Прощай, GPS: в Австралии показали навигацию будущего — точнее в 50 раз

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GLKaban
20.05.2025 - 08:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.14
Сообщений: 1066
красавцы!
 
[^]
акуб
20.05.2025 - 09:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1833
Цитата
Слышал года три назад, что наши управление ракетами делают (или даже сделали уже) работающее именно по магнитному полю. Причем рассказывал мне об этом парень из Можайки. В то время не поверил нифига. А оно во как...



Немцы на ФАУ-1 управление сделали
по курсу:Наведение на цель выполняется перед стартом по магнитному компасу, который входит в состав системы управления. В полете курс корректируется по этому прибору: если курс снаряда отклоняется от заданного по компасу, электромагнитный механизм коррекции воздействует на рамку тангажа главного гироскопа, что заставляет его прецессировать по курсу в направлении уменьшения рассогласования с курсом по компасу, а система стабилизации уже приводит и сам снаряд к этому курсу.


и по дальности:Управление дальностью полета осуществляется с помощью механического счётчика, на котором перед стартом устанавливается величина, соответствующая требуемой дальности, а лопастной анемометр, размещенный на носу снаряда и вращаемый набегающим потоком воздуха, скручивает счётчик до нуля по достижении требуемой дальности (с точностью ±6 км). При этом разблокируются ударные взрыватели боевой части и выдаётся команда на пикирование («отсекается» подача воздуха в машинку руля высоты).

Вся современная навигация построена на измерении магнитного поля земли (Курс - угол между направлением на Север и траекторией движения)!
А тут австралийцы, которые и ходят то кверх ногами, обнаружили...
Если перефразировать классика: Ребят! И что такое секс? это что-то новое?! или мы им давно занимаемся! То прозвучит так: Ребят! И что такое магнитный курс? это что-то новое?! или мы давно его используем!
Китайцы, так уже 2000 лет, со дня изобретения компаса!
 
[^]
PaCiFisT73
20.05.2025 - 10:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 1925
Журналюги вместе с ТС такие ... одарённые личности...
"Вместе с GPS" - ещё поверю, а "вместо GPS" - бред сивой кобылы... Ну, если только в подводники не переквалифицироваться..
 
[^]
anunnak77
20.05.2025 - 10:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.23
Сообщений: 4163
то самое магнитное поле которое двигается? и вот-вот местами поменяется север и юг? blink.gif
 
[^]
Стусан
20.05.2025 - 10:34
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.04.24
Сообщений: 280
Цитата (GreatKukuruz @ 19.05.2025 - 17:39)
До первой магнитной бури? А потом начнется, ребят, у меня просто тачила метеочувствительная

Если я не ошибаюсь, это связано с геомагнитной сеткой Земли. На этом основывается принцп "лозоискателей". Ради интереса, пробовал, два элктрода,согнутые буквой"Г", думаю многие видели. Так вот это реально работает, скрещиваются они через поределенное расстояние при передвижении.
Магнитные бури на это никак повлиять не смогут, ИМХО

Это сообщение отредактировал Стусан - 20.05.2025 - 10:35

Прощай, GPS: в Австралии показали навигацию будущего — точнее в 50 раз
 
[^]
UExperim
20.05.2025 - 10:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 3116
Дроны военные первыми освоят технологию.
 
[^]
kurtosis
20.05.2025 - 11:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15735
Магнитное поле создает в пространстве рисунок с огромным числом деталей, какие то детали рисунка размером с километры, какие то с миллиметры. Есть масштабные узоры созданные полем ядра земли, где его детали размером с многие километры, есть более мелкие узоры созданные массивными металлическими предметами от залежей руды до присутствия подводных лодок. Эти магнитные аномалии уникальны. Современные квантовые магнитометры способны видеть все детали это рисунка в пространстве и времени с огромной точностью. Анализ этой картины позволяет не только находить положение в пространстве, но и, например, видеть подводные лодки под водой и другие массивные металлические обьекты под землей с большой точностью.


Практически это тоже самое что двигаться по картинке, только картинка не в видимом диапазоне. Ведь когда летят по видео картинке то что зима, лето, ночь или день не особо мешает. Вот если поменять ландшафт, снести горы, понастроить домов, понакопать рек, то картинка поменяется

Так вот магнитное поле создает свою картинку, магнитные бури, движения полюсов это все как зима-лето, день- ночь, что то меняется, но картинка в принципе такая же. Для того чтобы ее видеть нужно иметь грубо говоря камеру которая снимает не свет/радиоволны, а магнитное поле. Это делают квантовые магнитометры. Чтобы существенно поменять магнитную картинку нужно выкопать все залежи руды и понастроить железных башен повсюду.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 20.05.2025 - 11:13
 
[^]
Trespasser65
20.05.2025 - 11:24
0
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 7970
Геомагнитные карты должны быть подробными, весьма. Составление таких карт- охренительные затраты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bonchus888
20.05.2025 - 12:24
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.09.23
Сообщений: 427
Я думаю будет как двс и электро.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Fenya
20.05.2025 - 12:35
0
Статус: Offline


Гаф!

Регистрация: 9.10.13
Сообщений: 10693
Цитата
Такой метод устойчив к солнечным бурям, застройке и глушению сигналов — там, где традиционные GPS-навиторы дают сбои.


Правильнее написать чувствителен к современным методам глушения. Не думаю я, что поставить магнитную помеху и перегрузить эти датчики ослепив этот ИИ сильно сложнее чем GPS
 
[^]
vlad107
20.05.2025 - 15:45
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4001
Цитата (СтанисLOVE @ 19.05.2025 - 17:38)
выкупят и похерят, чтобы не создавать конкуренцию

Столько денег в ГЛОНАСС спутники и в наземную поебень въёбано, а тут австралийцы со своей хуйнёй!

ЗАПРЕТИТЬ!!!

StarNet же запретили и это запретят!

Стоимость оснащение легкового автомобиля системой ГЛОНАСС - от 5300 руб. с установкой. Стоимость оснащения грузового автомобиля системой ГЛОНАСС без контроля дополнительных датчиков - от 5300 руб.

Такую кормушку прикрыть, вы чё охуели!

Это сообщение отредактировал vlad107 - 20.05.2025 - 15:49

Прощай, GPS: в Австралии показали навигацию будущего — точнее в 50 раз
 
[^]
vlad107
20.05.2025 - 15:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4001
...

Прощай, GPS: в Австралии показали навигацию будущего — точнее в 50 раз
 
[^]
JJHH
20.05.2025 - 17:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1160
Цитата (alkashechka @ 20.05.2025 - 00:59)
В 50й раз изобрели компас, эту технологию, изобретают каждый год


В данном конкретном случае - именно НЕ компас, а карта градиентов компаса. В этом - весьма важное различие.

Вы должны понять, понимать и простить природу, что компас практически никогда не показывает постоянное направление на геометрический полюс.

К сожалению, это зависит и от плавающего магнитного полюса Земли, и от локальных геомагнитных аномалий.

Но эти геомагнитные аномалии существуют весьма длительное время и весьма независимо от текущего положения магнитного полюса и от направления той самой "стрелки компаса".

И данная система навигации именно привязана к ним, локальным магнитным аномалиям. На те самые "ямы и горы" в магнитных аномалиях, именно по которым она определяет , где она находится, то есть к своим локальным точным координатам.

Цитата (tiabaldu @ 20.05.2025 - 05:58)
Так и запишем, к Курской магнитной аномалии не приближаться.


Имменно там, в Курской магнитной аномалии подобной системе как раз будет более всего вольготно в плане обеспечения точности. Чем больше возмущений магнитного поля планеты - тем больше точность.

Это сообщение отредактировал JJHH - 20.05.2025 - 17:29
 
[^]
JJHH
20.05.2025 - 17:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1160
Цитата (Fenya @ 20.05.2025 - 12:35)
Цитата
Такой метод устойчив к солнечным бурям, застройке и глушению сигналов — там, где традиционные GPS-навиторы дают сбои.


Правильнее написать чувствителен к современным методам глушения. Не думаю я, что поставить магнитную помеху и перегрузить эти датчики ослепив этот ИИ сильно сложнее чем GPS

Я абсолютно согласен, что геомагнитное поле - частный случай электромагнитного излучения.

Только вот попробуйте своими электромагнитными букашками побороться с этим магнитным полем земли. Это - порядки порядков разницы в мощности.
 
[^]
JJHH
20.05.2025 - 17:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1160
Цитата (kurtosis @ 20.05.2025 - 11:02)
Магнитное поле создает в пространстве рисунок с огромным числом деталей, какие то детали рисунка размером с километры, какие то с миллиметры. Есть масштабные узоры созданные полем ядра земли, где его детали размером с многие километры, есть более мелкие узоры созданные массивными металлическими предметами от залежей руды до присутствия подводных лодок. Эти магнитные аномалии уникальны.  Современные квантовые магнитометры способны видеть все детали это рисунка в пространстве и времени с огромной точностью.  Анализ этой картины позволяет не только находить положение в пространстве, но и, например, видеть подводные лодки под водой и другие массивные металлические обьекты под землей с большой точностью.


Практически это тоже самое что двигаться по картинке, только картинка не в видимом диапазоне. Ведь когда летят по видео картинке то что зима, лето, ночь или день не особо мешает. Вот если поменять ландшафт,  снести горы, понастроить домов, понакопать рек, то картинка поменяется

Так вот магнитное поле создает свою картинку, магнитные  бури, движения полюсов это все как зима-лето, день- ночь, что то меняется, но картинка в принципе такая же. Для того чтобы ее видеть нужно иметь грубо говоря камеру которая снимает не свет/радиоволны, а магнитное поле. Это делают квантовые магнитометры.  Чтобы существенно поменять магнитную картинку нужно выкопать все залежи руды и понастроить железных башен повсюду.

Именно так, спасибо!. dont.gif

Это сообщение отредактировал JJHH - 20.05.2025 - 17:44
 
[^]
raskolbasik
20.05.2025 - 20:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.19
Сообщений: 7780
Мало похоже на правду. Поле очень изменчиво. Брошенная жестяная консервная банка вносит отклонения в поля, нужн будет раз в 10 дней обновлять всю карту. Точность промеров и точность при определении должна быть суперпрецизионной.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kurtosis
20.05.2025 - 22:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15735
Цитата (raskolbasik @ 21.05.2025 - 02:07)
Мало похоже на правду. Поле очень изменчиво. Брошенная жестяная консервная банка вносит отклонения в поля, нужн будет раз в 10 дней обновлять всю карту. Точность промеров и точность при определении должна быть суперпрецизионной.

на расстоянии 1м уже не будет ее видно, поле создают обьекты которые весят тысячи и миллионы тонн.
 
[^]
serg2773
20.05.2025 - 22:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 4097
Если запустят в серию, то узнаем возможности и точность определения координат достаточно быстро. Если удалось сделать датчик с такой хорошей разрешающей способностью в компактных размерах, это несомненно достижение. Весь вопрос как снимки поверхности получить. Гугломобили запустят, или со спутников реализуемо?
 
[^]
Andrey116
21.05.2025 - 11:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.05.25
Сообщений: 39
Цитата (PavelSC @ 19.05.2025 - 17:53)
Цитата (avaava @ 19.05.2025 - 17:44)
Цитата (neardachnik @ 19.05.2025 - 17:39)
Чойта я не вкурил, а как можно координаты по магнитному полю определять? Есть кто в теме? Популярно объяснить сможет?

Поле у нашей планеты сильно неоднородно. И эти неоднородности можно измерить. И с картой сравнить.
Гравитационное поле тоже неоднородно, измерять немного сложнее...

И да. массивные железяки могут поле "портить".... Глушилка в сотню тонн намагниченного железа.... Красота!

Стало еще не понятнее. Измерить это понятно. Сравнить с какой картой? Т.е. сначала должны сделать карту магнитного поля. А во время навигации нужно, чтобы железяка постоянно сравнивала свое положение с этой картой. А карту нужно будет загружать онлайн, ведь поле постоянно меняется? А если нет Интернета, то получается - всё, приехали?

Я гуманитарий в физике полный ноль и то понимаю что это бред.
 
[^]
JJHH
21.05.2025 - 17:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1160
Цитата (акуб @ 20.05.2025 - 09:44)
Вся современная навигация построена на измерении магнитного поля земли (Курс - угол между направлением на Север и траекторией движения)!

Я извиняюсь, но именно в этой фразе лежит весьма обычная и весьма фундаментальная ошибка новичка с базисом знаний "География и спортивное ориентирование, 7 класс".
К сожалению, на реальной планете Земля это - чересчур далеко не так, достаточно набрать в гугле "карта магнитных склонений".

Это сообщение отредактировал JJHH - 21.05.2025 - 17:58
 
[^]
JJHH
21.05.2025 - 20:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1160
Цитата (raskolbasik @ 20.05.2025 - 20:07)
Мало похоже на правду. Поле очень изменчиво. Брошенная жестяная консервная банка вносит отклонения в поля, нужн будет раз в 10 дней обновлять всю карту. Точность промеров и точность при определении должна быть суперпрецизионной.

Кстати, очень даже прекрасный и вдумчивый вопрос.

Представьте себе карту Земной поверхности, на которой, допустим, с разрешением метр на метр нанесено направление и сила магнитного воздействия, ну, допустим, в первом приближении - просто направление компаса (градиент магнитного поля).

А давайте просто заодно посмотрим другие комментарии этой темы и попробуем параллельно сразу во всем вопросе разобраться, так как мало кто понял...
Школа России в целом - весьма хороша. Она продолжает давать базовые знания и по весьма непрофильным предметам. Включая вроде элементарное знание, как работает компас. Но точно ли все уверены, что они знают, как он работает?

Итак, Нулевой уровень. Я нисколько не сомневаюсь, что все, абсолютно все, отметившиеся в данной теме, знают, что магнитный компас показывает "куда-то там" на север. Это - уже хорошо.

Первый уровень. Знать отличия географического и магнитного полюса, знать, что точка магнитного полюса отличается от точки географического полюса и нисколько не совпадает с ней. Мало того, она весьма сильно плавает. Стоит-ли это называть продвинутым образованием?

Второй уровень. Знать, что благодаря локальным магнитным аномалиям магнитное поле на планете - весьма и весьма неоднородно. То есть компас локально не только не показывает направление на географический север, он даже не показывает направление на магнитный полюс.
К примеру, непосредственно в нашем регионе "ошибка" составляет уже 12-13 градусов.
Имменно поэтому появляются понятия "магнитное склонение" и "карта магнитных склонений", гуглите.

Третий уровень, и только сейчас мы возвращаемся к исходной задаче: "Представьте себе карту Земной поверхности, на которой, допустим, с разрешением метр на метр нанесено направление и сила магнитного воздействия (градиент магнитного поля)".
А что, если представить данную карту не в абсолютных, а в относительных значениях? То есть именно в "изменениях направления и силы магнитного поля", чем больше именно локальное изменение, вызванное именно локальным магнитным возмущением, тем условно ярче цвет? (градиентная дифференциальная карта магнитного поля Земли).

И вот именно только тогда наша карта земной поверхности просто расцветет цветными пятнами локальных магнитных аномалий. И именно по ним можно прекрасно ориентироваться, и они АБСОЛЮТНО не зависят от общего магнитного поля земли и направления компаса.

Запоздало отвечая на исходный вопрос, отмечу, что даже вкопанная где-то рядом консервная банка - не внесет каких-то было реальных возмущений в эту карту. Просто появится маленькое локальное пятнышко на карте, нисколько не мешающее ориентироваться по ней.

На четвертом уровне появляются корреляционная карта местности и корреляционные методы обнаружения себя на этой местности, сравнивая поступающие данные и инерциальные системы. Пока упустим это, просто повторю иллюстрационный пример картинки.
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/.../6/20075667.jpg


PS. Кстати, если такая карта состоится, и она будет предоставлена в открытый доступ в очень хорошем разрешении - у копателей с металлодетекторами, "чернокопов", копателей по черному металлу - будет очередная революция популярности.

Это сообщение отредактировал JJHH - 21.05.2025 - 20:55
 
[^]
DimmON777
21.05.2025 - 20:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 5845
Цитата (neardachnik @ 19.05.2025 - 18:39)
Чойта я не вкурил, а как можно координаты по магнитному полю определять? Есть кто в теме? Популярно объяснить сможет?

У вас в далеком детстве компас отобрали?? Методе уже более 2,5 тысячи лет
 
[^]
vitrevers
21.05.2025 - 20:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 5795
Цитата (прамчамук @ 19.05.2025 - 18:41)
Цитата (GreatKukuruz @ 19.05.2025 - 17:39)
До первой магнитной бури? А потом начнется, ребят, у меня просто тачила метеочувствительная

Вы текст как читали?

а подумать? магнитные бури изменяют магнитное поле в точке, каким образом какой то ИИ сможет отделить естественное поле от наведённого?
 
[^]
JJHH
21.05.2025 - 20:58
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1160
Цитата (PaCiFisT73 @ 20.05.2025 - 10:16)
Журналюги вместе с ТС такие ... одарённые личности...
"Вместе с GPS" - ещё поверю, а "вместо GPS" - бред сивой кобылы... Ну, если только в подводники не переквалифицироваться..

Абсолютно согласен
 
[^]
JJHH
21.05.2025 - 21:08
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1160
Цитата (kurtosis @ 20.05.2025 - 22:05)
на расстоянии 1м уже не будет ее видно, поле создают обьекты которые весят тысячи и миллионы тонн.

Сейчас уже, честно говоря, можно сказать: а хрен его знает. Тем более, не исключено какое-то активное зондирование.

Раньше возможности АФАР , а тем более- обратной АФАР казались просто фантастикой.

Это сообщение отредактировал JJHH - 21.05.2025 - 21:12
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30996
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх