Новые правила Евросоюза требуют съемные батареи в смартфонах с 2027 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
strim03
17.07.2023 - 22:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 3440
Опять к тому что было, да и правильно, быстрей всего батарея умирает, руками телефон будет толще, но со сменной батарея

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Мегахряк
17.07.2023 - 22:13
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.01.22
Сообщений: 94
Ну хули, технологии уже позволяют впихнуть в батарею передатчик и память какую-никакую. Если вы понимаете, о чëм я.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
iamtrueman
17.07.2023 - 22:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 4206
Цитата (WarAlex @ 17.07.2023 - 17:36)
Цитата (geck86 @ 17.07.2023 - 15:30)
Давно пора аккумы делать съемными. Это же сколько головняков сразу уйдет.

Нафига. Какие головняки?
Сейчас смарт быстрее устраревает и начинает тормозить, чем батарея деградирует.
Часто вы меняли акумы на смартах, когда они все были съемные?
Я ни разу.

телефон начинает тормазить т.к. батарея уже не тянет пикового потребления
лет 5 назад разоблачение было
APPLE и SAMS признали программно заложенный "механизм тормажения" как только смарт определяет, что батарейка "уже не та"
в современном смарте тормаза в первую очередь из-за дохлой батарейки
 
[^]
Alien999
17.07.2023 - 22:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.12.13
Сообщений: 5416
Цитата (Адмиралец @ 17.07.2023 - 15:27)
И самое главное, если старый телефон заглючило наглухо, батерейку вынул и все. А на новых... Жми, не жми... Пока он разглючит, уже ночь будет...

Вот не встречал на эпл устройствах такого глюка, чтоб приходилось ждать разряда батареи, а кнопки не помогали. Зато на андроидах - пожалуйста).
По мне так лучше иметь влаго-пылезащищенный телефон, чем возможность мгновенно поменять батарею. Нафиг туда даже раз в месяц лазить?
Или это чтоб при длительных поездках иметь с собой запасную батарею? Так универсальный повербанк намного удобнее.
Необходимость поменять изношенную батарею возникает раз в два-три года и стоимость работы по замене совсем небольшая. Сама батарея (новая) покупается в любом случае.
Помню эти крышки и держались то на своих заклёпках не очень. Крепления со временем ослаблялись. Если телефон падал, то разлеталс на запчасти в разные стороны.
Тупая инициатива
Как и внедрить юсб-с, лайтнинг намного удобнее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
WarAlex
17.07.2023 - 22:32
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.05.23
Сообщений: 432
Цитата (iamtrueman @ 17.07.2023 - 22:25)
телефон начинает тормазить т.к. батарея уже не тянет пикового потребления
лет 5 назад разоблачение было
APPLE и SAMS признали программно заложенный "механизм тормажения" как только смарт определяет, что батарейка "уже не та"
в современном смарте тормаза в первую очередь из-за дохлой батарейки

Полный бред.
То есть по-твоему смарт с 1 Гб оперативки и древним процем будет такой же шустрый как современный смарт с 6 Гб оперативки, если ему поставить новую батарею? ))) Ха-ха.
Почему тогда у меня старая магнитола на машине жестко тупила и тормозила с последними версиями Яндекс. Навигатора и Музыки, а когда я поставил новую магнитолу с 4 Гб оперативки - то все летает без проблем? Батарейки нет - магнитола питается от бортовой сети авто. Сможешь ответить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
cher81
17.07.2023 - 22:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.15
Сообщений: 1344
Ну ведь разумно. Я несколько мобилок выкинул только из-за батареи. Они бы ещё работали и работали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
БизонХиггса
17.07.2023 - 22:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 10787
Три смарта было. Все со съёмными аккумами. но видел и несъёмные у приятелей. Ну ебатень же?
 
[^]
iamtrueman
17.07.2023 - 22:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 4206
Цитата (WarAlex @ 17.07.2023 - 22:32)
Цитата (iamtrueman @ 17.07.2023 - 22:25)
телефон начинает тормазить т.к. батарея уже не тянет пикового потребления
лет 5 назад разоблачение было
APPLE и SAMS признали программно заложенный "механизм тормажения" как только смарт определяет, что батарейка "уже не та"
в современном смарте тормаза в первую очередь из-за дохлой батарейки

Полный бред.
То есть по-твоему смарт с 1 Гб оперативки и древним процем будет такой же шустрый как современный смарт с 6 Гб оперативки, если ему поставить новую батарею? ))) Ха-ха.
Почему тогда у меня старая магнитола на машине жестко тупила и тормозила с последними версиями Яндекс. Навигатора и Музыки, а когда я поставил новую магнитолу с 4 Гб оперативки - то все летает без проблем? Батарейки нет - магнитола питается от бортовой сети авто. Сможешь ответить?

бред это то, что у тебя вместо мозга
ты разные вещи сравниваешь
сними у машины колеса, не важно что за машина, но без калес она далеко не уедет, хотя сможет двигаться
поставь колеса, и у тебя обратно работоспособный аппарат

так же и акум, через 1 год он не в состянии тянуть 100% максимального потребления железа
по факту у тебя от батарейки осталось макс 75% от изначальной.
сглаживают это тем, что со старта батарейка не используется на 100 %
по факту у тебя доступно только 70-80%

через 2 года ресурса для сглаживания уже нет и ты замечаешь тормаза

так работают все смарты последние 7-10 лет

если не понятно, то через некоторое время аккумулятор деградирует до стадии когда он не в состоянии БЕЗОПАСНО выдать требуемое электричество запрашиваемое железом. это происходит за 1 год.

Изначально, дабы не взорвался телефон программно наступало ограничение вычислительной мощности проца, потом придумали уменьшать доступную "зону" на самой батарейке. т.е. вместо 1000 амч, по факту было 1250 амч ( или чего там у них )
а показывало типо 1000 амч, через год батарейка деградировала и становилась по факту 1000 амч.
тесла сейчас так же делает, наебывает своих потребителей по факту. платишь на 25%-30% большую батарейку, а используешь только 70%
c физикой трудно спорить

Это сообщение отредактировал iamtrueman - 17.07.2023 - 22:48
 
[^]
SScrew
17.07.2023 - 22:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 2068
Цитата (волобуев @ 17.07.2023 - 15:57)
С точки зрения охраны природы и уменьшения количества мусора - здравая идея.
С герметичностью разберутся, уверен. Раньше же решали эту проблему.
Станут чуть толще - ну и что?
С производственными издержками и изменениями в структуре продаж маркетологи разберутся, так что все затраты в любом случае лягут на потребителей.
Я - за. Хватит засирать планету бесконечным одноразовым мусором.

И в чём она здравая, что всё кому ни лень будут производить говно-аккумуляторы, тем самым перенасыщая рынок?
В таком случае, как раз и прибавится одноразового мусора, как батарейки например.
Так что хуергу ты несёшь непонятную, как муравей. dont.gif
 
[^]
WarAlex
17.07.2023 - 22:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.05.23
Сообщений: 432
Цитата (iamtrueman @ 17.07.2023 - 22:42)
бред это то, что у тебя вместо мозга
ты разные вещи сравниваешь
сними у машины колеса, не важно что за машина, но без калес она далеко не уедет, хотя сможет двигаться
поставь колеса, и у тебя обратно работоспособный аппарат

так же и акум, через 1 год он не в состянии тянуть 100% максимального потребления железа
по факту у тебя от батарейки осталось макс 75% от изначальной.
сглаживают это тем, что со старта батарейка не используется на 100 %
по факту у тебя доступно только 70-80%

через 2 года ресурса для сглаживания уже нет и ты замечаешь тормаза

так работают все смарты последние 7-10 лет

если не понятно, то через некоторое время аккумулятор деградирует до стадии когда он не в состоянии БЕЗОПАСНО выдать требуемое электричество запрашиваемое железом. это происходит за 1 год.

Изначально, дабы не взорвался телефон программно наступало ограничение вычислительной мощности проца, потом придумали уменьшать доступную "зону" на самой батарейке. т.е. вместо 1000 амч, по факту было 1250 амч ( или чего там у них )
а показывало типо 1000 амч, через год батарейка деградировала и становилась по факту 1000 амч.
тесла сейчас так же делает, наебывает своих потребителей по факту. платишь на 25%-30% большую батарейку, а используешь только 70%
c физикой трудно спорить

Это глупость.
Еще раз - батарейки деградируют медленнее, чем развиваются смарты и "тяжелеют" приложения.
Я тебе привёл пример с магнитолой. Там нет батарейки. Почему тогда она тормозит?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KriticOne
17.07.2023 - 22:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.21
Сообщений: 1824
То есть про стандарт защиты ip68 можно будет забыть?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FreeTramp
17.07.2023 - 22:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 2601
Цитата (geck86 @ 17.07.2023 - 15:30)
Давно пора аккумы делать съемными. Это же сколько головняков сразу уйдет.

Головняки может и уйдут, но уже таких тонких смартфонов не будет. Во первых, нужно будет батарею в пластик одеть (по ТБ) и она несомненно будет толще бескорпусной. Во вторых, делать отсек с контактами и крышкой, а это тоже увеличение высоты. Сейчас на смартфонах аккум просто на проводах припаивается. Так что только на первый взгляд все просто. Когда это начнет воплощаться в жизнь, я уверен что еще вылезет куча проблем, которые повлияют на толщину гаджета. И в какой карман его пихать? Тебе первому не понравится дизайн телефона.
 
[^]
iamtrueman
17.07.2023 - 22:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 4206
Цитата (SScrew @ 17.07.2023 - 22:48)
Цитата (волобуев @ 17.07.2023 - 15:57)
С точки зрения охраны природы и уменьшения количества мусора - здравая идея.
С герметичностью разберутся, уверен. Раньше же решали эту проблему.
Станут чуть толще - ну и что?
С производственными издержками и изменениями в структуре продаж маркетологи разберутся, так что все затраты в любом случае лягут на потребителей.
Я - за. Хватит засирать планету бесконечным одноразовым мусором.

И в чём она здравая, что всё кому ни лень будут производить говно-аккумуляторы, тем самым перенасыщая рынок?
В таком случае, как раз и прибавится одноразового мусора, как батарейки например.
Так что хуергу ты несёшь непонятную, как муравей. dont.gif

вот головы ваши чугунные...
дело не в батарейках, а в том, что народ выбрасывает ТЕЛЕФОН полностью
т.к. стоимость замены батарейки делает эту процедуру нецелесообразной
90% выбирет заплатить чуть дороже но иметь НОВЫЙ телефон
 
[^]
gaissin
17.07.2023 - 22:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.08
Сообщений: 2343
Цитата (GhosT333 @ 17.07.2023 - 17:00)
Ага.
IPhone 16 сделают для Европы со съемной батареей, а для России запустят отдельную линию с несъемной, им же делать не фиг))

Россию вообще кинули все пройзводители, специально ничего отдельно для неё делать точно не будет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VonDon
17.07.2023 - 22:57
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 4233
Цитата (Клжпчшц @ 17.07.2023 - 15:41)
Бля. 150 млн населения России смогли послать, а 400 млн евросоюза - жопу на коленях лижут?

Не 150 миллионов людей послали, а бункерного дебила с плутократами-олигархами.

А жопу на коленях лижут именно эти 150 миллионов своему несмываемому говну Президенту dont.gif

А могли бы жить в ЕС, путешествовать по всему миру, быть лидером в технологиях.
Но выбрали - лизать жопу! pray.gif
 
[^]
iamtrueman
17.07.2023 - 22:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 4206
Цитата (WarAlex @ 17.07.2023 - 22:49)
Цитата (iamtrueman @ 17.07.2023 - 22:42)
бред это то, что у тебя вместо мозга
ты разные вещи сравниваешь
сними у машины колеса, не важно что за машина, но без калес она далеко не уедет, хотя сможет двигаться
поставь колеса, и у тебя обратно работоспособный аппарат

так же и акум, через 1 год он не в состянии тянуть 100% максимального потребления железа
по факту у тебя от батарейки осталось макс 75% от изначальной.
сглаживают это тем, что со старта батарейка не используется на 100 %
по факту у тебя доступно только 70-80%

через 2 года ресурса для сглаживания уже нет и ты замечаешь тормаза

так работают все смарты последние 7-10 лет

если не понятно, то через некоторое время аккумулятор деградирует до стадии когда он не в состоянии БЕЗОПАСНО выдать требуемое электричество запрашиваемое железом. это происходит за 1 год.

Изначально, дабы не взорвался телефон программно наступало ограничение вычислительной мощности проца, потом придумали уменьшать доступную "зону" на самой батарейке. т.е. вместо 1000 амч, по факту было 1250 амч ( или чего там у них )
а показывало типо 1000 амч, через год батарейка деградировала и становилась по факту 1000 амч.
тесла сейчас так же делает, наебывает своих потребителей по факту. платишь на 25%-30% большую батарейку, а используешь только 70%
c физикой трудно спорить

Это глупость.
Еще раз - батарейки деградируют медленнее, чем развиваются смарты и "тяжелеют" приложения.
Я тебе привёл пример с магнитолой. Там нет батарейки. Почему тогда она тормозит?

вот у тебя батарейки тоже нет, а тормазишь ты огогоооооо

сказали тебе, установленный факт ЗАМЕДЛЕНИЯ именно в смартах при деградации батарейки

APPLE даже штраф заплатили них... и их заставили сделать замену батарейки как сервис

но т.к. злого умысла не было, штраф был только за отсутствие сервиса.
смарт и в самом деле взорвется при переразряде li-po аккума

у меня товарищ по работе хотел смарт менять свой, огрызок 3х лет давности, жаловался, что все тормазит и виснит

я ему рассказал про причину, он заменил батарейку и все стало как прежде
 
[^]
Phacochoerus
17.07.2023 - 23:02
0
Статус: Offline


Б.О.М.Ж.

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 5287
Цитата (geck86 @ 17.07.2023 - 14:30)
Давно пора аккумы делать съемными. Это же сколько головняков сразу уйдет.

хорошо вам летать в облаках на розовых пони...
а сколько проблем новых появится... ммм. ты и не представляешь.

акумы станут говном, и гарантия на них будет 1 месяц.
оригинальные будут стоить как крыло от Боинга, а совместимые и кетаские будет держать половину заряда и периодически пыхать то в кармане, то возле лица.
то на столе или на зарядке.
 
[^]
galoz
17.07.2023 - 23:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 2926
Щас редко кто пользует трубу больше трёх лет .
по мне ,съёмные аккумы не нужны.
Основатели ес ещё те экономщики во всём, иногда похоже на ебанутость.
 
[^]
WarAlex
17.07.2023 - 23:04
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.05.23
Сообщений: 432
Цитата (iamtrueman @ 17.07.2023 - 22:58)
вот у тебя батарейки тоже нет, а тормазишь ты огогоооооо

сказали тебе, установленный факт ЗАМЕДЛЕНИЯ именно в смартах при деградации батарейки

APPLE даже штраф заплатили них... и их заставили сделать замену батарейки как сервис

но т.к. злого умысла не было, штраф был только за отсутствие сервиса.
смарт и в самом деле взорвется при переразряде li-po аккума

у меня товарищ по работе хотел смарт менять свой, огрызок 3х лет давности, жаловался, что все тормазит и виснит

я ему рассказал про причину, он заменил батарейку и все стало как прежде

Еще раз. Почему, если дело только в батарее, то тормозит магнитола, где батареи нет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
17.07.2023 - 23:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23770
А как же рыночная экономика которая сама всё регулирует? И конкуренция, которая делает товары дешёвыми и качественными? Уже не справляются? И вобще - это же недопустимое вмешательство государства!!!
 
[^]
Сritic
17.07.2023 - 23:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 1741
Цитата (Клжпчшц @ 17.07.2023 - 14:51)
Цитата (Bob54 @ 17.07.2023 - 15:42)
Аккумуляторы должны быть съёмными, стандартных размеров, унифицированные и взаимозаменяемые. Разъёмы питания и все другие разъёмы тоже должны быть стандартными.  Сухие элементы все стандартизированы и взаимозаменяемы независимо от производителей.

А еще у автомобилей все колеса и двигатели должны быть взаимозаменяемые

Хорошая идея. Только УАЗ против.
 
[^]
Kotofanchik
17.07.2023 - 23:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 4734
Цитата (CHATskii @ 17.07.2023 - 15:49)
Цитата (goodhoopoe @ 17.07.2023 - 15:44)
Цитата (CHATskii @ 17.07.2023 - 13:39)
Цитата (Адмиралец @ 17.07.2023 - 15:27)
И самое главное, если старый телефон заглючило наглухо, батерейку вынул и все. А на новых... Жми, не жми... Пока он разглючит, уже ночь будет...

Пользуюсь iOS лет 6 наверное. Ни разу не завис... Да первый девайс (6s Plus) сейчас отдал жене как рабочий - он так со тарой батареей прекрасно работает. Если надо заменить - отнес - тебе поменяют с гарантией. Вы путаете действительно качественный девайс с репликами на него, которые нуждаются в стабильном съёме батареи, так как телефон постоянно зависает....

Плюс телефон пыле-влаго защищен. Нахуй мне нужна ваша съёмная батарейка??

так было до 14 серии, там какой-то полный ахтунг случился, доходит до того, что принудительный ребут не срабатывает.

Так, стоп. за это годы у меня не было вообще зависаний, который требовали ребута. На второй год только он завис, через секунд 30-40 заработал, без ребута. Не знаю что тогда было.

На андроидах с 11 года, четвертый аппарат уже, все живы, особенно самый первый, у него даже несъёмная батарея тянет почти как новая. Ни разу ни один аппарат не зависал.
У второго аппарата вспух аккум года через два, но при этом держит норм как ни странно, заряжать только страшно.
Проблемы с перезагрузками были у третьего по счету аппарата. Перезагрузки у него были на первой версии прошивки, потом все стало норм и потом гугл выпустил обнову превращающую телефон в кирпич. Кстати проблеме полтора года и она так и не решена гуглом(мониторю 4пда), но есть народное решение. Отключение местоопределения по базовым станциям, именно эта функция окирпичивала тело. Аккум у третьего почти умер, аппарату 6 лет. 4 года нормально проработал.
Сейчас четвертый, полтора года ему, слава Богу безпроблемный вообще.
 
[^]
Phacochoerus
17.07.2023 - 23:09
0
Статус: Offline


Б.О.М.Ж.

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 5287
Цитата (iamtrueman @ 17.07.2023 - 21:51)
Цитата (SScrew @ 17.07.2023 - 22:48)
Цитата (волобуев @ 17.07.2023 - 15:57)
С точки зрения охраны природы и уменьшения количества мусора - здравая идея.
С герметичностью разберутся, уверен. Раньше же решали эту проблему.
Станут чуть толще - ну и что?
С производственными издержками и изменениями в структуре продаж маркетологи разберутся, так что все затраты в любом случае лягут на потребителей.
Я - за. Хватит засирать планету бесконечным одноразовым мусором.

И в чём она здравая, что всё кому ни лень будут производить говно-аккумуляторы, тем самым перенасыщая рынок?
В таком случае, как раз и прибавится одноразового мусора, как батарейки например.
Так что хуергу ты несёшь непонятную, как муравей. dont.gif

вот головы ваши чугунные...
дело не в батарейках, а в том, что народ выбрасывает ТЕЛЕФОН полностью
т.к. стоимость замены батарейки делает эту процедуру нецелесообразной
90% выбирет заплатить чуть дороже но иметь НОВЫЙ телефон

вот к примеру топовый и революционный когда-то айфон 6.
батарейка новая оригинальная стоит порядка 50 баксов, и её похуй на какой айфон или самсунг или сяоми стоить дорого.
и сам телефон стоит порядка 50 баксов. и никто в нём батарею не будет менять по двум причинам, уже и телефон не торт, и дорого.
ну кроме того нет их новых!
а поменять можно даже дома. пара отвёрток, присоска и всё.

суть в том что ни комп которому 20 лет ни смарт которому 10 или 5 нахер никому не упал.
мало того большинство их не доживёт до 5 летнего возраста.
так что меняй не меняй - если устройство изначально было не топовым то никто в нём через 3-5 лет делать не будет.

было бы классно чтобы батарей было 5 ил хрен с ним 10 типоразмеров, чтобы вернулись как когда-то было в телефонах вместо акума ты можешь поставить 3 ААА акума или вообще батарейки.

+ жёсткий контроль за производителями и контроль качества.
вот тогда может быть зашло бы.
 
[^]
alandr
17.07.2023 - 23:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 5151
Цитата (SAureus @ 17.07.2023 - 15:35)
Съемный аккум - это хорошо, не мне лично защита от воды важнее. Сомнительное решение ИМХО.

Sony st17 active.
Водозащита по ip68, съёмный аккум. Проверено лично, снимал под водой.
У него задняя крышка декоративная, разъёмы питания и наушников под заглушками. Под декоративной крышкой не декоративная с резиновой прокладкой по периметру.

Я к тому, что сделать водозащищенный телефон со съёмным аккумом - это не забытые древние технологии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Сritic
17.07.2023 - 23:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 1741
Цитата (galoz @ 17.07.2023 - 22:04)
Щас редко кто пользует трубу больше трёх лет .
по мне ,съёмные аккумы не нужны.
Основатели ес ещё те экономщики во всём, иногда похоже на ебанутость.

Не редко.
Асус п550- 2007-2013х
Асус зенфон 2013-2019
Нонейм 2019-...
Кстати, п550 отдал в хорошие руки с живой батареей.
И да, покупая п550 я в коробке обнаружил крепление на стекло, авто зарядку и чехол. Про уши не вспоминаю cool.gif 800 юсд тогда. А что в комплектации Айфона 14?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24625
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх