Вассерман ответил Парубию по поводу битвы под Оршей

Давай на твоё лицо посмотрим. Для чистоты тксказать эксперимента.

А нахрена вы вообще сравниваете Мамая и Тохтамыша? Мамай в ханы не метил.
Ну был чингизидом и что? Этих чингизидов к тому времени были сотни. И прав у Тохтамыша было ровно нихуя.
Что касается лесов, то я подразумевал не конкретный географический ориентир, а метафору, означающую неизвестное зажопье.

Ты совсем тупой? Они все цари.

Ну скажем так - застиранные.! Как я уже говорил, но вы не прочитали - застиранные трусы воняют меньше, чем не стиранные - или я не прав и лучше ходить в засохшем и смердящем говне, чем пытаться хотя бы менять обосранное бельё.?
Уважаемый, вы никогда не докажете окружающим людям, что менять обосранные трусы при диареи, бесполезное занятие - вас просто сочтут сумашедшим - что собственно и происходит с имиджем России, на международной арене.!
Всё таки иногда, нужно заботиться и своей чистоплотности, даже если из вас прёт, со всех щелей..!

твоё видим - аватар -это альтер эго

Шутишь видать. Уже весной 1380 г. Тохтамыш завладел Сараем согнав оттуда хана Арабшаха. И начал он подчинять земли не с сибирских лесов, а с Сыгнакского улуса. Нападал на него из владений Тимура.

Всем было известно что предшественник Арабшаха Каганбек выбил из Сарая Мамая ещё в 1375 г. Тогда его марионеткой был примерно 15-летний хан Булак.

Уж наверняка и весной, ну летом 1380 г. все кто надо знали кто теперь сидит на троне в Сарае и что его зовут Тохтамыш.
А Куликовская битва была осенью 1380 г.

Именно. Вы уж точнее выражайтесь - с точки зрения Московского князя они были предателями, а это «кто надо, тот и предатель». И не надо их с власовцами равнять, они Москве не присягали. Окончательный раскол по религиозному признаку произошел больше, чем через сто лет. Иеремия Вишневецкий - один из крупнейших магнатов, например, рожден был православным.

Тащемта, тотхамышщ был Чингизидом и только он имел право на престол, а Мамай был просто батыр - это конечно круто, но мостить жопу на трон ему было не по масти. И когда на горизонте появился законный наследник - поднял мятеж. А на РУсь пошел - чтобы тупо денег набрать для армии, чтобы бороться с Чингизидами.
Да Иван Третий отказался платить выход раньше, чем было стояние на Угре. Однако, конец Ига считается именно эта дата. Как думаешь почему?
Глубжее копать надо, коль пошел за тему писаться.

ЗЫ. Про 10 лет реально проебался - здесь и только здесь каюсь.

Это сообщение отредактировал ХеррШа - 11.09.2020 - 21:50

Хохлома себе выбирает умственно неполноценного спикера, с "фефектом фиксии", клоуна-президента. Все эти потуги казаться людьми потомков "великих древних укров" вызывают лишь смех.

Наверняка будет, когда найдете подтверждающие это факт документы. Пока это только предположение и не более. Ханы менялись там регулярно и этот конкретный были для московского князя неизвестным хуем с горы (если предполагать, что он знал о его существовании), а марионетки Мамая в своё время ему ярлык выдали. Соответственно, если и мог он признавать своим законным царём кого, то именно ставленников Мамая, а не каких-то скитальцев с Востока.

Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 11.09.2020 - 21:51

а какая разница как?

главное , как мы себя называли

Хорошо что у нас в России, всё происходит с точностью до наоборот, иначе я бы даже боялся предположить - что стало бы с Украиной, если бы ею правил Порошенко, хотя бы 20 лет.?

Еще как метил, не в сами ханы, что ему не светило, но хоть в регенты или еще как. Короче, за власть боролся, майдан устроил. А в то время вопрос крови был решающим.

Как раз за это каяться не надо, это несущественная ерунда. А вот выдумать мятеж Мамая это сильно. Богатое у вас воображение. И главное какая вера в собственные выдумки!

Проблема была у Мамая, что хоть было чингизидов много, но к столкновению с Тохтамышем у Мамая не было вообще никого - марионеточный хан Булак уже погиб или он пропал и в любом случае не был при Мамае.

А он то считался легитимным потому как был не просто чингизид, а батуид и при этом последний оставшийся в живых батуид вообще.
При этом всю замятню Мамай нахуй посылал тех джучидов, которые не были потомками Бату, воевал с ними, то выгонял их из Сарая, то они его. В последний раз его выбил из Сарая потомок Шибана Каганбек в 1375 г.
И вот Мамай остаётся без марионеточного чингизида-батуида. И кому он такой теперь нужен, да ещё много раз битый.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 11.09.2020 - 21:55

Парубия можно послушать только за то, что он несёт полную хуйню с хуёвейшей дикцией. Надолго правда не хватает.

А что это если не мятеж? Да, раньше он крутил-вертел марионетками, как хотел, но вот получилось некрасиво и ему ничего не оставалось, кроме открытого выступления.

когда Улу-Мухаммед заебался отстаивать своё право на престол Золотой Орды, который он в совокупности занимал около 10 лет, он просто создал новое государство - Казанское Ханство, которым и управлял с 1438 года до самой своей смерти 1445. кстати помер вскоре после получения выкупа за Василия Тёмного. наверное от радости великой помер.
а заявление о невыплате дани основано например на том, что в 1408 году беклярбек пытался взять Москву с требованием выплаты дани, которая не платилась с момента свержения Тохтамыша в 1391 году. не сложилось у него.

Сменить сюзерена он мог только по причине, которая противоречила заключенному ряду, а она должна быть очень веской. А нарушение крёстного целования вообще могло привести к отлучению от церкви, как произошло с Святославом Смоленским, который, изменив своему обязательству ходить под рукой московского князя, пошел вместе с Ольгердом в поход на Москву. Правда там еще сыграл религиозный фактор, всё-таки Ольгерд был огнепоклонником, так что этот антихристианский выверт Святослава мимо константинопольского патриарха пройти не мог.

А это какие сражения? В которых была бы разгромлена как под Оршей, и именно польско-литовским войском основная русская армия? Конотоп? То запорожцы и крымчаки)
Я разве что Клушино в 1610 могу вспомнить, но там битвы не было по сути. Наемники предали, русские разбежались. Не был бы Скопин-Шуйский накануне отравлен в Москве, дело могло было совсем по другому обернуться.

Чингизидов на тот момент было, как собак нерезанных. ну а Тохтамыш вообще был потомком 13 сына Джучи. ему просто свезло с Тамерланом, но в итоге он оказался самой неблагодарной скотиной вознамеревшись отхватить кусок царства своего благодетеля. на этом собственно и погорел.

Ну так о чем и речь. Он был изгоем и не более того. Мало ли какой кусок землицы он успел ухватить, тем более на момент пленения Василия он еще был безземельным голодранцем, если мне память не изменяет.

"а заявление о невыплате дани основано например на том, что в 1408 году беклярбек пытался взять Москву с требованием выплаты дани, "

Из этого вы сделали вывод, что дань регулярно не платили больше никогда?

"Мощно, внушает" ©

Тыгыдымка

Однако, того же Курбского это ни разу не остановило. Да и еще много кого. Вопрос смены сюзерена был не так прост с одной стороны, но легко решался, если новый сюзерен был сильнее прежнего. Старо, как мир.

Осада Смоленска Шеиным, которая закончилась катострофой и капитуляцией остатков русского войска вместе с воеводой.
битва под Чудновом, когда одних только пленных взяли 20+ тысяч.

А у нас, зато, Жирик есть!!!