Эффективность снарядов Excalibur


Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

sm9	1.05.2024 - 18:07 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.13 Сообщений: 16572	Точная цена Эскалибура неизвестна, но понятно что больше 100 тыс. долларов. Это сильно ограничивает возможности его применения даже для контрбатарейной борьбы. А уж если по ТТХ его КВО в условиях помех в пределах 30 метров, то для гарантированного поражения вражеского орудия требуется несколько выстрелов, что несопоставимо с ценой старой советской пушки. Про погибший расчет писать не надо, сейчас все более-менее пуганые и после 3-4 выстрелов сваливают от орудия в укрытие и пережидают возможный огонь ККБ.
	[^]

~~lagolovo~~

1.05.2024 - 18:17

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 18.02.24
Сообщений: 325

Цитата (sm9 @ 1.05.2024 - 18:07)

Точная цена Эскалибура неизвестна, но понятно что больше 100 тыс. долларов. Это сильно ограничивает возможности его применения даже для контрбатарейной борьбы. А уж если по ТТХ его КВО в условиях помех в пределах 30 метров, то для гарантированного поражения вражеского орудия требуется несколько выстрелов, что несопоставимо с ценой старой советской пушки. Про погибший расчет писать не надо, сейчас все более-менее пуганые и после 3-4 выстрелов сваливают от орудия в укрытие и пережидают возможный огонь ККБ.

ну слава Богу, успокоили, нет значит потерь никаких, все сваливают. На кладбищах тоже самое сходите расскажите, вон 2 дня назад видео из села где 7летки разбили захоронения только в объектив попало больше сотни свежих могил с флагами.

[^]

sm9

1.05.2024 - 18:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16572

Цитата (lagolovo @ 1.05.2024 - 18:17)

Цитата (sm9 @ 1.05.2024 - 18:07)

Ну и какое отношение это имеет к теме? Или главное хоть что-нибудь запостить? Много вас таких тут бегает. С пустым профилем как правило.

Это сообщение отредактировал sm9 - 1.05.2024 - 18:28

[^]

Лякса

1.05.2024 - 21:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481

Цитата (Abrazina @ 1.05.2024 - 08:10)

Цитата (wave111 @ 1.05.2024 - 07:05)

a какой предел развития РЭБ нужен чтоб заглушить одну единственную частоту на которой висят все 29 спутников GPS?

это ты на земле можешь заглушить, перегружая приемники помехой, а объекту на высоте, у которого направленные антенны, заглушить ее никак и ничем, кроме как с еще бОльшей высоты в них лупить

поинтересуйся вопросом.. заглушить спутниковый канал связи - задача епической сложности.. а в случае с жпс, это еще и односторонний канал, тупо приемник, кторый слушает небо и срать ему, что там с земли вещают

Ну так снаряды эти не баллистические, через ближний космос не летают?
Уже давно есть дроны с высотой полета под 20 км, кто мешает летать им с блоком РЭБ на максимальной высоте, мешая приему GPS сигнала приёмникам на нижелетающих дронах и боеприпасах.
Для этой цели не нужен аналог супердорогущего RQ4 Global Hawk, а нужна просто рабочая лошадка, способная носиться по кругу/эллипсу, мешая чужой электронике принимать сигнал наведения.
В этом смысле у противника будут сомнения применять ли против него дорогую зенитную ракету, или пущай полетает.

[^]

Прохожий190

1.05.2024 - 21:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.09.17
Сообщений: 1122

Цитата (Abrazina @ 01.05.2024 - 08:10)

Ну да, ну да… Москвичам о жипиэс расскажи, у которых вся навигация в пределах трёхи легла…

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Vageor	1.05.2024 - 23:02 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.12.16 Сообщений: 1651	Давно у военных есть более продвинутые системы и без всяких ДжПС, это загруженные карты и машинное зрение типа лидаров на автопилотах
	[^]

coltron

1.05.2024 - 23:34

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 28.12.18
Сообщений: 169

Цитата (debuz @ 1.05.2024 - 07:54)

Очередная противопапуасная вундервафля сдулась. Пичаль.

в докладе из цитируемого отчета действительно приводится этот пример. но не как изъян оружия, а недостаток квалифицированного сопровождения. с оружием все в порядке, если оно используется правильно. как видно из текста, с украинской стороны тоже есть понимание, что рассчитывать лишь на заокеанские апдейты софта неразумно, и многие на местах уже научились оперативно играть с частотами и логикой систем, опережая адаптацию противника. вот полная цитата:

Цитата

Как только конфликт начинается, адаптируемость и масштабируемость влияют на результаты. Мы должны использовать текущий момент для подготовки.
В качестве примера того, как конфликт влияет на адаптацию, рассмотрим, что жизненный цикл радиостанции в Украине составляет всего около 3 месяцев, прежде чем ее потребуется перепрограммировать или заменить, поскольку русские оптимизируют свои средства радиоэлектронной борьбы с ней. Максимальная эффективность новой системы вооружения достигается всего за 2 недели до принятия контрмер. В качестве еще одного примера превосходных систем вооружения, которым мешает недостаточная адаптируемость программного обеспечения, можно привести Excalibur precision
первоначально, при первом применении в Украине, эффективность артиллерийских снарядов при поражении целей составляла 70%. Однако через 6 недель эффективность снизилась до всего лишь 6%, поскольку русские адаптировали свои системы радиоэлектронной борьбы для противодействия. Это показывает, как быстро противник может адаптироваться к новым технологиям. Эта недостаточная адаптивность не является неотъемлемым свойством программного обеспечения, а скорее следствием того, как мы решаем им управлять. В конце концов, украинские подразделения, способные самостоятельно программировать и быстро адаптировать программное обеспечение для своих БПЛА, имеют эффективность около 50%, в то время как те, которые зависят от компаний, дольше обеспечивают цепочки изменений с трудом достигают 20%-ной эффективности.
Поддержание программного обеспечения в гибком и изменчивом состоянии - единственный способ поддерживать тактические инновации

Это сообщение отредактировал coltron - 1.05.2024 - 23:42

[^]

~~Markus2000~~	1.05.2024 - 23:48 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.01.17 Сообщений: 10884	Как-то умеют крутить мозги этим жпэсам а заодно и остальным глонасам и бейдо с галилеем. Ползу в пробке, а мой нафигатор показывает скорость 268 км в час... ну думаю, чо, бывает... Потом от города немного отъехал - гляжу, моё местоположение на экране почти в 50 км от реального... Недавно устанавливал оборудование в магазине, оно на 58 килогерц - помехи - жуть и с 20 метров сигналка машину не открывает... Так рядом аеродром военный... Так что ХЗ как оно там.
	[^]

Magmagus	2.05.2024 - 00:00 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 24.08.23 Сообщений: 113	Эх. Они получили такие возможности для обкатки в реальных условиях и последующей модернизации, что вроде и новость хорошая, а вроде и нет Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Vageor

2.05.2024 - 00:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 1651

Цитата (Markus2000 @ 1.05.2024 - 23:48)

Как-то умеют крутить мозги этим жпэсам а заодно и остальным глонасам и бейдо с галилеем. Ползу в пробке, а мой нафигатор показывает скорость 268 км в час... ну думаю, чо, бывает... Потом от города немного отъехал - гляжу, моё местоположение на экране почти в 50 км от реального...
Недавно устанавливал оборудование в магазине, оно на 58 килогерц - помехи - жуть и с 20 метров сигналка машину не открывает... Так рядом аеродром военный... Так что ХЗ как оно там.

Попробуй Тесле или даже яндексу-автопилоту покрути мозги. Они давно умеют чисто по картам ездить

[^]

qubuco	2.05.2024 - 00:12 [ показать ] -1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 19.10.22 Сообщений: 643	интересно, их еще применяют? слишком дорогие боеприпасы что бы стрелять ими как обычными.
	[^]

Лякса

2.05.2024 - 00:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481

Цитата (Лякса @ 1.05.2024 - 21:49)

Цитата (Abrazina @ 1.05.2024 - 08:10)

Цитата (wave111 @ 1.05.2024 - 07:05)

Ну вот что пишут в интернетах:
"В соответствии с заданными тактико-техническими требованиями УАС Excalibur Block Ia-1: - содержит ОФ БЧ с комбинированным взрывателем; - обеспечивает требуемое КВО около 10 м при отсутствии радиоэлектронного противодействия; Источник: http://www.dogswar.ru/boepripasy/snariady-...yi-artille.html © dogswar.ru".
А также указывалось:
"Точность попадания снаряда зависит от устойчивости связи одновременно не менее чем с тремя космическими аппаратами. Негативным моментом является также обязательное наличие в составе оборудования гаубицы специальной аппаратуры для подготовки боеприпаса к выстрелу, поскольку она существенно отличается от аналогичных действий при ведении огня стандартными снарядами. "

[^]

~~Завтрамэн~~

2.05.2024 - 00:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 6273

Цитата (uncleNick @ 1.05.2024 - 08:11)

Вот если бы их сбивали...
А так - что хорошего в этой новости, положа руку на сердце?

Целились в военный объект, их заглушили, они промазали - попали в гражданский.
Что хорошего?

Нет, военных тоже жаль - поймите правильно.
Но как сказал классик: Солдату погибать не фокус, у него профессия такая!©
Так что двоякая новость.

Тех кто меня заминусит - именно в данном случае пойму.
Извините за высказанную циничную мысль...

Возле каждого военного объекта вблизи линии фронта обязательно ходят хороводом гражданские и ловят снаряды Экскалибур

[^]

~~Завтрамэн~~

2.05.2024 - 00:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 6273

Цитата (Magmagus @ 2.05.2024 - 00:00)

Эх. Они получили такие возможности для обкатки в реальных условиях и последующей модернизации, что вроде и новость хорошая, а вроде и нет

То же самое можно сказать про российские средства РЭБ, так что в целом замечание бессмысленное.

[^]

BaalBes

2.05.2024 - 00:37

Статус: Offline

Агент 0.7

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10108

Цитата (Abrazina @ 1.05.2024 - 08:01)

Цитата (АГАМЕМНОН @ 1.05.2024 - 07:00)

Цитата

звучит, как позитивная новость для ВС РФ, но с другой стороны, урок будет выучен и девайсы пройдут апгрейд (и далеко не только эти), что сильно усложнит ситуацию в дальнейшем

На каждый хер с винтом - есть жопа с лабиринтом. Другое придумают

у рэб предел развития возможностей значительно ниже, чем у средств поражения

Чем сложнее и "умнее" средство поражения, тем:
а) Выше вероятность сбоя;
б) Оно дороже.
Никто и никогда не будет "золотом" воевать в рядовой заварухе. Даже пендосы, которые, как утверждается некоторыми "экспертами", могут в любой момент времени напечатать любое количество денег.

[^]

Magmagus

2.05.2024 - 00:42

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.08.23
Сообщений: 113

Цитата

То же самое можно сказать про российские средства РЭБ, так что в целом замечание бессмысленное.

Отличие в том, что наши РЭБ уже показывают высокую эффективность. Нам нужно выставлять больше экспериментального оборудования, которая нуждается в проверке, иначе мы рано или поздно устареем (разумеется,в разумных пределах и не подвергая риску наших солдат и более надёжную технику).

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

qubuco

2.05.2024 - 00:45

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 19.10.22
Сообщений: 643

Цитата (BaalBes @ 2.05.2024 - 00:37)

Цитата (Abrazina @ 1.05.2024 - 08:01)

Цитата (АГАМЕМНОН @ 1.05.2024 - 07:00)

Цитата

На каждый хер с винтом - есть жопа с лабиринтом. Другое придумают

у рэб предел развития возможностей значительно ниже, чем у средств поражения

ну тут выбор - попасть одним золотым выстрелом, или сотней дешевых.
РФ в этой войне предпочитает забрасывать количеством, применяет что-то золотое только там где слишком далеко. У Украины возможностей гнать эшелонами артснаряды значительно меньше - им как раз целесообразнее попадать с первого выстрела.
надо срочно пилить экскалибур, но с наведением на помеху - давить станции РЭБ в районе цели, а следом уже бить по цели.

[^]

vaisman

2.05.2024 - 01:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28686

coltron

Цитата

многие на местах уже научились оперативно играть с частотами и логикой систем

Для того чтобы поменять частоты NAVSTAR, надо поменять всю спутниковую группировку. "Играйтесь, хуйли".

А так да, с оружием все в порядке, просто подавление иил подмена сигнала GPS существенно снижают точность этого снаряда, делая его по точности близким к обычному, а стоимость... никуда не девается.

[^]

coltron

2.05.2024 - 01:54

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 28.12.18
Сообщений: 169

Цитата (vaisman @ 2.05.2024 - 01:14)

coltron

Цитата

многие на местах уже научились оперативно играть с частотами и логикой систем

я так понимаю, большие мощные комплексы подавления себя выдают на большом расстоянии, и проблема не с ними (туда никто не будет пулять без работы по этим комплексам), а с мобильными более слабыми глушилками, чье присутствие и расположение на маршруте предсказать невозможно. вопрос в их идентификации и игнорировании, переход в этот момент на инерциальную систему, и возвращение онлайн с коррекцией набежавших ошибок, когда помехи остались позади. с этим и играют

[^]

vaisman	2.05.2024 - 02:09 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.03.14 Сообщений: 28686	coltron, маломощные глушилки по маршруту ему не особо мешают как раз. А вот с уводящим сигналом в районе прикрываемого объекта он ничего не может толком сделать. Как это работает - спросите любого москвича, когда в пределах третьего транспортного кольца GPS приемники начинают думать, что они во Внуково или Шереметьево где-то. Ну а дальше ИНС за время полета дает уже заметную накопленную ошибку, координаты не те, чему хочешь, тому и верь как грится. И там, кстати, не такая уж и большая мощность излучателя. Это сообщение отредактировал vaisman - 2.05.2024 - 02:11
	[^]

coltron

2.05.2024 - 02:47

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 28.12.18
Сообщений: 169

Цитата (vaisman @ 2.05.2024 - 02:09)

coltron, маломощные глушилки по маршруту ему не особо мешают как раз. А вот с уводящим сигналом в районе прикрываемого объекта он ничего не может толком сделать. Как это работает - спросите любого москвича, когда в пределах третьего транспортного кольца GPS приемники начинают думать, что они во Внуково или Шереметьево где-то. Ну а дальше ИНС за время полета дает уже заметную накопленную ошибку, координаты не те, чему хочешь, тому и верь как грится.

И там, кстати, не такая уж и большая мощность излучателя.

если правильно понимаю, в москве работают маломощные спуферы, оболванивающие gps приемники ошибочными данными, эффективные по диверсионным и разведывательным дронам. большие мощные джеммеры выдают себя за десятки километров и напрочь гасят вообще все по огромной территории, до чего только могут дотянуться.

[^]

sm9

2.05.2024 - 02:50

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16572

Цитата (coltron @ 2.05.2024 - 02:47)

. большие мощные джеммеры выдают себя за десятки километров и напрочь гасят вообще все по огромной территории, до чего только могут дотянуться.

Учитывая частоты GPS десятки километров это чисто по условиям распространения радиоволн невозможно.

[^]

coltron

2.05.2024 - 03:28

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 28.12.18
Сообщений: 169

Цитата (sm9 @ 2.05.2024 - 02:50)

Цитата (coltron @ 2.05.2024 - 02:47)

Учитывая частоты GPS десятки километров это чисто по условиям распространения радиоволн невозможно.

речь про установку помех по и без того слабеньким каналам gps в этих границах, а не замену сигнала. вот такие комбайны должны быть способны на эти трюки

вдогонку к этому утверждению

Цитата (vaisman @ 2.05.2024 - 02:09)

И там, кстати, не такая уж и большая мощность излучателя.

слова другой стороны

Цитата

В июле специалист из Британского Королевского института объединенных служб (RUSI) Томас Уитингтон рассказал, что российские системы "Житель" мешают ВСУ применять американские корректируемые боеприпасы JDAM. Станция подавляет сигналы спутниковой навигации с диапазоном волн от 100 МГц до 2 ГГц, создавая радиопомехи мощностью 10 кВт на расстоянии до 30 км. Бомбы JDAM используют сигналы GPS в диапазонах от 1,164 ГГц до 1,575 ГГц, поэтому попадает под воздействие "Жителя". Томас Уитингтон уточнил, что российские системы РЭБ не могут полностью обезвредить управляемые боеприпасы, однако значительно снижают их точность попадания.

Это сообщение отредактировал coltron - 2.05.2024 - 04:09

[^]

sm9

2.05.2024 - 06:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16572

Цитата (coltron @ 2.05.2024 - 03:28)

Цитата (sm9 @ 2.05.2024 - 02:50)

Цитата (coltron @ 2.05.2024 - 02:47)

Учитывая частоты GPS десятки километров это чисто по условиям распространения радиоволн невозможно.

Цитата (vaisman @ 2.05.2024 - 02:09)

И там, кстати, не такая уж и большая мощность излучателя.

слова другой стороны

Цитата

JDAM это воздушный объект, по нему работает дальше. А так физику не наебешь, дальность подавления ограничена радиогоризонтом. Чем выше передатчик помех - тем дальше он работает.

[^]

~~syutin67~~

2.05.2024 - 06:34

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 29.08.22
Сообщений: 335

Цитата (Abrazina @ 1.05.2024 - 10:01)

Цитата (АГАМЕМНОН @ 1.05.2024 - 07:00)

Цитата

На каждый хер с винтом - есть жопа с лабиринтом. Другое придумают

у рэб предел развития возможностей значительно ниже, чем у средств поражения

А Вы точно инженер-конструктор средств РЭБ? И диплом и опыт имеются?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 20469
0 Пользователей: