Взрывы газа в Москве


Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Smolny

17.11.2014 - 21:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.10
Сообщений: 2609

Цитата

А чтобы так рвануло надо было чтоб все три устройства сломались - регулятор, ПЗК и ПСК.

К сожалению, это прямо указывает на байпасс и ремонтный режим. Опять же, ИМХО. Я в газовой котельной ещё в прошлом тысячелетии работал, многое позабылось.
P.S. То есть, если это так, то опять "сработал" пресловутый человечеЦкий фактор. Как и с хорошим дядькой-французом во Внуково. Но мы знаем, насколько закручены гайки у простых работяг (не оправдываю раздолбая!), что по правилам просто не дают работать "рукамиводители", желающие по максимуму сэкономить.

Добавлено в 21:22

Цитата

Выше пишут,что ребятки работы проводили на шкафу.Писец им,мастеру,нач.службы и гл.инженеру.

Ещё подтверждение версии о байпассе.
P.P.S Либо неквалифицированные срочнонанятые тупо соединили вход и выход! Им же показали "на пальцах". И среднее давление попёрло в жильё. Я даже этому не удивлюсь, печально это всё.. "Экономисты" везде, где есть хоть махонькое кресло и власть.

Это сообщение отредактировал Smolny - 17.11.2014 - 21:34

[^]

bereg79	17.11.2014 - 21:31 [ показать ] 3
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 25.07.14 Сообщений: 621	Вполне могло уже при работе на байпасе заклинить регулирующую задвижку, или обломить головку пробкового или ручку шарового крана. В конце-концов мог и манометр, по которому шла регулировка, полететь. Ну и бздец, на самом шкафу ничо уже не сделаешь, бегом закрывать задвижку перед шкафом, а этого газовики очень боятся, весь район - под отключку. Это сообщение отредактировал bereg79 - 17.11.2014 - 21:36
	[^]

Свояк	17.11.2014 - 21:39 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.03.14 Сообщений: 14592	А что они там ремонтировали в седьмом часу вечера в выходной? В выходной вроде не ремонтники, а аварийщики работают. Но все равно даже если давление на байпасе проебали, то предохранительный-то должен был отработать. Во вторых, они что байпас (я уж по-старинке с одной с) открыли и ушли в лавку за пивом все что-ли? Даже если никто за байпасом не следил, то ПСК бы услышали и сразу придавили бы краном. Значит во время ремонта накосячили чем-то, а проявилось в воскресенье вечером.
	[^]

Smolny

17.11.2014 - 21:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.10
Сообщений: 2609

Цитата

В выходной вроде не ремонтники, а аварийщики работают.

Жопы прикрыть надо было начальству? Чтоб не раскрывать карты, и "не было недостатков за отчётный период." Бросили проблему на срочнонанятых, не вызывая официально толковых ребят, вот и результат. А единственный спец пошёл по контуру, или "приболел" например, выдав минимальные инструкции. (Это предположение)
Вполне достойная версия. Просто версия, а люди без жилья остались!

Это сообщение отредактировал Smolny - 17.11.2014 - 21:48

[^]

Свояк

17.11.2014 - 21:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14592

Цитата (bereg79 @ 17.11.2014 - 21:31)

Вполне могло уже при работе на байпасе заклинить регулирующую задвижку, или обломить головку пробкового или ручку шарового крана. В конце-концов мог и манометр, по которому шла регулировка, полететь. Ну и бздец, на самом шкафу ничо уже не сделаешь, бегом закрывать задвижку перед шкафом, а этого газовики очень боятся, весь район - под отключку.

Что-то уж больно дофига сразу сломаться должно - маловероятно. А уж если на входе в ШРП задвижка есть, то ей бы сразу и начали регулировать! Не поверю, что у бригады нет с собой манометра запасного!
Полагаю, что все произошло когда в ШРП уже никого не было. Если же там кто-то из работников был, то это просто пиздец какая квалификация персонала!

[^]

Smolny

17.11.2014 - 21:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.10
Сообщений: 2609

Цитата

Полагаю, что все произошло когда в ШРП уже никого не было.

Дык я об чём кричу. Поставили на байпасс, и свалили!

[^]

Свояк

17.11.2014 - 21:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14592

Цитата (Smolny @ 17.11.2014 - 21:46)

Цитата

В выходной вроде не ремонтники, а аварийщики работают.

Какие срочнонанятые? Все газоопасные работы только обученный персонал проводит не менее чем вдвоем, да еще и под руководством специалиста. Ну по крайней мере положено так. И обучение дофига времени идет. Абы кого не допустят к работам. Это все равно за руль без прав посадить.
У нас в ЛПУ любой рабочий (абсолютно любой - приборист КИП, оператор ГРС, слесарь, машинист ТК...) учится не меньше 4 недель в учкомбинате, потом три месяца практики, потом сдача экзаменов, потом 2 недели стажировки, потом сдача охраны труда и только потом приказ о допуске к работе.

[^]

bereg79

17.11.2014 - 21:56

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 621

Цитата (Свояк @ 17.11.2014 - 21:46)

Цитата (bereg79 @ 17.11.2014 - 21:31)

А если просто манометр заклинило на 300 мм ? По факту среднее давление уже пошло в дома, а они все ремонт производят? ИМХО вполне могло быть.

[^]

Свояк

17.11.2014 - 22:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14592

Цитата (Smolny @ 17.11.2014 - 21:50)

Цитата

Полагаю, что все произошло когда в ШРП уже никого не было.

Дык я об чём кричу. Поставили на байпасс, и свалили!

Да как так-то?!!! Это ж, блеать, тюрьма! Это распиздяйство хуже, чем в аэропорту! Давайте машину заведем, круиз включим и пускай едет себе...куда она из колеи-то денется.
Если в московском горгазе такие порядки, то надо жителям бежать в леса!

Это сообщение отредактировал Свояк - 17.11.2014 - 22:13

[^]

~~Дима1986~~

17.11.2014 - 22:04

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 766

Цитата (bereg79 @ 17.11.2014 - 21:56)

Цитата (Свояк @ 17.11.2014 - 21:46)

Цитата (bereg79 @ 17.11.2014 - 21:31)

Можно ориентироваться по шуму. При с/д и под "расходом" достаточно шумно возле шрп.

[^]

Свояк

17.11.2014 - 22:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14592

Цитата

А если просто манометр заклинило на 300 мм ?

При таких работах надо использовать U-образный, его не клинит

Добавлено в 22:10

Цитата

При с/д и под "расходом" достаточно шумно возле шрп.

Шумно? Шумно на ГРС в зале редуцирования при перепаде от 30 килограмм и расходе в 130тыщ! А в ГРП так шипит слегка. ПСК по крайней мере будет прекрасно слышно. Там их должно быть по крайней мере два, и оба одновременно отключить невозможно.

[^]

bereg79

17.11.2014 - 22:22

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 621

Цитата (Свояк @ 17.11.2014 - 22:04)

Цитата

А если просто манометр заклинило на 300 мм ?

При таких работах надо использовать U-образный, его не клинит

U-образник - наше все, конечно, только при резком броске всю воду выкидывает махом, поэтому обычно все-таки обычно регулировку ведут по штатному манометру, который стоит в шкафу

[^]

~~Дима1986~~

17.11.2014 - 22:22

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 766

Цитата (Свояк @ 17.11.2014 - 22:04)

Цитата

А если просто манометр заклинило на 300 мм ?

При таких работах надо использовать U-образный, его не клинит

Добавлено в 22:10

Цитата

При с/д и под "расходом" достаточно шумно возле шрп.

И на ГРП , ШРП при большом расходе газа шумит хорошо, сравнивать с ГРС нельзя,но все же. Ремонтные работы в выходной день , в темное время суток делать не должны, если это не аварийный случай.Оставить шкаф на байпасе без присмотра или уехать это просто преступление.

[^]

bereg79

17.11.2014 - 22:24

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 621

Цитата (Дима1986 @ 17.11.2014 - 22:22)

Оставить шкаф на байпасе без присмотра или уехать это просто преступление.

Такой слесарь не должен был даже справку от психиатра получить

[^]

~~Дима1986~~	17.11.2014 - 22:39 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 6.09.14 Сообщений: 766	В остатке имеем , что произошедшее это либо умышленная диверсия.Либо не умышленная безответственность и халатность.Кого объявят виновным в данном чп и кто возместит ущерб неясно.Но есть подозрение ,что мастера участка с или без бригады,начальника службы,г/и службы.Или будут искать диверсанта.
	[^]

bereg79	17.11.2014 - 22:46 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 25.07.14 Сообщений: 621	Возмещение ущерба- со страховых компаний, опасные производственные объекты однозначно застрахованы.
	[^]

ausvaice	18.11.2014 - 00:04 [ показать ] 3
Статус: Offline Приколист Регистрация: 23.02.12 Сообщений: 243	1.Ростехнадзор не расформирован.Периодически проверяет опасные-производственные обьекты к которым и относится и Мосгаз. 2.Газоопасные работы проводятся по наряду допуску двумя рабочими под руководством специалиста.(ПБ 12-529-03.)Естественно все должны быть обучены"приемам и методам безопасного выполнения работ" 3.Все кто хаят газовиков-редиски. 4.Скорее всего навернулся ПЗК. Все пипец будет.У нас проверка намечается. Откажусь от обслуживания среднего давления-зае--о.
	[^]

persey4ik	18.11.2014 - 12:06 [ показать ] 2
Статус: Offline Правдоруб. Регистрация: 7.09.11 Сообщений: 10265	ausvaice, в ростехнадзоре на одного умного инспектора, десяток - полных ... Именно поэтому падают самолеты, тонут суда, взрывается газ. Но если проверять хорошо, станут абсолютно все предприятия. Ибо бардак - везде.
	[^]

~~черепАха~~	18.11.2014 - 12:11 [ показать ] -3
Статус: Offline Шутник Регистрация: 24.11.13 Сообщений: 0	Перестали газ на Украину отправлять, что переизбыток образовался. Жадность до добра не доводит.
	[^]

Одинец

18.11.2014 - 14:48

Статус: Offline

Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11045

Цитата (PashaKai @ 16.11.2014 - 23:26)

Почему не перейти на частные баллоны с газом? Так практикуют во многих странах.
Никаких тебе скачков. Из за того что газопровод - балон -> кухня, то каждый делает инспекцию раз в год (копейки стоит). В итоге полная безопасность и спокойная жизнь.

Мало тебе взрывов газа при натягивании потолков??? А там пятилитровые пиздюшечки...
У меня - газ как раз баллонный. Баллоны по 50 литров. Но у меня ДОМ.
Так вот, баллоны должны быть в специальном шкафчике. В доме держать баллоны ЗАПРЕЩЕНО.

Где ты собрался держать баллоны в квартире???

Мне, как инженеру-энергетику, не нравится полное отсутствие защиты на газе. В лучшем случае на плите газ-контроль. В электросетях - и заземление/зануление, и плавкие вставки, и автоматические выключатели, и УЗО от утечки, и УЗИПы от импульсных перенапряжений.
А по газу - НИЧЕГО. Ни защиты от резкого понижения давления (к примеру, своротили стояк в парадной), ни групповой защиты на дом от такого сучьего случая...

[^]

~~udoshnaider~~

18.11.2014 - 15:49

Статус: Offline

Гость

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 0

Цитата (ausvaice @ 18.11.2014 - 00:04)

2.Газоопасные работы проводятся по наряду допуску двумя рабочими под руководством специалиста. (ПБ 12-529-03.) Естественно все должны быть обучены"приемам и методам безопасного выполнения работ"

По поводу пункта №2.
Это были грамотные правила.
Там расписаны по пунктам и значения давления, и параметры клапанов, и периодичность проверок, и даже остаточная толщина газопроводов - для ультразвуковой толщинометрии (2 мм для надземных и 3 мм для подземных).
НО - эти правила больше не действуют.
Их отменили с 28.07.2014 года, вместо них теперь технический регламент безопасности "низких сетей", в котором таких указаний нет.
В нем таких указаний настроек нет.

[^]

persey4ik

18.11.2014 - 18:18

Статус: Offline

Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10265

Цитата (Одинец @ 18.11.2014 - 14:48)

Мне, как инженеру-энергетику, не нравится полное отсутствие защиты на газе. В лучшем случае на плите газ-контроль.

Вновьподключаемых заставляют клапан запорный ставить, который срабатывает от сигнализатора загазованности.
И вы можете поставить себе и соседям. И на подьезд. Любой каприз за ваши деньги!

Это сообщение отредактировал persey4ik - 18.11.2014 - 18:20

[^]

Одинец	19.11.2014 - 08:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Мрачный надругатель Регистрация: 27.10.10 Сообщений: 11045	persey4ik У меня нет ни соседей, ни подьезда. Свой дом. Зато иногда отключается электричество (к примеру, дерево на ВЛ ляжет, а однажды один хрен на "Форде" бетонную анкерную (!!!) опору срезал... Форд в лепёшку, вышел хрен из реанимации, узнал - он должен 170 тысяч рублей Запорный вентиль с приводом - вещь хорошая. Но датчик загазованности - это требуется питание (он не от защищаемой линии запитан, как электрические приборы защиты. Да и не утыкаешь датчиками все помещения, включая улицу с трубой и сени (в городе - парадную). Это сообщение отредактировал Одинец - 19.11.2014 - 08:58
	[^]

Realize

19.11.2014 - 13:30

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 22.04.11
Сообщений: 102

Цитата (persey4ik @ 17.11.2014 - 20:48)

Главнодрых

Цитата

Мы правильно понимаем работу регулятора.

А сообщение было не вам. А ответ на "заблокировать регулятор, когда ПСК тупит". Потому что регулятор и ПСК - отдельные устройства. Регулятору вообще пофиг работает ПСК или нет. И ПСК пофиг - вместе с регулятором сделан ПЗК или нет.
И ПСК и ПЗК - отдельные устройства. И не надо их путать.

Добавлено в 17:53

Цитата

Если давление начало давить в магистраль ПСК не спасет, максимум для чего он нужен чтобы прохожие вызвали аврийку.

Да как же это? Он для этого и ставится. Это его прямая обязанность - удержать давление при поломке регулятора или ПЗК, не на много выше рабочего. Вонять газом на улице, конечно, будет не слабо. Но дома бы не взорвались. Пламя было бы чуть больше в плитах и все.
А чтобы так рвануло надо было чтоб все три устройства сломались - регулятор, ПЗК и ПСК. Поскольку регулятор регулирует давление, ПЗК - контролирует регулятор по отклонению от заданного давления, а ПСК дополнительно контролирует их обоих по максимальному давлению. И если регулятор и ПЗК сложные устройства, склонные к поломкам, то ПСК - элементарное, гарантирующее его высокую надежность.

Бывает и так, что нет нужной пружины для ПСК, и тогда некоторые товарищи перекрывают его "нахрен", дабы не было перерасхода газа. Вот тогда и падает молоток, т.к. ПСК не настроен. Молоток крепят и идут спать. Сам сталкивался с этим.
P.S. Всем похуй какая там пружина стоит до тех пор, пока в свечу молния не ебанет.
То, что пск и регулятор это разные устройства = ясен перец. Но из за небольших прыжков давления, все равно, молоток упадет, а ПСК не сбросит.

Это сообщение отредактировал Realize - 19.11.2014 - 13:33

[^]

ДедаЕж

20.11.2014 - 16:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 9138

Цитата (m1kluxa @ 17.11.2014 - 16:33)

Цитата (Главнодрых @ 17.11.2014 - 13:06)

Цитата (BoaSoft @ 17.11.2014 - 12:47)

Вот схему ГРП надыбал. Как понимаю, там два клапана защитных.
2- просто запирает газ при превышении давления.
7 - сбрасывает излишек в атмосферу при превышении давления в выходном трубопроводе.

И как так получилось? Оба клапана были отключены? Или неисправны?
Или ГРП был разобран и газ шел через байпас напрямую, а к задвижке был приставлен чучмек-обезьянка, который должен был контролировать давление по манометру и крутить задвижку. И он заснул\забил\ушел и результат.

Вроде бы в Питере такое же было. Года три назад. И теперь в Москве повтор.

Как бывший ремонтник подобного оборудования, могу сказать, что виной всему обыкновенное расп**дяйство обслуживающего персонала.
1. Ежегодный ремонт не проводится, настройка клапанов не производится, клапан отсечного устройства фиксируется в открытом положении и, чтобы ни случилось в ШРП (ГРП), он не закроется самостоятельно никогда.
2. В данном случае либо произошло засорение импульсной трубки регулятора, либо разрыв его же мембраны, что тоже является следствием расп**дяйства обслуживающего персонала.
3. Грамотных и ответственных специалистов в этой отрасли (ремонт промышленного газового оборудования) осталось очень мало. Сам ушёл оттеда из-за слишком низкой оплаты труда.

Да не хера не разрыв мембраны, при разрыве клапан на место сядет и пропускать не будет. Импульсные тоже не причем. Скорее всего регулятор типа РДГ а он очень капризный на понижение температуры, шток вклинивает (Шток сталь, втулка бронза) от понижения как в тиски зажимает. На этом РД, ПЗК вместе с ним идет и настраивается очень хреново. Часто видел как горе слесаря проволокой на ГРПШ 13-2НУ1 заматывают. На РДНК-400/50/1000 гвоздь под крышку взвода ПЗК пихают, ПКН молоток приматывают. Одним словом дибилы. Теперь сидеть лет по пять вся бригада пойдет. Сам из эксплуатации из за ЗП ушел, счас Поставками занимаюсь. Не поверете сколько дерьма (подешевле) на рынке. Сертификаты за бабки делают, да и под бренды заводов суют с подделкой паспортов. Монтажникам лишь бы подешевле чтоб в смету залезть и на откат еще отслюнявить, а приемщики только карман открывают.

Добавлено в 14:36

Цитата (serajdy @ 17.11.2014 - 13:09)

у нас в микрорайоне нет газа, у всех электроплиты ...и заебись

Ага заебись, а про утечку из подземки через почву до подвалов не слышал, и потом как это все взлетает хорошо.

Полностью согласен, что монтажники - мудаки ещё те.

Сегодня пускать газ поехали. ШРП практически полностью пришлось собирать. Ещё и вварена не по схеме.

А у заказчика по бумагам - всё прекрасно, опрессовано, газоиспользующее готово.

Добавлено в 16:25

Цитата (Shecter @ 17.11.2014 - 16:53)

Думаю, что еще явилось причиной такого бабаха в квартирах-это дерьмовые китайские шланги/краны/плиты.

Метилмеркаптан не добавляют что ли уже в Москве для запаха?

Как не добавляют? За это можно в случае жертв при аварии вплоть до уголовки попасть.

По новым требованиям даже проверка одорации газа проводится раз в 10 дней.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 34724
0 Пользователей: