Сгоревшие аппараты ИВЛ "Авента-М" только собрали в России: китайский след

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Crammm
14.05.2020 - 14:29
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.09.17
Сообщений: 144
Цитата (treeton @ 14.05.2020 - 02:31)
Цитата (Zatochka1385 @ 13.05.2020 - 23:44)
А как вы думали, производство отечественных радиодеталей убито, кое как освоили опять же по сути сборку своих ЦП "Байкал" и по таким ценам что они нахрен никому не нужны да ещё и с такими убогими характеристиками. Пока страной рулят "эффективные менеджеры" ничего своего не будет. Потому что если делать самим то конечно же наши "барыги" хотят тремя "изделиями" все затраты отбить и чтоб через неделю уже прибыль пёрла в 100500%. Своей электроники нет! СОВСЕМ! И кто скажет что -Вон, мы там типа матрицы какие то производим. Скажу что -НИХЕРА! Сырьё и производственная база полностью импортная, значит и отечественным можно назвать лишь потому что собирается у нас. А так везде импорт.

Да дело тут не в том совсем. Любое производство - это ступенька в лесенке. С современным уровнем развития технологий - во всех сферах всего "своего" не понаделаешь: поэтому и пытались с "глобализацией" морочиться. Что-бы сейчас переплюнуть Китай по микроэлектронике, надо УЖЕ вовсю хуярить кристаллы на 450-х пластинах. На 200-х уже ПОЗДНО, ибо Китай УЖЕ ебашить их вовсю. Вы представляете как это? Даже омериканцы не особо могут себе это позволить. По этому Китай и завалил весь мир своим продуктом: конкурентов НЕТ. А далее все просто: если микросхемы весь мир покупает в Китае, точную механику в Японии (вам ведь качество нужно, да?), металл в Германии... то ЧТО остается своего-то? Если уже на уровне "ресурсов" для производства средств производства используется ИМПОРТ? faceoff.gif При СССР, между прочим, то же самое было: сколько немецкого, чешского, словацкого, болгарского, венгерского оборудования у нас до сих пор работает на остатках заводов? Фрезерные, токарные, сверлильные, чпу-шные... все ИМПОРТ 60-70х годов. Даже кое где еще ЛИФТЫ немецкие грузовые катаются на предприятиях... 50-ъ годов выпуска что уж там все остальное. Поэтому ни о чем отечественном нынче уж тем более говорить не имеет никакого смысла. Чтобы было что-то окромя купипродая, именно государство должно РЕГУЛИРОВАТЬ и СПОНСИРОВАТЬ подобные "хотелки". Должны быть конкурентные зарплаты, тогда лучшие специалисты будут ЗДЕСЬ, а не в Китае... должно быть доступное образование... высокий уровень жизни... тьфу, это же банальщина... А за 400-500$ кто вы хотите что-бы у вас работал? Разработчики? Да я вас умоляю! Все, кто хоть на копийку себя ценит и что-то представлял в сфере разработки уже ДАВНЫМ ДАВНО съебнул из этой страны. Адекватного разраба среди толпы долбоебов сейчас очень сложно найти. Госпредприятия не берем, т.к. там разрабов и небыло никогда, хоть они все там так гордо и называются... ну может, максимум 1% любителей экзотики или у кого жизнь трещину дала адекватные спецы там попадаются, остальное все - тупая посредственность и просто откровенные клинические дебилы, давящие из себя тупость и пафос.

Вот и весь вопрос про "отечественное".

Чтобы родить чего-то конкурентное, надо вливать НИХУЕВОЕ бабло именно в разрабов... в ЛЮДЕЙ, не в начальников, не в директоров, а непосредственно в людей: тогда конкуренция вытеснит долбоебов и оставит лучших... а пока этого нет, говорить по просту НЕ О ЧЕМ.

а эти как же ? dont.gif dont.gif dont.gif
 
[^]
Гугнилка
14.05.2020 - 14:30
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.05.14
Сообщений: 909
Такая политика радует- "сделано у нас, мы смогли, прорыв, встали с колен, гип гип ура!!", а как загорелось/рвануло- " а это не мы. Мы ж собираем только. Это вообще так...рядом стояло".
 
[^]
Игорьсаныч
14.05.2020 - 14:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 12720
Так из за какой части произошли пожары? Что загорелось то первым в этих приборах ? Ничего не понятно
 
[^]
treeton
14.05.2020 - 14:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 4038
Цитата (A100n @ 14.05.2020 - 03:55)
Цитата (mrzorg @ 14.05.2020 - 03:29)
Цитата (treeton @ 14.05.2020 - 00:53)
Вывод такой, друг, что уже нцать лет как в Китай ты заказываешь даже НЕ изготовление блоков и плат по твоим схемам, а тупо пишешь ТЗ на устройство: что и как оно должно делать. И они тебе его РАЗРАБАТЫВАЮТ и ИЗГОТАВЛИВАЮТ. И этим давно уже пользуется ВЕСЬ МИР. Те, кто нихуя не понимает вообще и не может составить более-менее вменяемое ТЗ, те просто ПОКУПАЮТ ГОТОВОЕ. Те, кто чуть-чуть хотя-бы шарит в электронике - грамотно формулирует ТЗ и получает на выходе партии требуемых девайсов. Особенно это касается банальных и "неэксклюзивных" решений.  Т.е. в 70% случаев даже разработчики отечественные НЕ НУЖНЫ: все сделает китаец - скажи только что твоя приёба должа исполнять, и они это СДЕЛАЮТ. И это тебе выйдет в ОХУЛИАРД РАЗ дешевле, нежели держать собственный штат разрабов, инженегров, программеров и т.д. Именно поэтому у нас 99.9% всей коммерции - это тупой купи-продай. Практически никакой разработки без гос-участия у нас НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ, ибо с нынешним положением вещей это пиздец как дорого. Ты никогда не сделаешь конкурентную цену, если будешь производить что-то сам (это я про сферу электроники и приближенные к ним), особенно если ты не крупный концерн, а какой-нибудь сраный стартап, нащупавший пустую нишку. И я думаю это не только в РФ такая проблема. Просто в РФ за это с тебя еще берут охулиард налогов, поэтому ни одного "просто так" коммерса, занимающегося разработкой и производством нет здесь и быть не может даже гипотетически: все так или иначе, хоть в пятом колене, но примазаны к гос-заказам и попилам, без этого - делать собственное производство - это просто сюр и бредни сумасшедшего, не умеющего сложить 2+2. Поверь, я тебе это говорю, как человек достаточно долго крутившийся в разработках в гос-конторах и имеющий свой небольшой "свечной заводик", которым пытался что-то делать сам, но в итоге сложив цифирьки в столбик стал фактически тупым купипродаем готовых блоков из Китая сюда. Иначе над моей ценой будут смеяться даже олени в тундре, ибо ВСЕ до единого тащат с Китая, и прогибают цену, и ты с "отечественной" разработкой (без гос-участия) на "открытом" рынке будешь только людей ценами пугать и не более..

ЗЫ: пока еще немного у нас теплится сфера IT-разработок, но и то это исключительно в силу ее специфики: программеру по сути мало что нужно помимо мозгов, плюс доступны все топовые технологии и методики (ибо понимание и применение их зависит также только от мозгов, а не от прецизионных станков, к примеру). И держится сия сфера у нас исключительно из-за того, что ниже жопы просажена цена на этот вид деятельности: много вы в мире видали программеров с з/п 400$ в месяц ДО вычета налогов? Индусы, и те - больше просят. Правда и программеров хороших у нас очень низкий процент. Остальное большинство - быдлокодеры самоучки. Но поскольку сфера очень обширна и для участия не требует практически никаких вложений, как-то это сейчас чуть-чуть живо еще осталось.

Всё так и есть... Максимум стартап разрабатывает и испытывает пробную партию в исходной стране, остальное - Китай. В Израиле всё, что не оборонка, именно по такому принципу и работает. Иначе, цена не конкурентоспособной получается sad.gif

Восхитительно. А в теме про калининградские SSD тот же зорг будет глумиться про переклеивание плашечек, если завод полуфабрикаты пластин памяти заказывает в Китае.

Шта?? Речь идет про GS Group которые начинали и продолжают барыжить наиговнейшими спутниковыми ресиверами для нтв и трико? Продажи которых собственно держатся на постоянной навязанной замене еще рабочих ресиверов на новые версии? faceoff.gif Они делают полностью отечественный SSD? faceoff.gif Это ты сейчас тут серьезно говоришь???

Это сообщение отредактировал treeton - 14.05.2020 - 14:58
 
[^]
treeton
14.05.2020 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 4038
Цитата (Crammm @ 14.05.2020 - 14:29)
Цитата (treeton @ 14.05.2020 - 02:31)
Цитата (Zatochka1385 @ 13.05.2020 - 23:44)
А как вы думали, производство отечественных радиодеталей убито, кое как освоили опять же по сути сборку своих ЦП "Байкал" и по таким ценам что они нахрен никому не нужны да ещё и с такими убогими характеристиками. Пока страной рулят "эффективные менеджеры" ничего своего не будет. Потому что если делать самим то конечно же наши "барыги" хотят тремя "изделиями" все затраты отбить и чтоб через неделю уже прибыль пёрла в 100500%. Своей электроники нет! СОВСЕМ! И кто скажет что -Вон, мы там типа матрицы какие то производим. Скажу что -НИХЕРА! Сырьё и производственная база полностью импортная, значит и отечественным можно назвать лишь потому что собирается у нас. А так везде импорт.

Да дело тут не в том совсем. Любое производство - это ступенька в лесенке. С современным уровнем развития технологий - во всех сферах всего "своего" не понаделаешь: поэтому и пытались с "глобализацией" морочиться. Что-бы сейчас переплюнуть Китай по микроэлектронике, надо УЖЕ вовсю хуярить кристаллы на 450-х пластинах. На 200-х уже ПОЗДНО, ибо Китай УЖЕ ебашить их вовсю. Вы представляете как это? Даже омериканцы не особо могут себе это позволить. По этому Китай и завалил весь мир своим продуктом: конкурентов НЕТ. А далее все просто: если микросхемы весь мир покупает в Китае, точную механику в Японии (вам ведь качество нужно, да?), металл в Германии... то ЧТО остается своего-то? Если уже на уровне "ресурсов" для производства средств производства используется ИМПОРТ? faceoff.gif При СССР, между прочим, то же самое было: сколько немецкого, чешского, словацкого, болгарского, венгерского оборудования у нас до сих пор работает на остатках заводов? Фрезерные, токарные, сверлильные, чпу-шные... все ИМПОРТ 60-70х годов. Даже кое где еще ЛИФТЫ немецкие грузовые катаются на предприятиях... 50-ъ годов выпуска что уж там все остальное. Поэтому ни о чем отечественном нынче уж тем более говорить не имеет никакого смысла. Чтобы было что-то окромя купипродая, именно государство должно РЕГУЛИРОВАТЬ и СПОНСИРОВАТЬ подобные "хотелки". Должны быть конкурентные зарплаты, тогда лучшие специалисты будут ЗДЕСЬ, а не в Китае... должно быть доступное образование... высокий уровень жизни... тьфу, это же банальщина... А за 400-500$ кто вы хотите что-бы у вас работал? Разработчики? Да я вас умоляю! Все, кто хоть на копийку себя ценит и что-то представлял в сфере разработки уже ДАВНЫМ ДАВНО съебнул из этой страны. Адекватного разраба среди толпы долбоебов сейчас очень сложно найти. Госпредприятия не берем, т.к. там разрабов и небыло никогда, хоть они все там так гордо и называются... ну может, максимум 1% любителей экзотики или у кого жизнь трещину дала адекватные спецы там попадаются, остальное все - тупая посредственность и просто откровенные клинические дебилы, давящие из себя тупость и пафос.

Вот и весь вопрос про "отечественное".

Чтобы родить чего-то конкурентное, надо вливать НИХУЕВОЕ бабло именно в разрабов... в ЛЮДЕЙ, не в начальников, не в директоров, а непосредственно в людей: тогда конкуренция вытеснит долбоебов и оставит лучших... а пока этого нет, говорить по просту НЕ О ЧЕМ.

а эти как же ? dont.gif dont.gif dont.gif

что "эти"? Да также как и все. Платы, сборка и корпуса - китай из китайской комплектухи. Корпуса и т.д. в свободной продаже на али, т.е. это даже скорее всего не "спецзаказ", а выбирали из готовых прессформ... Алгоритмы обмена данными - спизжены (как и у всех до единого) на 70%, либо куплены, все остальное там вообще труха: устройства-то банальны по сути...

Это сообщение отредактировал treeton - 14.05.2020 - 15:03
 
[^]
treeton
14.05.2020 - 15:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 4038
Цитата (ab80 @ 14.05.2020 - 09:32)
Цитата (lcdlynx @ 13.05.2020 - 23:41)
Пфф... Как будто мы вчера родились... Любое сложное устройство состоит из микросхем и электронных компонентов... Приведите пример, хоть одного завода в России способного разрабатывать и производить данную продукцию... Я, лично что то не припоминаю.
Вся  эта канитель с маде ин раша высоко технологическими устройствами - пыль в глаза простому обывателю.  Взять ту же ардуино, которую разработали и толкают итальянцы. Китайцы скопировали и продают. Наши же, заказывают по дешману ардуино кампоненты у китайцев и продают на внутреннем рынке дороже чем итальянцы свои ардуины. НО как то печально все... Итальянцы могут разработать и производить. Китайцы могут скопировать и производить. Русские, на данном этапе могут лишь покупать у китайцев, переклеивать шилдики и толкать своим же в три дорого под предлогом импортозамещения.

В Воронеже есть завод. Транзисторы точно делает, микросхемы некоторые, по моему даже микроконтроллеры

Канэшна есть, дарагой! Стоит себе и выпускает... Вот только ты поинтересовался-бы, ЧТО это за микросхемы и СКОЛЬКО они стоят (информация вообще-то открытая, причем прямо на сайте данного завода) и в каких объемах в месяц выпускаются. Я тебе намекну, что мыкросхемы - 70-х годов прошлого века, цена как крыло у боинга, объемы - сотни штук... Назначение - сами знаете куда. Ни один вменяемый гражданский это не купит: это примерно как вместо мобил сейчас дисковые телефонные аппараты продавать... т.е. херовина вроде и работает, но применения ей уже давным давно нет - только в очень узких сферах. Как ты думаешь, за счет чьих денег сей завод существует?

Это сообщение отредактировал treeton - 14.05.2020 - 15:13
 
[^]
Crammm
14.05.2020 - 15:23
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.09.17
Сообщений: 144
а это тогда зачем ????

о минуса полетели !!!! ну расскажите как фирме с отверточной технологией штаты раздувают просто так ..........................

Это сообщение отредактировал Crammm - 14.05.2020 - 15:30

Сгоревшие аппараты ИВЛ "Авента-М" только собрали в России: китайский след
 
[^]
treeton
14.05.2020 - 15:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 4038
Цитата (Crammm @ 14.05.2020 - 15:23)
а это тогда зачем ????

https://smartcar.starline.ru/umnii-bespilot...rimskomu-mostu/

А это тогда зачем ???????? "Испытания на подъезде к крымскому мосту..." Автодор... НАМИ... Одна из четырех команд, участвующая в соревнованиях наравне с Яндексом, Камазом и МАДИ. Ну ребятки гос-заказ выиграли (финансирование выбили)... и открыли под него (внимание) ОПЕНСОРСНЫЙ проект. Я про это именно и говорю. Или ты думаешь что они на свои собственные прибыли это замутили? faceoff.gif Сейчас бабло допилят, еще пару раз до крымского моста доедут и сольются, как и ТЫСЯЧИ других. Ты маленький что-ли? Кого и в чем ты хочешь убедить? faceoff.gif Я и говорю, что БЕЗ господдержки хера лысого ты разработаешь, а не чайник.
 
[^]
Loki3D
14.05.2020 - 15:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.08
Сообщений: 2847
Цитата (Игорьсаныч @ 14.05.2020 - 14:51)
Так из за какой части произошли пожары? Что загорелось то первым в этих приборах ? Ничего не понятно

Пердаки у оппозиции.
 
[^]
Crammm
14.05.2020 - 15:55
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.09.17
Сообщений: 144
а до моста не видно !!!!


программисты, DevOps и пр. - они нафига ?

там тогда бы были только эти - Монтажник РЭА (они тоже в списке)

Это сообщение отредактировал Crammm - 14.05.2020 - 15:56

Сгоревшие аппараты ИВЛ "Авента-М" только собрали в России: китайский след
 
[^]
Artyr555
14.05.2020 - 15:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 3324
Цитата (Jemison24 @ 13.05.2020 - 23:32)
а на этом заводе ОТК вообще присутствует? причем здесь китайцы? даже если китайцы поставили брак, его на стадии приемки еще должны были отсеять. а даже если и собрали из брака, ОТК должно тормознуть. кривой монтаж тоже должны на выходе браковать. скорее всего, так торопились бабло распилисть, что забили на все стандарты и контроль качества.
самое обидное, что верхушку "Ростеха", которая допустила подобное и бабла подняла, это вообще не затронет. найдут стрелочников на производстве. хотя главу "Ростеха" кактамегоЧемезова за такое на лесоповал лет на 10 минимум надо отправить.

Ты погугли кто такой Чемезов, у него влияния больше чем у многих приближенных?
 
[^]
Игорьсаныч
14.05.2020 - 16:05
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 12720
Короче, Чемезов всему виной? Я так и знал .
 
[^]
lemixapp
14.05.2020 - 16:30
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.08.16
Сообщений: 61
Не такая уж мы банановая республика. Культура производства, технический контроль и квалифицированные кадры на производствах присутствуют.
В защиту заводчан, рекомендую посчитать сколько было возгораний и сколько погибло при этом пациентов, а потом погуглить, если не ошибаюсь Скворцову, о российском ноу-хау с аппаратами ИВЛ. Вот где в высшей мере дебилизм в кубе.
Но об этом конечно писать не будут.
 
[^]
treeton
14.05.2020 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 4038
Цитата (Crammm @ 14.05.2020 - 15:55)
а до моста не видно !!!!


программисты, DevOps и пр. - они нафига ?

там тогда бы были только эти - Монтажник РЭА (они тоже в списке)

Друже, так за государево бабло-то чоб их не нанять-то? faceoff.gif Яж об этом же тебе и далдычу, блеать... Так какой-то тупенький, извини... орешь все время бредни какие-то...
Понимаешь-ли, если сей проект рожать на собственные средства, ежели ты не больной на голову, то ты должен ОЧЕНЬ ХОРОШО себе представлять, куда и как ты это потом ЗАГОНИШЬ, либо какой косвенный профит с этого поимеешь. Даже дядюшка Илон свои спутники запуляет совершенно не из-за того, что ему просто денег девать некуда, а преследует вполне себе определенные и банальные цели, среди которых НЕТ цели облагодетельствовать весь мир халявными интернетами. Ты себе хотябы примерно представляешь, сколько бабла стоит содержание шарящих программеров, которые способны родить нечто стоящее? Да с условиями работы в этой стране ты НИКОГДА не отобьешь эти вложения, даже если 1000000 этих беспилотных тачек ПРОДАШЬ. А ты и ДВУХ не продашь, ибо они просто так пока нахер никому не нужны: под их массовое использование сейчас нету НИЧЕГО вообще, ни инфраструктуры, ни законной базы, ничего. И с каких ресурсов ты будешь разработчиков кормить, если проект не приносит прямую прибыль?.. Правильно... значит прибыль НЕ прямая, а косвенная, т.е. сделать кучу удобных беспилотных тачек - это ни разу НЕ САМОЦЕЛЬ. А что тогда цель? Воотъ... Не, можно делать, к примеру, как 1С: "подсаживать" всех на свою систему за копейки, а потом выкачивать бабло за поодержку и обновления, ибо ты не соскочишь никуда, но это другая сфера, к беспилтным тачкам это пока вообще никак не применимо. Значит что?.. Тебе и дальше жевать, или зачатки собственного мозга все-таки есть?

ЗЫ: мне вот интересно, ты как себе вообще процесс какой-либо разработки представляешь? Вот просто со слова "начало"? faceoff.gif Что собрались 5 друзей с идеей и сказали, "а давайте пацаны замутим клевую хуйню! Вдруг выстрелит?" Потом сидят пишут код, на свои деньги собирают опытные образцы, отлаживают, доводят, и... хуяк! Вы слушали маяк!© Вот оно нетленное творение! Запилили сайт и сидят, такие, ждут - когда же у них продажи мегахуйни новой попрут и они миллиардерами сделаются, а то на опытные образцы уже последние штаны потратили и кредитов понабрали. Так что-ли по твоему происходит? faceoff.gif Так я тебя разочарую. Эта "схема" работала в 90-х. Сейчас она бессмысленна и вызывает улыбки на лицах.
Я тебе немножко расскажу, что вообще-то разработка - это достаточно вялотекущий процесс... НИКТО в мире сейчас НЕ разрабатывает ничего ГЛОБАЛЬНО и С НУЛЯ. Все до единого потихоньку модифицируют и допиливают старое, тем самым получая новое. Каждый шаг влево или вправо обязательно просчитывается, иначе это тупой выброс бабла на ненужную хуйню. Т.е. в суровой реальности, чтобы что-то разрабатывать, надо что-то уже вовсю хуярить и продавать и некую часть прибыли совать в модернизацию и разработку на фоне конских объемов продаж уже имеющихся разработок. А это сейчас в РФ себе может позволить далеко не каждая коммерческая структура, ибо ДОРОГО пиздец. Ибо программеров и конструкторов ты будешь СВОИХ держать (приходящие толком ничего не сделают, т.к. будут каждый раз заново учиться). Они будут постоянно что-то "модернизировать" и сыпать идеями... но реально коммерчески выгодных будет с гулькин хер. Разработка - это ВСЕГДА ОЧЕНЬ РИСКОВАННЫЙ АКТИВ, ибо очень большие шансы понаразрабатывать какой-то хуйни, которую ты потом ни в каком соусе не продашь. Поэтому коммерсов БЕЗ поддержки госбаблом а этой сфере практически и НЕТ: рисковать никто не хочет. Кстати, из примеров именно отечественных коммерсов, кто занимался разработкой, я тебе могу привести, например МЕТАКОМ, который всю страну завалил своими домофонами... Но а) это УЖЕ закончилось (китайские умнее и дешевле); б) на последних этапах гос-лобби там было уже все-равно; в) разработка ОЧЕНЬ примитивна, поэтому дешева (разработать домофон с нуля, до полного комплекта КД и софта и полной отладки - это около 4-5 человекомесяцев, не более), но была необходима, поэтому продажи перли. Вот и весь тебе хер до копейки. Сказки пересказывать чужие не надо, и самому в них верить пора уже перестать, чтобы за дурака не сойти...

Это сообщение отредактировал treeton - 14.05.2020 - 17:20
 
[^]
treeton
14.05.2020 - 16:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 4038
Цитата (lemixapp @ 14.05.2020 - 16:30)
Не такая уж мы банановая республика. Культура производства, технический контроль и квалифицированные кадры на производствах присутствуют.
В защиту заводчан, рекомендую посчитать сколько было возгораний и сколько погибло при этом пациентов, а потом погуглить, если не ошибаюсь Скворцову, о российском ноу-хау с аппаратами ИВЛ. Вот где в высшей мере дебилизм в кубе.
Но об этом конечно писать не будут.

Ога. На бумаге все у нас присутствует. Производства вот только отсутствуют, это да.
 
[^]
Hit0kiri
14.05.2020 - 17:00
0
Статус: Offline


Amicus Ad Mortem

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 2595
Это импортозамещение по русски. Из-за запретов на поставку годной продукции с запада поставляем ее дешевые аналоги из Китая и говорим "Я сделал" а на случай пиздеца "Они сделали". lol.gif
 
[^]
kvskabachok
14.05.2020 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (Zatochka1385 @ 13.05.2020 - 23:44)
А как вы думали, производство отечественных радиодеталей убито...

Ну, убили-то электронику отечественную ещё при Горбачёве...
 
[^]
kvskabachok
14.05.2020 - 17:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (Игорьсаныч @ 14.05.2020 - 14:51)
Так из за какой части произошли пожары? Что загорелось то первым  в этих приборах  ? Ничего не понятно

Предположу, что заискрили дешёвые китайские двигатели...
Китайцы бессовестно экономят медь, занижая диаметр провода в разы, по сравнению с нормой...

Это сообщение отредактировал kvskabachok - 14.05.2020 - 17:22
 
[^]
treeton
14.05.2020 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 4038
Цитата (kvskabachok @ 14.05.2020 - 17:21)
Цитата (Игорьсаныч @ 14.05.2020 - 14:51)
Так из за какой части произошли пожары? Что загорелось то первым  в этих приборах  ? Ничего не понятно

Предположу, что заискрили дешёвые китайские двигатели...
Китайцы бессовестно экономят медь, занижая диаметр провода в разы, по сравнению с нормой...

Да почему именно двигатели? Там вообще что угодно могло загореться, ИВЛ весьма сложные технические устройства. Мерседесы и айфоны вон загораются, а вы хотите что-то от узкоспекциального оборудования, которое выпускается в небольших объемах... Мог быть и системный косяк, мог быть и косяк сборки конкретного экземпляра. Не имея никаких данных, рассуждать об этом бессмысленно.
 
[^]
monfokon
14.05.2020 - 17:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 2057
Цитата (rs110 @ 13.05.2020 - 23:20)
С 13-го мая Росздравнадзор приостановил использование на территории Российской Федерации аппаратов ИВЛ «Авента-М», "причастных" к пожарам в реанимациях московской и питерской больниц, погубившим шесть человек.

Производителем этих аппаратов числится Уральский приборостроительный завод. Но, судя по сведениям сайта госзакупок, на заводе их только собирают из комплектующих. А производятся они, по всей видимости, в Китае.

АО «Уральский приборостроительный завод» - госпредприятие. Учредитель – Минимущество Свердловской области. Завод входит в концерн Ростеха «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ).

В конце марта правительство назначило КРЭТ единственным поставщиком аппаратов ИВЛ для государственных и муниципальных медучреждений.

В апреле КРЭТ заключил контракты с больницами, региональными правительствами и Минпромторгом на поставку 8,7 тысяч отечественных аппаратов ИВЛ «Авента-М», которые производятся по программе импортозамещения с 2014 г.

Приостановка Росздравнадзора касается не всех ИВЛ этой модели, а только тех, что были произведены Уральским приборостроительным заводом именно в последний месяц - после 1 апреля.

Росздравндазор исходит из того, что «Авенты-М», произведенные ранее, достаточно надежны. С ними возгораний не случалось. А вот новые изделия уральских приборостроителей вызывают сомнения: загоревшиеся в Москве и Питере «Авенты-М» были закуплены как раз в апреле и поставлены в первых числах мая.

В марте завод собирал по 10 аппаратов в сутки, а в апреле благодаря масштабному госзаказу стал собирать уже по 100 штук - не исключено, что из-за аврала у него пошел брак.

Поскольку Уральский приборостроительный завод является государственным учреждением, он должен отражать сведения о всех своих закупках на сайте госзакупок.

Чтобы проверить версию об аврале, мы решили узнать, какие закупки делает сам Уральский приборостроительный завод.

«Авенты-М» он продает. А что покупает?

По запросу «ИВЛ «Авента-М» сайт госзакупок выдал информацию о недавних закупках Уральского приборостроительного завода, самые свежие из которых датированы 13 мая.

К своему изумлению мы увидели, что он, по сути, закупает – тададам! – аппараты ИВЛ «Авента-М». Те самые, которые производит и продает.

«Контракт N32009144287. Выполнение работ по изготовлению и поставке рабочих блоков для аппаратов ИВЛ Авента-М - 1, 37 млрд. руб.

Контракт N32009143726. Поставка крепежа для аппаратов ИВЛ Авента-М - 803,9 млн.руб.

Контракт N32009143689. Поставка разъемов для аппаратов ИВЛ Авента-М - 5, 874 млн.

Контракт N32009143677. Поставка металлопроката для производства аппаратов ИВЛ Авента-М – 7,37 млн. руб.

Контракт N32009143649. Поставка алюминиевой продукции для производства аппаратов ИВЛ Авента-М – 12,9 млн.руб.

Контракт N32009140306 Оказание услуг по устройству участка сборки аппаратов ИВЛ Авента-М, 1 млн. 767 тыс. руб».

Поставка дыхательных мешков без латекса, краски порошковой, шлейфа, дымоуловителей для участка пайки, МФУ для печати паспортов для аппарата ИВЛ (!), поставка датчиков (на датчики цена уже в долларах, $4,2 тыс.), микросхем – $13,4 тыс. плюс еще один контракт на $94,6 тыс. Фильтры, источники, питания, вольтметры, оборудование для хранения аппаратов. Все-все-все закупает Уральский приборостроительный завод для своих ИВЛ.

Но у кого? Кто настоящий производитель?

В документах закупок Уральского приборостроительного завода этот щекотливый момент не раскрывается. Везде указывается «единственный поставщик». Ни имени, ни фамилии, ни названия фирмы. Ничего.

Но истинный производитель - не в России, это точно.

Еще один контракт однозначно это доказывает: контракт N320090999622 «Оказание международных транспортно-экспедиционных услуг по доставке комплектующих для аппаратов ИВЛ Авента-М автотранспортом, начальная цена 1 млн. руб.»

Из-за границы, значит, пребывают в наши реанимации ИВЛ Авенты-М. Из-за какой?

Здесь мы вступаем в область догадок.

И догадываемся, что, наверно, из-за российской-китайской. Из-за какой же еще.

Все контракты, о которых идет речь, заключались руководителями Уральского приборостроительного завода с 11 по 13 мая, когда уже было известно, что две их "Авенты" загорелись и шесть человек погибло.

Сколько всего в российских медучреждениях сейчас работает аппаратов этой модели? Точную цифру мы выяснить не смогли.

Запрет правительства на закупку зарубежных ИВЛ действует с июля 2019 г. До этого момента для больниц закупались по большей части аппараты ИВЛ западных фирм, поэтому до того, как началась пандемия, «Авент» в российских стационарах было сравнительно не много.

Благодаря пандемии спрос на ИВЛ резко вырос. Поскольку зарубежные аппараты теперь покупать нельзя, большинству стационаров придется в ближайшее время столкнуться с отечественными «Авентами-М».

Хотя отечественного в них очень мало. Практически ничего.

Источник

а кто тестировать оборудование то будет? опять никто не виноват что ли?
 
[^]
Анд43
14.05.2020 - 17:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 395
Цитата (Jemison24 @ 13.05.2020 - 23:32)
а на этом заводе ОТК вообще присутствует? причем здесь китайцы? даже если китайцы поставили брак, его на стадии приемки еще должны были отсеять. а даже если и собрали из брака, ОТК должно тормознуть. кривой монтаж тоже должны на выходе браковать. скорее всего, так торопились бабло распилисть, что забили на все стандарты и контроль качества.
самое обидное, что верхушку "Ростеха", которая допустила подобное и бабла подняла, это вообще не затронет. найдут стрелочников на производстве. хотя главу "Ростеха" кактамегоЧемезова за такое на лесоповал лет на 10 минимум надо отправить.

Так Чемезова не найдешь , у него квартира в гектар размером за ахулиард денег..
Зашкериться..,
К тому же с сделки с этими говноИВЛ Он еще одну такую же купит , уже в 2 гектара ..,
 
[^]
Саламатъ
14.05.2020 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 1309
Цитата (GURAM @ 14.05.2020 - 09:07)
Ты хоть сам понял что написал, бред полный, какие выгорания предохранителей, насколько я помню он не выгорает а срабатывает разрывая цепь, но большая проблема предохранителей в их инерционности, Т.Е. они тупо могут не сработать, поэтому на входах по высокому в любой импульсной цепи БП ставятся варики (варисторы) при превышении допустимого напряжения , выше номинала данного компонента, последний тупо уходит в КЗ. а там уже срабатывает предохранитель.

Предохранитель не предназначен для защиты изделия, но предназначен для защиты питающей электросети от перегрузки при неисправности изделия!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
akzm
14.05.2020 - 19:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 902
Купить Там и продать Здесь можно пока открыты границы и рынки. А вот обложат, как Иран или Ливию и Сев Кореей - будем клепать на коленке и на цену смотреть не будем

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Urriss
14.05.2020 - 19:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (treeton @ 14.05.2020 - 01:53)
Вывод такой, друг, что уже нцать лет как в Китай ты заказываешь даже НЕ изготовление блоков и плат по твоим схемам, а тупо пишешь ТЗ на устройство: что и как оно должно делать. И они тебе его РАЗРАБАТЫВАЮТ и ИЗГОТАВЛИВАЮТ. И этим давно уже пользуется ВЕСЬ МИР. Те, кто нихуя не понимает вообще и не может составить более-менее вменяемое ТЗ, те просто ПОКУПАЮТ ГОТОВОЕ. Те, кто чуть-чуть хотя-бы шарит в электронике - грамотно формулирует ТЗ и получает на выходе партии требуемых девайсов. Особенно это касается банальных и "неэксклюзивных" решений. Т.е. в 70% случаев даже разработчики отечественные НЕ НУЖНЫ: все сделает китаец - скажи только что твоя приёба должа исполнять, и они это СДЕЛАЮТ. И это тебе выйдет в ОХУЛИАРД РАЗ дешевле, нежели держать собственный штат разрабов, инженегров, программеров и т.д. Именно поэтому у нас 99.9% всей коммерции - это тупой купи-продай. Практически никакой разработки без гос-участия у нас НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ, ибо с нынешним положением вещей это пиздец как дорого. Ты никогда не сделаешь конкурентную цену, если будешь производить что-то сам (это я про сферу электроники и приближенные к ним), особенно если ты не крупный концерн, а какой-нибудь сраный стартап, нащупавший пустую нишку. И я думаю это не только в РФ такая проблема. Просто в РФ за это с тебя еще берут охулиард налогов, поэтому ни одного "просто так" коммерса, занимающегося разработкой и производством нет здесь и быть не может даже гипотетически: все так или иначе, хоть в пятом колене, но примазаны к гос-заказам и попилам, без этого - делать собственное производство - это просто сюр и бредни сумасшедшего, не умеющего сложить 2+2. Поверь, я тебе это говорю, как человек достаточно долго крутившийся в разработках в гос-конторах и имеющий свой небольшой "свечной заводик", которым пытался что-то делать сам, но в итоге сложив цифирьки в столбик стал фактически тупым купипродаем готовых блоков из Китая сюда. Иначе над моей ценой будут смеяться даже олени в тундре, ибо ВСЕ до единого тащат с Китая, и прогибают цену, и ты с "отечественной" разработкой (без гос-участия) на "открытом" рынке будешь только людей ценами пугать и не более..

ЗЫ: пока еще немного у нас теплится сфера IT-разработок, но и то это исключительно в силу ее специфики: программеру по сути мало что нужно помимо мозгов, плюс доступны все топовые технологии и методики (ибо понимание и применение их зависит также только от мозгов, а не от прецизионных станков, к примеру). И держится сия сфера у нас исключительно из-за того, что ниже жопы просажена цена на этот вид деятельности: много вы в мире видали программеров с з/п 400$ в месяц ДО вычета налогов? Индусы, и те - больше просят. Правда и программеров хороших у нас очень низкий процент. Остальное большинство - быдлокодеры самоучки. Но поскольку сфера очень обширна и для участия не требует практически никаких вложений, как-то это сейчас чуть-чуть живо еще осталось.

Добавь сюда получить инвестиции хоть в каком виде хоть от кого.
Единственный способ - свои деньги, полученные конечно от торговли.
Т.е. без барыжничества сам ты ничего не можешь сделать в принципе, в стране нет поддержки начинаний.
 
[^]
besedkin
14.05.2020 - 19:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.11
Сообщений: 5034
Цитата (ХИТАЧИ @ 13.05.2020 - 23:28)
Блядь. Мы что нибудь сами производим? Или только собираем из комплектующих. Стыд то какой.

Вообще то сложное медицинское оборудование всегда закупали за границей,от сердечных мониторов до аппаратов МРТ.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23220
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх