⚡️Роскомнадзор заблокирует Twitter в России через месяц, если сервис не удалит запрещенную информацию

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Фантомассс
16.03.2021 - 16:40
1
Статус: Offline


Главный Данунах.

Регистрация: 30.06.18
Сообщений: 4137
Эх. Можть мне пойти устроится в роскомпозор блокировщиком всего и вся? :rollyes:
Резюме: Опыта в IT сфере нет. Я зыков программирования не знаю. Могу дернуть рубильник (если такой сейчас есть) и потушить весь интернет. Зарплату скромно представляю себе в р-не 80 тыс. руб. Т.к. начинающий и без опыта. lol.gif
Как думаете: Возьмут? Или там таких же как я уже много? lol.gif
 
[^]
artivenom
16.03.2021 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (exex123 @ 16.03.2021 - 17:25)
Цитата (Fonzy @ 16.03.2021 - 16:06)
Цитата (exex123 @ 16.03.2021 - 16:04)
как может быть специалист, без опыта?  gigi.gif

Человек, который выучил какой-то язык программирования, необходимые технологии, но не имеет реального опыта работы. Или ты думаешь на первую работу берут людей, которые вообще ничего не знают и чисты как стекло?

Как можно учить язык программирования, без навыка программирования?

Цитата
Или ты думаешь на первую работу берут людей, которые вообще ничего не знают и чисты как стекло?


Ну вот ты наверное так и считаешь.

Можно конечно представить, что человек кодил бесплатно для себя, а потом устроился за деньги.
Но тогда без опыта работы, его можно назвать с большой натяжкой. Будут какие то проекты, в которых он работал и создал, хоть и бесплатно.

А если чел вообще без опыта, он не специалист, а ученик или теоретик.
И для того что-бы из ученика вырос специалист "без опыта", надо года три опыта.

нет.
1. Без опыта = без коммерческого опыта работы в команде.
2. Это не то же самое что без опыта программирования
3. У студентов опыт набирается на курсачах и дипломном проекте.
4. Этот опыт лишь 1\1000 от того, что нужно в компании и чему приходится потом учиться. На курсачах набираются лишь опыту писать программу на языке программирования, т.е. теор знания языка, его синтаксиса. Это минимум.

Это сообщение отредактировал artivenom - 16.03.2021 - 16:42
 
[^]
exex123
16.03.2021 - 16:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (artivenom @ 16.03.2021 - 16:37)
Цитата (MikhailR @ 16.03.2021 - 16:57)
Цитата (artivenom @ 16.03.2021 - 15:45)
Серьёзно. Рядовым. С подключением к интернету, мальчик. Изучи ЗП в ИТ сфере и можешь бежать записываться на курсы по програмимрованию. Лол lol.gif
<spoiler>Вам это не поможет!</spoiler>

поверил, пошел, изучил, не вижу 400 тыс. для рядового?

1. Зачем ты смотришь статистику зарплат в России? тебе же сказали рынок международный. А в России-матушке в ИТ за 80К работают либо начинающие, либо те, кто ничего до сих пор не умеет и никому не нужен.

2. Да, статистика - она такая. Если не иметь достаточно знаний по формированию выборки, то можно в любую хрень уверовать.

3. Зайди на hh, набери developer, например. Эникеи и админы принтеры заправляющие и одновременно блокирующие телегу по регулярному выражению - это не айти. Это недоучки.

artivenom

Ну для того что-бы вам было понятно.

Senior backand Developer. Это что то вроде руководителя крупной конторы. И у него в подчинении, не менее 50 человек.

Это как з/п главврача больницы, приводить в пример медсестре.

Многие программисты, точнее большинство, до такого уровня никогда не дорастут.
 
[^]
grauwolfe
16.03.2021 - 16:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 2155
Цитата (Jus @ 16.03.2021 - 14:44)
Замглавы Роскомнадзора заявил, что сервис Twitter будет заблокирован в России через месяц.

"Если не выполнит требования российских властей".

via baza

заодно, по традиции, положим гитхаб, азуре, Cloud Computing Services от гугля, и пол-интернета.

 
[^]
Fonzy
16.03.2021 - 16:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (exex123 @ 16.03.2021 - 16:35)
Программисты по опыту делятся на junior, middle и senior.

Очевидно, что кандидат без опыта претендует на позицию junior. Вот 80 тыщ - как раз и есть зарплата junior специалиста в Москве. Но наниматься снова на junior-а на такую же зарплату с опытом работы хотя бы в 1 год - уже было бы странно.
Цитата (exex123 @ 16.03.2021 - 16:35)
А теперь потрудитесь объяснить, какой вид "специалистов" у вас зарабатывает с нуля 70-80 тыс рублей?

Junior.
 
[^]
Fonzy
16.03.2021 - 16:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (drsimon @ 16.03.2021 - 16:36)
Что одни уроды, что другие. Уёбки конченые, свободно в соцсетях реклама работы кладменов, проституток, веществ.

Не видел в твиитере рекламы ничего подобного. В основном айфоны, да машины.
Цитата (Циммерман @ 16.03.2021 - 16:39)
Ну или официально станут недоступны в РФ, могут себе позволить

Ну, линкдин тоже официально недоступен и ничего, пользуются как-то.

Это сообщение отредактировал Fonzy - 16.03.2021 - 16:49
 
[^]
exex123
16.03.2021 - 16:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (artivenom @ 16.03.2021 - 16:41)

1. Без опыта = без коммерческого опыта работы в команде.
2. Это не то же самое что без опыта программирования
3. У студентов опыт набирается на курсачах и дипломном проекте.
4. Этот опыт лишь 1\1000 от того, что нужно в компании и чему приходится потом учиться. На курсачах набираются лишь опыту писать программу на языке программирования, т.е. теор знания языка, его синтаксиса. Это минимум.

Ну так в резюме без опыта на 80 тыс так и пишут? Берем студентов без опыта, курсача достаточно? gigi.gif
 
[^]
artivenom
16.03.2021 - 16:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (maslokrad @ 16.03.2021 - 17:40)
Цитата (artivenom @ 16.03.2021 - 16:37)
Цитата (MikhailR @ 16.03.2021 - 16:57)
Цитата (artivenom @ 16.03.2021 - 15:45)
Серьёзно. Рядовым. С подключением к интернету, мальчик. Изучи ЗП в ИТ сфере и можешь бежать записываться на курсы по програмимрованию. Лол lol.gif
<spoiler>Вам это не поможет!</spoiler>

поверил, пошел, изучил, не вижу 400 тыс. для рядового?

1. Зачем ты смотришь статистику зарплат в России? тебе же сказали рынок международный. А в России-матушке в ИТ за 80К работают либо начинающие, либо те, кто ничего до сих пор не умеет и никому не нужен.

2. Да, статистика - она такая. Если не иметь достаточно знаний по формированию выборки, то можно в любую хрень уверовать.

3. Зайди на hh, набери developer, например. Эникеи и админы принтеры заправляющие и одновременно блокирующие телегу по регулярному выражению - это не айти. Это недоучки.

а какое отношение девелоперы имеют к сисопам?
что за хню несёте?
я уже молчу про то что не каждый девелопер 400к удостоен чести в Москве получать. и опыта у него должен быть за плечами итить какой

Речь шла об айти специалистах. У одних и тех же людей после вуза есть много возможностей в ИТ:
а) зарабатывать много и достойно (разработчики, девопс и т.п., администраторы дата-центров(обычно это редкость))
б) копаться в говне и принтерах. (эникеи)

И если вторые получают мало, то это их личные половые трудности. Они потому и получают мало что нихера не умеют или их знания не соответствуют современному уровню общей ИТ грамотности (да я винду могу переставить с закрытыми глазами уже не катит лет 10 как, а раньше даже детей нанимали админами).

Это сообщение отредактировал artivenom - 16.03.2021 - 16:48
 
[^]
Flam
16.03.2021 - 16:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.06
Сообщений: 1068
Цитата (Kigo @ 16.03.2021 - 14:47)
А кто то в России этим клитором пользуется?

Шмель

⚡️Роскомнадзор заблокирует Twitter в России через месяц, если сервис не удалит запрещенную информацию
 
[^]
автандил
16.03.2021 - 16:49
-2
Статус: Offline


Mr. Brightside

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 499
Цитата
Кстати, пока не заблочили, подписываемся на канал ЯПа в Твиторе тут: https://twitter.com/yaplakalcom

нахуй он нужен этот твитер ,а еще и приложения эти!!
когда-то вконтакт был у меня,так там админы каменты удаляли,нахуй нужно?
Смотреть,как очкастого еблана пашкета там боготворят и плюсуют ?

Это сообщение отредактировал автандил - 16.03.2021 - 16:50
 
[^]
Fonzy
16.03.2021 - 16:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (Фантомассс @ 16.03.2021 - 16:40)
Эх. Можть мне пойти устроится в роскомпозор блокировщиком всего и вся? :rollyes:
Резюме: Опыта в IT сфере нет. Я зыков программирования не знаю. Могу дернуть рубильник (если такой сейчас есть) и потушить весь интернет. Зарплату скромно представляю себе в р-не 80 тыс. руб. Т.к. начинающий и без опыта. lol.gif
Как думаете: Возьмут? Или там таких же как я уже много? lol.gif

Я бы не стал так уж иронизировать над ркн, что мол, понабрали девочек по объявлению на 80 тыщ, вот и заблокировать ничего не могут нормально, а вот взяли бы уважаемого форумчанина с яп-а за пол ляма, он бы им быстро так все заблокировал, что ни один пакет куда не надо не попал бы. Все-таки нормально заблокировать приложение, которое имеет дохренища распределенных эндпоинтов, арендуемых в компаниях, услугами которых пользуются в том числе и вполне себе белые и пушистые российские конторы - не совсем тривиальная задача.

Это сообщение отредактировал Fonzy - 16.03.2021 - 16:59
 
[^]
maslokrad
16.03.2021 - 16:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 4838
Цитата (artivenom @ 16.03.2021 - 16:47)
Цитата (maslokrad @ 16.03.2021 - 17:40)
Цитата (artivenom @ 16.03.2021 - 16:37)
Цитата (MikhailR @ 16.03.2021 - 16:57)
Цитата (artivenom @ 16.03.2021 - 15:45)
Серьёзно. Рядовым. С подключением к интернету, мальчик. Изучи ЗП в ИТ сфере и можешь бежать записываться на курсы по програмимрованию. Лол lol.gif
<spoiler>Вам это не поможет!</spoiler>

поверил, пошел, изучил, не вижу 400 тыс. для рядового?

1. Зачем ты смотришь статистику зарплат в России? тебе же сказали рынок международный. А в России-матушке в ИТ за 80К работают либо начинающие, либо те, кто ничего до сих пор не умеет и никому не нужен.

2. Да, статистика - она такая. Если не иметь достаточно знаний по формированию выборки, то можно в любую хрень уверовать.

3. Зайди на hh, набери developer, например. Эникеи и админы принтеры заправляющие и одновременно блокирующие телегу по регулярному выражению - это не айти. Это недоучки.

а какое отношение девелоперы имеют к сисопам?
что за хню несёте?
я уже молчу про то что не каждый девелопер 400к удостоен чести в Москве получать. и опыта у него должен быть за плечами итить какой

Речь шла об айти специалистах. У одних и тех же людей после вуза есть много возможностей в ИТ:
а) зарабатывать много и достойно (разработчики, девопс и т.п., администраторы дата-центров(обычно это редкость))
б) копаться в говне и принтерах. (эникеи)

И если вторые получают мало, то это их личные половые трудности. Они потому и получают мало что нихера не умеют или их знания не соответствуют современному уровню общей ИТ грамотности (да я винду могу переставить с закрытыми глазами уже не катит лет 10 как, а раньше даже детей нанимали админами).

речь про то кто больше зарабатывает ?
т.е. все должны идти в девелоперы так как там мифические зарплаты по 400к?
а то что 400к это только по факту от руководителей разработки это похер. а рядовой разработчик получает в разы меньше это так. (неудачники) не выбился в главу отделения значит ты неудачник.
а что остальные специальности не удел?

херню спороли, а теперь выкручиваетесь. двелоперы в которых вы тыкнули вообще отношения к блокировкам не имеют не их профиль и не их специализация. но почему зарплату тыкнули именно в них.
 
[^]
Fonzy
16.03.2021 - 16:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (exex123 @ 16.03.2021 - 16:43)
Senior backand Developer. Это что то вроде руководителя крупной конторы. И у него в подчинении, не менее 50 человек.

Чо? gigi.gif lol.gif lol.gif lol.gif
Делаем простое упражнение. Открываем гугл переводчик, копируем туда "Senior backand Developer", пытаемся осмыслить перевод на русский.
Цитата (exex123 @ 16.03.2021 - 16:43)
Многие программисты, точнее большинство, до такого уровня никогда не дорастут.

Это просто специалист с большим опытом. Дорасти может любой junior если будет прилагать хоть какие-то усилия и развиваться, а не заниматься формошлепством в одной конторе по 5 лет подряд.
Цитата (exex123 @ 16.03.2021 - 16:47)
Ну так в резюме без опыта на 80 тыс так и пишут? Берем студентов без опыта, курсача достаточно?  gigi.gif

Резюме все-таки соискатель обычно составляет. Странно было бы, если бы соискатель куда-то кого-то брал. Если имелось в виду описание вакансии, то да, иногда так и пишут. Иногда не пишут, но все равно берут.

Это сообщение отредактировал Fonzy - 16.03.2021 - 16:57
 
[^]
artivenom
16.03.2021 - 16:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (exex123 @ 16.03.2021 - 17:43)
Цитата (artivenom @ 16.03.2021 - 16:37)
Цитата (MikhailR @ 16.03.2021 - 16:57)
Цитата (artivenom @ 16.03.2021 - 15:45)
Серьёзно. Рядовым. С подключением к интернету, мальчик. Изучи ЗП в ИТ сфере и можешь бежать записываться на курсы по програмимрованию. Лол lol.gif
<spoiler>Вам это не поможет!</spoiler>

поверил, пошел, изучил, не вижу 400 тыс. для рядового?

1. Зачем ты смотришь статистику зарплат в России? тебе же сказали рынок международный. А в России-матушке в ИТ за 80К работают либо начинающие, либо те, кто ничего до сих пор не умеет и никому не нужен.

2. Да, статистика - она такая. Если не иметь достаточно знаний по формированию выборки, то можно в любую хрень уверовать.

3. Зайди на hh, набери developer, например. Эникеи и админы принтеры заправляющие и одновременно блокирующие телегу по регулярному выражению - это не айти. Это недоучки.

artivenom

Ну для того что-бы вам было понятно.

Senior backand Developer. Это что то вроде руководителя крупной конторы. И у него в подчинении, не менее 50 человек.

Это как з/п главврача больницы, приводить в пример медсестре.

Многие программисты, точнее большинство, до такого уровня никогда не дорастут.

gigi.gif
Нет, мой дорогой друг. То что ты пишешь - полнейшая чушь.
Senior backend developer это
1) старший разработчик
2) он ни кем не руководит, т.к. есть teach lead
3) он может помогать джунам, делать code review, обсуждать и советовать.

Его отличительный признак - он сам может решить от и до любую тех задачу, в т.ч. разобраться в новой технологии. Он не требует тотального контроля (ему доверяют), он ни кем не рукводит.


50 человек не бывает в подчинении у технических руководителей. Это уровень руководителя проектов. Команд делаются по 7-10 человек максимум (всё остальное - грубое нарушения процессов управления). Во главе команды становится не Senior developer, а team lead\ teach lead. Руководитель группы разработки. Всё что выше - не технические менеджеры. У них могут быть в руководстве 3-5 команд, но они не программируют (хотя в прошлом должны были) и не решают тех. проблемы. Более того, есть архитектор (если отдельно выделен). Он может руководить 3-5 командами, но обычно так не делают, т.к. у архитектора несколько разных проектов и он там скорее как консультант, а не начальник. Но может руководить лидами.

Это сообщение отредактировал artivenom - 16.03.2021 - 16:55
 
[^]
Drakkon
16.03.2021 - 16:54
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.12.11
Сообщений: 108
Это потому что Трампа заблокировали, а Трамп как известно наш????

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vdc
16.03.2021 - 16:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4761
Цитата (Kigo @ 16.03.2021 - 14:47)
А кто то в России этим клитором пользуется?

Ольгинским придется через VPN работать
 
[^]
manager2
16.03.2021 - 16:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (Kigo @ 16.03.2021 - 14:47)
А кто то в России этим клитором пользуется?

Роскомнадзором точно никто не пользуется
вот их не жалко
 
[^]
ULiberman
16.03.2021 - 16:58
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.02.21
Сообщений: 625
Цитата (Фантомассс @ 16.03.2021 - 16:40)
Эх. Можть мне пойти устроится в роскомпозор блокировщиком всего и вся? :rollyes:
Резюме: Опыта в IT сфере нет. Я зыков программирования не знаю. Могу дернуть рубильник (если такой сейчас есть) и потушить весь интернет. Зарплату скромно представляю себе в р-не 80 тыс. руб. Т.к. начинающий и без опыта. lol.gif
Как думаете: Возьмут? Или там таких же как я уже много? lol.gif

Если сват, брат, жена, и.т.п без пяти минут сосед по комнате есть знакомый там где нужно, то и клинический идиот скорее всего прокатит. Кумовство во всех госконторах просто адовое, можешь ничего не уметь, но если со связями все хорошо, то и с карьерой будет все прекрасно, а если еще и ж-пу лизать хорошо умеешь, то можно и начальником большим в скорости стать, супер эффективным менеджером.

Это сообщение отредактировал ULiberman - 16.03.2021 - 16:59
 
[^]
artivenom
16.03.2021 - 16:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Fonzy @ 16.03.2021 - 17:52)
Цитата (Фантомассс @ 16.03.2021 - 16:40)
Эх. Можть мне пойти устроится в роскомпозор блокировщиком всего и вся? :rollyes:
Резюме: Опыта в IT сфере нет. Я зыков программирования не знаю. Могу дернуть рубильник (если такой сейчас есть) и потушить весь интернет. Зарплату скромно представляю себе в р-не 80 тыс. руб. Т.к. начинающий и без опыта. lol.gif
Как думаете: Возьмут? Или там таких же как я уже много? lol.gif

Я бы не стал так уж иронизировать над ркн, что мол, понабрали девочек по объявлению на 80 тыщ, вот и заблокировать ничего не могут нормально, а вот взяли бы уважаемого форумчанина с яп-а, он бы им быстро так все заблокировал, что ни один пакет куда не надо не попал бы. Все-таки нормально заблокировать приложение, которое имеет дохренища распределенных эндпоинтов, арендуемых в компаниях, услугами которых пользуются в том числе и вполне себе белые и пушистые российские конторы - не совсем тривиальная задача.

Вот нормальный специалист бы это им и сказал и не стал бы связываться. Он бы обозначил риски и то, что невозможно, например заблочить Amazon S3 и не нае...нуть инфраструктуру кучи других компаний по всей россии. Но тому кому похер - рубильник дёрнул и всё накрылось.
 
[^]
Япчела
16.03.2021 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.20
Сообщений: 5135
Я так дочку пугаю:не уберёшь игрушки-отберу конфетку!
 
[^]
Hit0kiri
16.03.2021 - 17:01
4
Статус: Offline


Amicus Ad Mortem

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 2595
Цитата (krolik1985 @ 16.03.2021 - 15:15)
твиттер - это только первый звоночек, потом фейсбук, ютуб, гугл.. плавно готовят нас к чебурнету.

Успокойся, там поголовно тупорылая гопота, какой нахер Чебурнет они тебе запилят? Что они создали за 20 лет кроме ОПГ в масштабах государства? Там же дебилы конченные сидят. shum_lol.gif
 
[^]
exex123
16.03.2021 - 17:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (Fonzy @ 16.03.2021 - 16:53)
Цитата (exex123 @ 16.03.2021 - 16:43)
Senior backand Developer. Это что то вроде руководителя крупной конторы. И у него в подчинении, не менее 50 человек.

Чо? gigi.gif lol.gif lol.gif lol.gif
Делаем простое упражнение. Открываем гугл переводчик, копируем туда "Senior backand Developer", пытаемся осмыслить перевод на русский.
Цитата (exex123 @ 16.03.2021 - 16:43)
Многие программисты, точнее большинство, до такого уровня никогда не дорастут.

Это просто специалист с большим опытом. Дорасти может любой junior если будет прилагать хоть какие-то усилия и развиваться, а не заниматься формошлепством в одной конторе по 5 лет подряд

Да он может работать один, теоретически. Как например нейрохирург. Правда там всё равно будут мед сестры, анестезиологи и прочие специалисты, на подхвате.

Но в целом заставить заниматься спеца за 400 тыс всем без поддержки, большое свинство, и явно не слишком разумное расходование средств и его времени.


Это сообщение отредактировал exex123 - 16.03.2021 - 17:02
 
[^]
damurg
16.03.2021 - 17:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 5811
Цитата (artivenom @ 16.03.2021 - 16:54)
teach lead

По-русски "завуч"?
 
[^]
artivenom
16.03.2021 - 17:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (exex123 @ 16.03.2021 - 17:47)
Цитата (artivenom @ 16.03.2021 - 16:41)

1. Без опыта = без коммерческого опыта работы в команде.
2. Это не то же самое что без опыта программирования
3. У студентов опыт набирается на курсачах и дипломном проекте.
4. Этот опыт лишь 1\1000 от того, что нужно в компании и чему приходится потом учиться. На курсачах набираются лишь опыту писать программу на языке программирования, т.е. теор знания языка, его синтаксиса. Это минимум.

Ну так в резюме без опыта на 80 тыс так и пишут? Берем студентов без опыта, курсача достаточно? gigi.gif

Ха-ха-ха. Ой хохочуся. Ты хотя бы раз собеседовал джунов или сам будучи джуном сколько собеседований проходил, хохмач?
 
[^]
damurg
16.03.2021 - 17:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 5811
Цитата (artivenom @ 16.03.2021 - 16:58)
Вот нормальный специалист бы это им и сказал и не стал бы связываться. Он бы обозначил риски и то, что невозможно, например заблочить Amazon S3 и не нае...нуть инфраструктуру кучи других компаний по всей россии. Но тому кому похер - рубильник дёрнул и всё накрылось.

А может бы и стал, ему перед начальством отчитываться, а не перед "дорогими россиянами".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24312
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх