Финляндия отважилась на эксперимент, который может изменить Европу

Это - очередной шаг к корпоратократии, какой коммунизм? Консьюмериату дают деньги в замен на его лояльность. Конечная цель - отмена всеобщего избирательного права.

это ты судишь по нашему "рынку"? нефть дорожает-бензин дорожает, нефть дешевеет-бензин дорожает, нефть стоит на месте-бензин дорожает?

Вот ты щас хуйню и пишешь на заборе.
1. СССР был образован после Гражданской войны
2. В войну погибло 27 миллионов граждан СССР, из них 18 миллионов мирных жителей. Как ни странно, их убили фашисты.
3. Формально, руководителем СССР Сталин был только с 6 мая 1941 года, лишь с этой даты ему принадлежала полнота власти, до этого шла внутрипартийная борьба и не все решения он мог принимать единолично.
4. 50 миллионов - такого числа даже у Солженицина не было, он написал про 15 миллионов, и то отписался - "Дескать, я точно не знаю, пусть доказывают обратное те, кто имеет доступ к государственным документам."
До Сталина люди жили вообще в землянках, а с 1900 по 1913 от голода 8 миллионов человек умерло, но про это что то школьники-монархисты не любят вспоминать, а скорее всего они просто не в курсе - образование не позволяет.

какую же хрень ты пишешь, понятно,что угодно, лишь бы не думать,что у соседа все хорошо может быть

Все равно бред получается, какая-то утопия. Во все времена для развития человечества требовались экстремальные ситуации. А тут лежи на печи и жуй калачи. Верный путь к деградации.

Какая здесь точка равновесия в экономике и обществе получается? Если каждый бесплатно получает 800 евро, то они и не стоят ничего, т.е. деньги в долгосрочном периоде обесцениваются и ценность их стремится к нулю. Тогда лентяев придется в обязательном порядке загонять на работу (пример - борьба с тунеядством в родном СССР, когда посреди бела дня спокойно в универмаг не сходишь).

Добрыми намерениями устелена дорога сами знаете куда.

Но все-равно интересно, что у них получится, если они решатся на этот експиримент. Запасемся попкорном в случае его старта ;)

Это сообщение отредактировал Bgik33 - 8.03.2016 - 21:03

а муслимы похую или по пизде пойдут?

Либералам до Зюганова далеко.
Он давно предлагает все собрать и ровненько делить. Были расчеты его обещаний. Все нормально если чисто бабло давать но хрен оставалаось не то что на армию, дороги, больницы и школы, там даже оборудование непонятно за что было платить.
Кстати, если судить по бюджету швейцарии и при желаемых выплат, попахивает платной медициной и всем остальным.
У финов вроде как нет, если будут платить в пределах той суммы которую озвучивают.
Условия такой соц. программы не озвучены. Комуналка и, медицина и тому подобное, стоит не малых денег и если что не так, вся страна попадет в полную ж...

Вероломно ввести заградительную пошлину на вывоз леса кругляка из России, и наступит пиздец этой доброй сказке.

Ага, у какого соседа? Я живу во Франции, у нас тут тоже можно не работать, а жить только на пособия.
Лет 10 назад, был два года безработным (специально).
Получал пособие 1000 евро в месяц, бесплатный транспорт, налогов тоже не надо платить. А жена получала пособие на себя и для малого и опять же с кучей субсидий и без налогов. В итоге получалось около 2 800 евро. На квартиру и жратву уходило половина (так как за квартиру половина аренды оплачивалась государством). Спрашивается - зачем работать? Потому как работая будешь получать больше, но без ништяков и с налогами, что в итоге получится еще меньше чем если жить на пособия.

Финны подошли к проблеме круче. Так как капиталисты, и не по доброте душевной, а потому что умеют считать выгоду. Все устранят, и оставят только 800 евреев. За эти деньги у тебя два выхода - жить под мостом, но нормально питаться, либо жить в квартире, но питаясь исключительно каротшкой и кипяченой водой.

Они в буквальном смысле следуют заветам Ильича, не того, а Леонида нашего Брежнева. Экономика должна быть экономной.

Блин, чет я не понял, налоги то что только в России платят, в остальных наоборот страна людям?
Ну к примеру живет 10 Ивановых в коммуналке, все скидываются по рублю каждый день. Потом решают что все будут получать по 80 копеек, не зависимо скидывались или нет. И тут все Ивановы решают нахер скидываться и ждут свои 80 копеек. Вопрос: где взять 248р в месяц, если никто не скидывается?
Варианта два: отпиздить соседей из другой коммунальной квартиры и обязать что-бы они приносили бабло. Или забыть все и заставить всех скидываться по 20 копеек и неэбет.

С такой системой, еще искать будешь желающих работать. Что в США, что во многих европейских странах и так уже потомственные халявщики выросли, которые сидят на пособиях и хрен ты заставишь их работать.

Хотя это все нормально, все по Марксу. Смена общественных формаций связана с усовершенствованием средств производства и революции тут не обязательны, все может совершаться медленно и постепенно. Никаких принципиальных ограничений резко сократить потребности в раб.силе на производствах нет. Просто непонятно куда эту массу появившихся новых безработных утилизировать потом. И кому потом продавать то, что произведено. Тупо установить каждому гражданину выплату определенной суммы это своего рода выход из данного тупика. Какие-то страны к этому подошли близко, каким-то это еще даже на горизонте не маячит в силу ряда причин. Ну к примеру в Индии реализация подобных проджектов выглядит утопией не более вероятной чем общество развитого коммунизма из романов Ефремова.

А я бы ушел с этой работы и занялся бы работой на землице - стал бы выращивать чистые продукты - десяток человек точно смог бы овощами обеспечить... ну и фруктами немного.

Вообще-то в России это уже делали, называлось "монетизация льгот".
Суть такова, что ряд льгот, которыми пользовались граждане были упразднены, а в итоге им давали денежную компенсацию. Но в РФ это коснулось не всех льгот, а тех, которые по сути и так не везде предоставлялись (к примеру бесплатный проезд).
Фины поступают круче, они всю социалку переводят на эту выплату. Кто здоровый тот в профите, а вот кто больной тому похоже со временем труба.

Идея отличная, однако есть масса вопросов.
1. Что у финнов входит в понятие льготы, т.е. что именно будут отменять, желательно знать полный список отмененных выплат.
2. Идея не работать и жить припеваючи на 800 евро мне кажется утопичной. Ведь на эти деньги надо будет снять или построить жилье, оплатить коммуналку, оплатить продовольствие, оплатить общественный или личный транспорт, приобрести одежду, получить образование, приобрести медицинскую страховку, оплатить другие различные страховки, оплатить какие-то развлечения (книги, интернет, кино, театры и т.д.). Что-то я сильно сомневаюсь что 800 евро на это хватит, особенно на пункты - жилье, питание, медицина.
Нет, можно конечно жить в картонной коробке, питаться ролтоном, одеваться в мешки для мусора и лечиться корешками собранными собственноручно и т.д. В этом случае можно будет даже откладывать что-то))))
3. На сколько я понимаю, это просто некая страховка для граждан на случай потери работы. Что бы они не сдохли с голоду пока не найдут новую работу, но в этой связи снова интересен первый вопрос - какие льготы сегодня есть у финнов и какие из них отменят с вводом этих выплат.

Это сообщение отредактировал Ржевский20 - 9.03.2016 - 12:07

С моей точки зрения - это очень удобно. Во-первых, при такой системе, работающий человек (даже на самой низкооплачиваемой работе) гарантированно живет лучше неработающего - это справедливо. Во-вторых, можно не бояться временно остаться безработным по каким-либо причинам - с голоду ты не умрешь.

Конечно, вся эта ситуация будет работать с условием отсутствия повышения цен. Также важен высокий уровень ответственности самих граждан. Люди должны хотеть делать что-то нужное, приносить пользу обществу, а не праздно просиживать дома свою жопу. Проще говоря, не должно быть у людей жажды халявы, которая рушит любые положительные начинания.

Не, у нас все должны рабами быть.

Да че вы о них волнуетесь. Они на этом еще с экономят. Всякие вычеты, льготы, прогрессии и проч. Счетоводов не напасешься.
Нам такая схема не пойдет. Российская денюжка из казны любит любит запутанные тропы. А как иначе её коррупционировать?

Было уже такое в Римской Империи.. хлеба и зрелищ...

" программа замены всех социальных пособий и льгот одной единой ежемесячной выплатой, которую до конца жизни будут получать все граждане страны "

Ни пенсий , ни соц пособий , ни плюшек пряников.

Хорошая система по отъему средств у населения , и искоренения последних огрызков социальных гарантий.
Можно и у нас ввести , для примера пенсионный фонд россии 86 млрд $ + фонд омс + бюджет на образование + - получиться 100-150млрд$ , поделить на условные 150 млн человек , 100 тысяч в год в нос. Но это в ноль , для более разумного распределения выдавать по 1000$ в месяц , и продать к чертям все школы , больницы , поликлиники , садики , транспорт , в частные лапы.
Вот эта штука баксов и будет вылетать на все про все , сравнить цены с теми же самыми школами в европе есть социальные , самые простые частные от 10к Евро в год .
Поход к врачу от 50 евро , за прием , не считая лечения и анализов . В чем же профит комрады, в славном слове бакс евро и тысяча . Согласен уровень корупции и качество гос услуг иногда доходит до маразма , во всех соц сферах.
Но как минимум за бесплатно тебя довезут до больницы , хоть чтото сделают , ну и накрайняк за казенный счет похоронят. Я считаю что в нашей ситуации лучше синица в руках чем непонятный аист в небе , которого большая часть нашего населения променяет на обмывку данного профита , новый айфон , или другую какуюнить чушь , а на следующее утро когда их схватит панкреатит от выпитого , и их гопанут у подьезда на новую игрушку, Радость както улетучиться.

Это сообщение отредактировал zloykruk - 10.03.2016 - 00:20

А что у нас разве либералы в правительстве ? А не патриёты ?

Скоро будет! По 700 руб давать будут, а то и 70!

Российская денюжка из казны любит пафосные мегастройки - мосты всякие , чемпионаты ... Под патриотическую трескотню народная копеечка у кремлепутских Вротенбергов хорошо идёт ...

поддерживаю, но все это требует высокого уровня сознательности граждан...нам до такого еще далеко

Надо финнам идею подсказать: получают на 3-4 человек пособия, сдают свою холупу чурками понаехавших, а сами могут переехать жить в Питер
Семья из 3 человек на 2400 € ,считай 190 рупий, проживет вполне сносно. Да и за квартиру можно тэнгэ выручить

Да, да - а потом через несколько лет , посиневшие от дешевой водки финны , вернутся домой и что они увидят , новую страну Финностан или ЧайнаФинн , или что-то еще третье.
Утопичные идеи , реализуемы только в маленьком и жестко регулируемом социуме , как многие любят приводить в пример арабов , что каждому дают квартиру и бабла.
Если бы арабы не создавали высокий уровень жизни , то каждый второй бы уже бегал с автоматом в поисках своей дырки с нефтью причем под самыми разными соусами , причем единственная страна которая довольно жестко соблюдает религиозные каноны , и не только живет , но и оберегает. Так же одна из немногих реально правящих монархий, где правит один человек .
Для примера , если бы наш народ жил бы по канонам и заповедям православной церкви , и общий уровень социального воспитания в общей массе был бы примерно одинаков , то такой подход вполне мог бы с работать и у нас.
А с такими закидонами рвануть сейчас себе в карман , а потом хоть трава не расти , потом можно оказаться и без земли и без травы , и вообще где-нибудь в антарктиде.
А у нас как всегда и конфетку съесть , и на люстре покататься , хочу всего много , побольше , и не как у нас .
PS Но это с точки зрения обычного человека.