Более миллиона бухгалтеров в России потеряют работу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ozz2008
6.12.2019 - 13:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 6629
Цитата (AloneSl @ 5.12.2019 - 20:34)
Свежо едание, да серется с трудом.
В начале нулевых на всех семинарах по БУ заявляли что "Реформа БУ до 2004го года. И перейдем когда на европейский план счетов - то программисты 1С будут нахуй не нужны! Т.к. БУ меняться больше никогда не будет... Есть в зале программисты? - Еееесть! - Вот готовьтесь - вас скоро уволят!!!"
..ну ну, помним-помним, как они столбики в ебучей счет-фактуре по 3 раза в год местами меняли, да номер редакции любой печатной формы в каждом документе меняли каждый месяц. Про стандарты форматов сдачи в налоговой я вообще молчу...
Так что "не надо петь военных песен!" Они камералку со встречной проверкой и проч - раз в 5 лет проводят в лучшем случае, потом фирму сливают от греха пораньше - а тут мало того что в торговле все чеки онлайн, так теперь еще и движение материалов/товаров/малоценки проч ТМЦ прозрачным будет!? Ни в жизнь не поверю!

ПыСы: для тех кто не в теме: Сейчас при определенной системе налогообложения многие предприятия / фирмы к сдаче имеют возможность к отчетности прикладывать искусственно завыщенную затратную часть, т.е. сделали левую печать типа "ООО РИК" - и хуячат от неё договора, первичную документацию, и проч, особенно за нал - и в принципе проканывает.
А тут будет каждая сделка фиксироваться у тех же фискальных операторов через ЭЦП с признаком поставщика, подтверждающим что он действительно продал это на такую то сумму. А фирма "ООО РиК" существует, но в другом конце страны - и ни сном ни духом...
...это я в кратце рассказал, для общего развития аудитории.

Год где то 95 позвали поставить 1С 6.0 на комп девочки(дочка директора)
После установки "бухгалтер" попросила показать кнопку, по которой программа будет ей вести бухучет.
Видимо в госдуме такие же спецы сидят.
Но в общем то грустно, видать готовят почву, мы вам ничего не должны...

Это сообщение отредактировал ozz2008 - 6.12.2019 - 13:52
 
[^]
IraZadira
6.12.2019 - 13:58
1
Статус: Online


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7364
Цитата (AlR46 @ 6.12.2019 - 13:36)
Эммм интересно из тутошних "развитых" кто то считает, что при капитализме автоматизация есть добро для населения? :)

А какая связь между автоматизацией и общественным строем?
На мой взгляд, никакой. Автоматизация и механизация есть безусловное добро - что при капитализме, что при коммунизме, что при рабовладении.
Все эти рыдания про то, что кто-то потеряет работу в считанные месяцы - глупость и дилетантство.
Вместо лошадей машины появились, ааа! Извозчики потеряли работу! Электрическое освещение на улицах включается автоматически, ааа! Фонарщики потеряли работу!
Одна работа исчезает, другая появляется, не о чем тут страдать.
 
[^]
ITBear
6.12.2019 - 13:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 426
Цитата (Ковальски @ 5.12.2019 - 21:26)
Да, да...
Чиновники в Москве уже лет 10 как перешли на электронный документооборот, а бумагу как закупали фурами, так и закупают.
Сначала по старинке распечатывают документ, подписывают, ставят печати а потом сканируют и прикрепляют к цифровому письму в электронном документообороте. faceoff.gif  faceoff.gif  faceoff.gif

Плюсую, при вводе ЭДО работы становится в 2 раза больше. Да и вообще не понятно на каких именно участках работ бухгалтера может заменить ЭДО . Расчёт заплаты, сдача отчётности, работа с казначейством? Или вместо бухгалтера знающего как рассчитать всё на свете посадят делопроизводителя на кнопочки по инструкции жать? cranky.gif

Это сообщение отредактировал ITBear - 6.12.2019 - 13:59
 
[^]
Лахар
6.12.2019 - 14:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1631
По поводу "тупых" бухов:
В последней версии красно-жёлтой буховской программы:
"исправлено ошибок - 7", "неисправлено ошибок - 278".

Обновления (в т.ч. включающие и исправление ошибок) - платные, при этом у вас честно купленная лицензионная программа.

Т.е., чем больше косяков делают программисты, тем бОльшая вероятность сохранения раб. мест программистов-"цифровизаторов".

Бухгалтер - он, конечно же "тупой", не на ту кнопку жмёт. Просто посчитайте, каков расход от нажатия "не на ту кнопку" и исправления программистами их же сделанных ошибок.

Что сказали бы все пользователи в адрес Майкрософта, если бы их заставляли платить за обновление лицензионной винды. А вот пользователи красно-жёлтой бух. программы платят. Платят за косяки программистов.

Опять же, в конечном итоге за эти обновления расплачивается конечный потребитель, т.к. расходы на обновления, также входят в себестоимость товаров/работ/услуг. Добавьте сюда расходы на постоянно меняющиеся бланки отчётов, всякие комментарии законов и т.д. и т.п. Всё это - из кармана потребителя.

На выходе: виртуальная экономика, никак не связывающаяся или притянутая за уши к реальной.
 
[^]
Лахар
6.12.2019 - 14:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1631
Цитата (IraZadira @ 6.12.2019 - 13:58)
Цитата (AlR46 @ 6.12.2019 - 13:36)
Эммм интересно из тутошних "развитых" кто то считает, что при капитализме автоматизация есть добро для населения? :)

А какая связь между автоматизацией и общественным строем?
На мой взгляд, никакой. Автоматизация и механизация есть безусловное добро - что при капитализме, что при коммунизме, что при рабовладении.

Извините, но Вы заблуждаетесь.

Автоматизация при социализме: на благо народно-хозяйственно комплекса.
Автоматизация при капитализме: благо частного капитала.

Именно второе и происходит в постсоветской России. Никто не считает издержки. Никто не задаётся вопросом покупательской способности рубля, оборачиваемости рубля. Отсюда: платоны, капремонт, повышение налогов и т.д. и т.п. Никто не рассматривает гос-во, как единый механизм. Уповать на капиталистов-"государственников" - сознательно смотреть на мир сквозь розовые очки.

Приводить примеры про "цивилизованные" страны не надо: Китай стал мировой фабрикой из-за желания капитала повышения собственной прибыли. Сколько осталось безработных в собственной стране - для капиталиста дело даже не десятое.
 
[^]
Maristo
6.12.2019 - 14:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.19
Сообщений: 2448
Цитата (ITBear @ 6.12.2019 - 13:59)
Плюсую, при вводе ЭДО работы становится в 2 раза больше. Да и вообще не понятно на каких именно участках работ бухгалтера может заменить ЭДО . Расчёт заплаты, сдача отчётности, работа с казначейством? Или вместо бухгалтера знающего как рассчитать всё на свете посадят делопроизводителя на кнопочки по инструкции жать?  cranky.gif

Цитата (ozz2008 @ 6.12.2019 - 13:51)
Год где то 95 позвали поставить 1С 6.0 на комп девочки(дочка директора)
После установки "бухгалтер" попросила показать кнопку, по которой программа будет ей вести бухучет.
Видимо в госдуме такие же спецы сидят.

Увы, но молодые, даже и с профильным образованием, бывает именно так думают: на кнопочку нажал, и все "Гуляй, Вася!.
Пару лет назад был разговор с директором аудиторской компании, так она жаловалась на то, что некоторые соискатели приходят на собеседование, не зная элементарных проводок. И "на голубом глазу" говорят: "А зачем? Есть же программа. Она сама все делает". Так что, похоже, что мы последние могикане...........
Цитата (Лахар @ 6.12.2019 - 14:15)
По поводу "тупых" бухов:
В последней версии красно-жёлтой буховской программы:
"исправлено ошибок - 7", "неисправлено ошибок - 278".

Обновления  (в т.ч. включающие и исправление ошибок) - платные, при этом у вас честно купленная лицензионная программа.

Т.е., чем больше косяков делают программисты, тем бОльшая вероятность сохранения раб. мест программистов-"цифровизаторов".

Бухгалтер - он, конечно же "тупой", не на ту кнопку жмёт. Просто посчитайте, каков расход от нажатия "не на ту кнопку" и исправления программистами их же сделанных ошибок.

Что сказали бы все пользователи в адрес Майкрософта, если бы их заставляли платить за обновление лицензионной винды. А вот пользователи красно-жёлтой бух. программы платят. Платят за косяки программистов.

Опять же, в конечном итоге за эти обновления расплачивается конечный потребитель, т.к. расходы на обновления, также входят в себестоимость товаров/работ/услуг. Добавьте сюда расходы на постоянно меняющиеся бланки отчётов, всякие комментарии законов и т.д. и т.п. Всё это - из кармана потребителя.

На выходе: виртуальная экономика, никак не связывающаяся или притянутая за уши к реальной.

Ой согласна, согласна. Причем зачастую эти самые программисты-цифровизаторы блистательно путают НДС с НДФЛ и среднесписочную численность со средней зарплатой.
К стати: в той же -зарплате столько нюансов, что в программе их учесть просто невозможно. Вот и приходится вызывать специалиста( за деньги, разумеется), что бы он довел прогу до ума именно под конкретную фирму. Ну, а учитывая то, что после обновлений этой самой прги постоянно косяки выползают, такие вызовы уже на постоянной основе идут. И это при том, что как правильно написали, программы стоят лицензионные, и за годовое обслуживание денежки постоянно платятся

Это сообщение отредактировал Maristo - 6.12.2019 - 14:44
 
[^]
NezlayaTetka
6.12.2019 - 14:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 1846
Ага-ага... Вроде и документооборот у нас почти весь электронный, но что-то работы все больше и больше. С 21го года добавят форму отчетности в ПФР по принятым/уволенным. На кого же "повесят" ее заполнение? blink.gif

 
[^]
Кадеточка
6.12.2019 - 14:54
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 538
Цитата (NezlayaTetka @ 6.12.2019 - 14:46)
Ага-ага... Вроде и документооборот у нас почти весь электронный, но что-то работы все больше и больше. С 21го года добавят форму отчетности в ПФР по принятым/уволенным. На кого же "повесят" ее заполнение? blink.gif

И так будет всегда. Именно потому что автоматизируют все, но толку-то, все равно же ж все вручную нужно набирать, оформлять, считать, знать, куда какую циферку писать... А те, кто сверху сочиняет законы, думаете себе, раз мы им упростили жизнь, сделали автоматизацию, надо бы сочинить какой еще документ-отчет-форму нужно бухам заполнять, а то как же ж они без дела будут сидеть. Низзя!!! dont.gif
Переживают же ж, что если не придумают, чем еще занять бухов, то их уволят, и все - они типа виноваты, а так они все такие лапушки cheer.gif
 
[^]
NezlayaTetka
6.12.2019 - 15:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 1846
Цитата (Кадеточка @ 6.12.2019 - 14:54)
Цитата (NezlayaTetka @ 6.12.2019 - 14:46)
Ага-ага... Вроде и документооборот у нас почти весь электронный, но что-то работы все больше и больше. С 21го года добавят форму отчетности в ПФР по принятым/уволенным. На кого же "повесят" ее заполнение? blink.gif

И так будет всегда. Именно потому что автоматизируют все, но толку-то, все равно же ж все вручную нужно набирать, оформлять, считать, знать, куда какую циферку писать... А те, кто сверху сочиняет законы, думаете себе, раз мы им упростили жизнь, сделали автоматизацию, надо бы сочинить какой еще документ-отчет-форму нужно бухам заполнять, а то как же ж они без дела будут сидеть. Низзя!!! dont.gif
Переживают же ж, что если не придумают, чем еще занять бухов, то их уволят, и все - они типа виноваты, а так они все такие лапушки cheer.gif

Это правда.

Меня, как "старого" кадра огорчает только то, что приходят девочки, уверенные, что "машина сама".

Я сурово ругалась со своими сотрудницами - отучила их от фразы - машина так сделала. Поскольку по 1 образованию я инженер-программист, я им процитировала своего руководителя диплома, который на мой вой в адрес компа (тогда еще бооольшого ящика) "дура", засмеялся и сказал - "голубушка, машина дурой быть не может. Она делает ровно то, что ты в нее заложила. Это слово тут кто-то другой."

Я боюсь, что сейчас в это "машина сама" начинают верить еще и те, кто прописывает определенные законы. Да нифига машина не сама. Да, при нормальной настройке программы работать намного легче, и за короткий промежуток времени можно сделать то, на что раньше уходил день. Но машина не заменит понимание сути процесса. И не даст ответ (о, это мой любимый вопрос от клиента) - а где моя прибыть? Почему по декларации она есть, а на счету денег нет? Ну, это так, трудовые будни.
 
[^]
mishgansp
6.12.2019 - 15:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 8909
А с депутатами так нельзя? Не, ну вот представить на секунду. Решения все принимает компьютер на основе заложенных алгоритмов, которые в свою очередь базируются на конституции и своде законов РФ. Ни откатов, ни взяток, а сколько экономии на ЗП по 300тр+ с каждого депутата?!

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
ozz2008
6.12.2019 - 16:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 6629
Цитата (mishgansp @ 6.12.2019 - 15:17)
А с депутатами так нельзя? Не, ну вот представить на секунду. Решения все принимает компьютер на основе заложенных алгоритмов, которые в свою очередь базируются на конституции и своде законов РФ. Ни откатов, ни взяток, а сколько экономии на ЗП по 300тр+ с каждого депутата?!

Качаем ЯП для Android!

Можно, еще при СССР разрабатывались системы для автоматизации управления народным хозяйством.
Система ОГАС (общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации).
Ходит байка, что перестройку чиновники поддержали в том числе и из за опасения, что при внедрении данной системы вскрылись бы многие их делишки, а может и не байка.
 
[^]
Polugut
6.12.2019 - 16:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6885
Что-то эта сказка о ненужности бухов напомнило сказку о ненужности программистов, было такое поветрие лет десять назад. Мол ИИ так разовьётся на днях, что программисты не нужны будут, надо будет просто попросить у робота, и он программу без ошибок напишет. Ждёмсс.
Еще в девяностых работал на котельной. Автоматизировали её как раз. КИП-овец соловьём разливался, рассказывая сказки о том, как скоро люди станут не нужны на котельных, автоматика и разожжет, и температуру поддержит, и петь-плясать будет (котёл, кст., эта автоматика взорвала потом, к счастью несильно). До сих пор люди на котельных нужны. Ибо умной автоматики на все мелочи не хватает.
 
[^]
regik
6.12.2019 - 16:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.15
Сообщений: 4440
В 90-е говорили, вот поставим в бухгалтерии компьютеры, придется сократить бухгалтеров, и бумаги меньше будет. Ага! Бухгалтеров стало еще больше, бумаги тонны, потому что печатать легко, печатают все подряд, да еще сисадмины появились.
 
[^]
Spaceduck
6.12.2019 - 16:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.19
Сообщений: 882
Ага. А кто будет черную кассу вести? Тоже друг компьютер? Обналы всякие и вот это вот все?
Хер там, нормальный бух без работы не останется.
 
[^]
andrey12345
6.12.2019 - 20:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 4626
Цитата (Modigar @ 5.12.2019 - 22:31)
Знаю контору, 750-1000 человек работников, только на расчете ЗП сидят 12 клуш, и при всем этом табеля(и) им принося уже заполненными начальники цехов/отделов.

Это любая контора.
 
[^]
nod430
8.12.2019 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.11
Сообщений: 2726
Есть в России три пути - вебкам, закладки и IT
 
[^]
Marenga
8.12.2019 - 21:43
0
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (Maristo @ 06.12.2019 - 08:33)
Ну, я бухгалтер, я отписалась. Дальше что? Вам тут и другие бухгалтера уже отписали, что на МП, у ИП и в не самых больших ООО бухгалтер и за кадровика, и за юриста, и уж тем более за экономиста.
Кроме того, ни один экономист не станет заморачиваться расчетом алиментов( а здесь нюансов до хера, начиная от% уплаты и кончая суммой задолженности. Да еще и не по одному исп.листу бывает, причем на одного алиментщика. Да еще каждый квартал в отдел СП, окуда исполнительный пришел, справку посылать: Начислена зарплата, удержан НДФЛ, начислены алименты, перечислены алименты. )Кто этим заниматься будет? Мифический экономист? Или программа? Или порядком оплаты счетов: что в первую очередь, что подождать может, а что и изменить потребуется. И это только два маленьких нюансика, которые самая разсамая прога не отследит.
Я понимаю, что у нас с 17 года страна Советов, все советы любят давать. И очень часто не по делу, не зная и не представляя специфики. Вот, как вы например. Не иначе из айтишников или эффективных мЭнеджеров. Угадала?

Перечитайте внимательнее мой комментарий и не агритесь на все живое.
Экономист и не обязан заморачиваться расчетом алиментов, у него другая специфика работы.
Я всего лишь отметила, что автоматизация в этой сфере полностью невозможна.
Попейте валерьяночки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
va3610
8.12.2019 - 22:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12377
Цитата
Более миллиона бухгалтеров в России потеряют работу через 3 месяца после перехода компаний на электронный документооборот.

У нас ввели эту поебень, ни хуя не изменилось, как таскали бумажки туда сюда так и таскаем, только теперь еще и в электронной системе выкладываем, получилось как у Черномырдина, царствие ему небесное, хотели как лучше а получилось как всегда.
 
[^]
va3610
8.12.2019 - 22:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12377
Цитата (Лахар @ 6.12.2019 - 14:15)
По поводу "тупых" бухов:
В последней версии красно-жёлтой буховской программы:
"исправлено ошибок - 7", "неисправлено ошибок - 278".

Обновления (в т.ч. включающие и исправление ошибок) - платные, при этом у вас честно купленная лицензионная программа.

Т.е., чем больше косяков делают программисты, тем бОльшая вероятность сохранения раб. мест программистов-"цифровизаторов".

Бухгалтер - он, конечно же "тупой", не на ту кнопку жмёт. Просто посчитайте, каков расход от нажатия "не на ту кнопку" и исправления программистами их же сделанных ошибок.

Что сказали бы все пользователи в адрес Майкрософта, если бы их заставляли платить за обновление лицензионной винды. А вот пользователи красно-жёлтой бух. программы платят. Платят за косяки программистов.

Опять же, в конечном итоге за эти обновления расплачивается конечный потребитель, т.к. расходы на обновления, также входят в себестоимость товаров/работ/услуг. Добавьте сюда расходы на постоянно меняющиеся бланки отчётов, всякие комментарии законов и т.д. и т.п. Всё это - из кармана потребителя.

На выходе: виртуальная экономика, никак не связывающаяся или притянутая за уши к реальной.

Да уж однаС это пиздец с жопой.
 
[^]
срочник
9.12.2019 - 00:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15137
Помню я советские бухгалтерии))) Куча баб, все страшные, толстожопые.. Каждая свой счет обслуживает и ничего другого не знает и знать не хочет))) А сейчас я своего главбуха видел два года назад, при заключении договора. Пересылай сканы документов и счетов с телефона в pdf и в х.й не дуй..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12952
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх