квт, нагружаем 20квт работает, 30 квт работает, 36квт вырубает))) Вот это запас мощности)) Может и тут так)))) Хотя хз посмотрим)))

Обрати внимание, все, кто хоть как-то в теме, и понимают о чем речь, слюной не брызгают с криками "всё просрали". Все же думают, что процессоры это обязательно х86, который у них в ящике, с которого они на ЯП пишут gigi.gif

ошибаешься, я в "теме" и могу сказать что мы отстаем лет на 20,
сейчас наш потолок это:
"В конце 2014 г. «НИИМЭ и Микрон» выпустил первые полностью отечественные двухъядерные микропроцессоры «Эльбрус-2СМ», разработанные ЗАО «МЦСТ» по технологии 90 нм".

Но страшно не это, а то что что бы кого-то догнать, нужно развиваться быстрее чем конкуренты, а мы развиваемся медленнее, итог через 20 лет мы будим отставать уже не на 20 лет, а больше...

Походу ты уже сам отстал как минимум на 2 года, в начале 16 года запускается сирийное производство Эльбрус-8С по 28нм технологии.Производство будет в Росии это раз.
Два, автор это топа мудила ещё тот. За 60 баксов будет продаваться не сам проц, а мини десктоп на базе этого проца, проц этот расчитан для мини платформ.
 
[^]
caid
22.12.2015 - 20:08
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 313
Цитата (Unjayeble @ 22.12.2015 - 20:04)
Походу ты уже сам отстал как минимум на 2 года, в начале 16 года запускается сирийное производство Эльбрус-8С по 28нм технологии.Производство будет в Росии это раз.
Два, автор это топа мудила ещё тот. За 60 баксов будет продаваться не сам проц, а мини десктоп на базе этого проца, проц этот расчитан для мини платформ.

Да ты что? где ? на каком заводе ? или это тоже пока только в новостях ?
а то новости они такие в нашей стране....


Это сообщение отредактировал caid - 22.12.2015 - 20:11

Первый российский процессор
 
[^]
Unjayeble
22.12.2015 - 20:08
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.06.10
Сообщений: 234
Цитата (caid @ 22.12.2015 - 19:59)
Kreeder
сними розовые очки, сейчас подобное "полностью отечественное" производство выглядит согласно схеме: заказчик-исполнитель, мы приходим в на завод дядюшки Ляо говорим что мы хотим и с какими характеристиками (но из того, что выпускается уже серийно) и с нашей наклейкой. Так было с йотафоном, с портативным ПК, планшетами вместо учебников, и т.д. так и с этим процессором.
Схема заказчик-клиент существует тысячи лет, а вот выдавать это за какие-то отечественные разработки научились только у нас почему-то.

Ну незнаешь не пизди. Как же вы заебали всезнающие всепропальщики, пока такие как вы ноют, в России из года в года работают люди, развивают отрасли. На примере НПП МИКРОН , где распологается производство кристаллов.

Добавлено в 20:09
Цитата (caid @ 22.12.2015 - 20:08)
Цитата (Unjayeble @ 22.12.2015 - 20:04)
Походу ты уже сам отстал как минимум на 2 года, в начале 16 года запускается сирийное производство Эльбрус-8С по 28нм технологии.Производство будет в Росии это раз.
Два, автор это топа мудила ещё тот. За 60 баксов будет продаваться не сам проц, а мини десктоп на базе этого проца, проц этот расчитан для мини платформ.

Да ты что? где ? на каком заводе ? или это тоже пока только в новостях ?

Зеленоград НПП «ЭЛЕМЕР» , МИКРОН , ну чё сьел ?

Это сообщение отредактировал Unjayeble - 22.12.2015 - 20:13
 
[^]
rollerD
22.12.2015 - 20:09
1
Статус: Offline


Enjoy the Silence

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 5629
Цитата (Виконт @ 22.12.2015 - 22:33)
и почему если наш то за баксы?

Вы видимо не помните по молодости выражения "оплата в рублях по курсу ЦБ на день покупки".
Это когда экономики нет почти,и нацвалюту колбасит каждый день.
 
[^]
kollektor
22.12.2015 - 20:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.11
Сообщений: 1948
Какой такой кал?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47999
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх