В Курской области рухнул лифт с пассажиром

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kony
21.11.2020 - 19:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2625
Цитата (molokovoz @ 21.11.2020 - 17:03)
Цитата (Lordex @ 21.11.2020 - 17:00)
люди пытались выбраться самостоятельно. Дети и молодая женщина успели покинуть кабину лифта, но вдруг она оборвалась и полетела вниз.

где-то такой сюжет видел, кино не как не вспомню

Обитель зла первая часть.В начале фильма когда происходило заражение подземной лаборатории.
 
[^]
pww2000
21.11.2020 - 19:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 3023
Цитата (Molodyxa @ 22.11.2020 - 00:53)
Цитата (ГенГеныч @ 21.11.2020 - 19:12)
Цитата (61brg @ 21.11.2020 - 17:15)
Цитата (Костер @ 21.11.2020 - 17:08)
не понимаю, у лифта отдельные троса с запасом прочности отличным от обычных,и системы безопасности спасающие от обрыва построенные на чистой механике, как это все не сработало в целом? начальнику лифтового хозяйства не повезло

Лифт не оборвался, а поехал. А поехать смог от того, что эти деб.лы ХЗ что с дверьми сделали и могли датчик положения дверей испортить. Снизу человек подошёл и кнопочку нажал - лифт поехал.

Оборваться лифту практически невозможно. Лебёдка с червячным редуктором, если первичный вал не вращается, шкив с тросом будет стоять намертво. На кабине стоит механизм торможения, который включается при обрыве тросов или при рассогласовании скоростей приводного шкива и движения кабины. Надо много чего сломать, чтобы кабина именно упала. Разрушители мифов, например, заманались ломать все эти механизмы, чтобы уронить кабину лифта.
Думаю, сработал диспетчер и отправил лифт на первый этаж. Хотя тоже предупреждать надо перед движением.

Да ладно, когда это диспетчер управлял лифтами? На крайняк утешит застрявших и вызовет механика ( я была и диспетчером и застрявших вытаскивала).

Ну можно лифт с пульта можно выключить (правда не любой). А иногда, можно и включить (незаконно!!! при попустительстве некоторых специалистов). И тут при наличии неисправностей возможны чудеса...
 
[^]
Molodyxa
21.11.2020 - 19:59
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 792
Цитата (gluk35 @ 21.11.2020 - 19:50)
Цитата (MEGAVOLT24 @ 21.11.2020 - 19:46)

И совсем не байка даже.
У нас был случай когда я работал, тогда еще единой диспетчеризации не было, сидели женщины на несколько домов.
Дак вот на восьмом этаже не прикрылись створки шахтных дверей, замки естественно не сработали, лифт встал. Диспетчер пришла в машинное, и вручную растормозив лебедку утащила кабину на девятый этаж, а замки шахтных дверей на восьмом так и остались не закрытыми. Из квартиры вышел бухой в гавнину мужик, потыркал на кнопку вызова, тишина. Хуле тут дальше думать, он руками раздвинул шахтные двери, и шагнул туда. Двери же открылись, кого ебет, что там кабины нет. На первый этаж приехал он быстро, за несколько секунд. Ебли нас тогда всем скопом знатно, и запретили диспетчерам трогать кабину, если не требуется эвакуация. А на освещение шахты через реле РКД сделали модернизацию, когда двери шахты открыты, в шахте включается свет. Женщине диспетчеру вроде даже срок какой то нарисовали, всех подробностей не знаю, не на нашем участке было.

Ну это немного другое. Тут мужик сам раскрыл. Сами по себе, без кабины, двери открыться не смогут.

Двери шахты могут быть не зафиксированы в результате поломки, но если человек вызывает лифт, для чего ему пытаться вручную открыть двери, да и вряд ли кто это делает,ну если только с великого сдуру- ну сам виноват.
 
[^]
Lexa032
21.11.2020 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 1974
Цитата (61brg @ 21.11.2020 - 20:15)
Цитата (Костер @ 21.11.2020 - 17:08)
не понимаю, у лифта отдельные троса с запасом прочности отличным от обычных,и системы безопасности спасающие от обрыва построенные на чистой механике, как это все не сработало в целом? начальнику лифтового хозяйства не повезло

Лифт не оборвался, а поехал. А поехать смог от того, что эти деб.лы ХЗ что с дверьми сделали и могли датчик положения дверей испортить. Снизу человек подошёл и кнопочку нажал - лифт поехал.

У нас в доме у лифта не хера не работают датчики открытых дверей и т.д. хотя лифт новый , всем на все плевать . В доме из всех квартир , только пару человек бегали звонили в управляющую компанию , там сказали ожидайте запчасти . Вот уже лет 5 ждем . faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Lexa032 - 21.11.2020 - 20:02
 
[^]
udav78
21.11.2020 - 20:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.06.19
Сообщений: 540
Везде найдется оператор, который вместо помощи снимать видео будет.

Это сообщение отредактировал udav78 - 21.11.2020 - 20:00
 
[^]
Molodyxa
21.11.2020 - 20:00
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 792
Цитата (pww2000 @ 21.11.2020 - 19:58)
Цитата (Molodyxa @ 22.11.2020 - 00:53)
Цитата (ГенГеныч @ 21.11.2020 - 19:12)
Цитата (61brg @ 21.11.2020 - 17:15)
Цитата (Костер @ 21.11.2020 - 17:08)
не понимаю, у лифта отдельные троса с запасом прочности отличным от обычных,и системы безопасности спасающие от обрыва построенные на чистой механике, как это все не сработало в целом? начальнику лифтового хозяйства не повезло

Лифт не оборвался, а поехал. А поехать смог от того, что эти деб.лы ХЗ что с дверьми сделали и могли датчик положения дверей испортить. Снизу человек подошёл и кнопочку нажал - лифт поехал.

Оборваться лифту практически невозможно. Лебёдка с червячным редуктором, если первичный вал не вращается, шкив с тросом будет стоять намертво. На кабине стоит механизм торможения, который включается при обрыве тросов или при рассогласовании скоростей приводного шкива и движения кабины. Надо много чего сломать, чтобы кабина именно упала. Разрушители мифов, например, заманались ломать все эти механизмы, чтобы уронить кабину лифта.
Думаю, сработал диспетчер и отправил лифт на первый этаж. Хотя тоже предупреждать надо перед движением.

Да ладно, когда это диспетчер управлял лифтами? На крайняк утешит застрявших и вызовет механика ( я была и диспетчером и застрявших вытаскивала).

Ну можно лифт с пульта можно выключить (правда не любой). А иногда, можно и включить (незаконно!!! при попустительстве некоторых специалистов). И тут при наличии неисправностей возможны чудеса...

Ну только не в жилых домах.
 
[^]
Barsoid
21.11.2020 - 20:01
0
Статус: Offline


сосите хуй

Регистрация: 13.04.11
Сообщений: 7620
Хорошо, что не между 8 и 9м..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NKRF
21.11.2020 - 20:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.06
Сообщений: 2325
Цитата (denisiuk @ 21.11.2020 - 17:07)
Чет хуйня какая-то, там на случай обрыва троса механизм торможения есть ...

Историю тебе, когда все наплевали на свою работу.

Цитата
Как следует из комментариев экспертов (имеются в распоряжении «Ленты.ру»), около 11:20 14 января 2016 года Ирина Володина вошла в лифт OTIS в одном из корпусов ЖК «Алые паруса». Кабина спускалась вниз с восьмого этажа, однако по неизвестным причинам (возможно, из-за износа или дефектов) сработали ловители — устройства, намертво фиксирующие кабину в шахте в случае нештатной ситуации. Одновременно с ловителями должны были сработать два элемента системы безопасности лифта: один — на крыше кабины, и еще один — устройство контроля слабины подъемных канатов (СПК). Если бы они сработали, лебедка бы остановилась, но этого не произошло, и противовес массой около тонны стал подтягиваться вверх внутри шахты при стоячей кабине.

«Через некоторое время произошло проскальзывание канатов на канатоведущем шкиве лебедки, и противовес под действием собственного веса двинулся вниз с ускорением», — отмечает один из специалистов Ростехнадзора.

В какой-то момент несущийся вниз к кабине противовес израсходовал всю длину канатов: произошел резкий рывок, его рама разрушилась, и вниз полетели тяжелые чугунные чушки (основа противовеса). Они буквально бомбардировали намертво закрепленную в шахте кабину лифта, из-за чего та разрушилась, и Ирина Володина упала вниз. По словам источника, женщина за считаные секунды до своей гибели пыталась связаться с диспетчерами: связь была установлена, но сказать что-то Володина не успела.
 
[^]
pww2000
21.11.2020 - 20:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 3023
Цитата (gluk35 @ 22.11.2020 - 00:48)
Но изначально я написал человеку, что сейчас наличие редуктора с червяком уже нифига не факт.

Ну тогда посыпаю голову пеплом. Не так понял. agree.gif
 
[^]
skarb42
21.11.2020 - 20:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
тут говорят, что лифтёры такую эвакуацию организовали:
https://www.youtube.com/watch?v=WhXbnHmsEOo
 
[^]
Molodyxa
21.11.2020 - 20:04
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 792
Цитата (pww2000 @ 21.11.2020 - 19:43)
Цитата (Markus2000 @ 22.11.2020 - 00:34)
Что за херь - каждый год несколько случаев когда лифты - падают?!!!

Тут количество в основном только от журналюг зависит.

Точно. Я когда читаю: "лифт рухнул", мне хочется плеваться и материться.
 
[^]
MEGAVOLT24
21.11.2020 - 20:04
3
Статус: Online


Не смешите мои транзисторы.

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 597
Цитата (Костер @ 21.11.2020 - 21:26)
Цитата
Поэтому когда слышу выражение "упал лифт", просто смешно становится.

в Останкинской телебашне при пожаре с людьми упал лифт, и это было не смешно

Вы, извините за выражение, пизду то с пальцем не сравнивайте. Естественно, если все канаты нагрелись до температуры их растяжения или расплавления, и ограничителя скорости тоже, дураку понятно, что кабина упадет. В воздухе висеть не будет.
У нас кабину подожгли на первом этаже, канаты расплавились от температуры, противовес пизданулся с девятого этажа в три часа ночи. Люди из квартир в трусах повыскакивали от удара его о приямок.
И еще, при пожарах и любых других катаклизмах строго настрого запрещено пользоваться лифтом.
 
[^]
svsrazor
21.11.2020 - 20:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 8063
Прямо пункт назначения какой-то. Не зря я лифты не люблю


Это сообщение отредактировал svsrazor - 21.11.2020 - 20:07
 
[^]
Lexa032
21.11.2020 - 20:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 1974
Цитата (Авотужхуй @ 21.11.2020 - 20:19)
Вот, честно, не понимаю... С лифтами знаком, в свое время по лифтовым установкам диплом защищал... Работал с ГПМ не один год... КАК?!! Как, блять можно хором все блокировки и системы безопасности похерить?!!
Как можно насрать в механику, что бы она не отработала...
Её можно только не смонтировать на этапе установки лифта, но тогда как сдавали?
У каждой проблемы есть имя и фамилия! Весь бардак и жертвы просто от Отсутствия ответственности, а вернее наказания!

Вот ты все правильно написал , но открой глаза оглянись во круг , всем на все плевать , даже не плевать а по хуй всем .

Это сообщение отредактировал Lexa032 - 21.11.2020 - 20:10
 
[^]
pww2000
21.11.2020 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 3023
Цитата (Molodyxa @ 22.11.2020 - 01:00)
Цитата (pww2000 @ 21.11.2020 - 19:58)
Цитата (Molodyxa @ 22.11.2020 - 00:53)
Цитата (ГенГеныч @ 21.11.2020 - 19:12)
Цитата (61brg @ 21.11.2020 - 17:15)
Цитата (Костер @ 21.11.2020 - 17:08)
не понимаю, у лифта отдельные троса с запасом прочности отличным от обычных,и системы безопасности спасающие от обрыва построенные на чистой механике, как это все не сработало в целом? начальнику лифтового хозяйства не повезло

Лифт не оборвался, а поехал. А поехать смог от того, что эти деб.лы ХЗ что с дверьми сделали и могли датчик положения дверей испортить. Снизу человек подошёл и кнопочку нажал - лифт поехал.

Оборваться лифту практически невозможно. Лебёдка с червячным редуктором, если первичный вал не вращается, шкив с тросом будет стоять намертво. На кабине стоит механизм торможения, который включается при обрыве тросов или при рассогласовании скоростей приводного шкива и движения кабины. Надо много чего сломать, чтобы кабина именно упала. Разрушители мифов, например, заманались ломать все эти механизмы, чтобы уронить кабину лифта.
Думаю, сработал диспетчер и отправил лифт на первый этаж. Хотя тоже предупреждать надо перед движением.

Да ладно, когда это диспетчер управлял лифтами? На крайняк утешит застрявших и вызовет механика ( я была и диспетчером и застрявших вытаскивала).

Ну можно лифт с пульта можно выключить (правда не любой). А иногда, можно и включить (незаконно!!! при попустительстве некоторых специалистов). И тут при наличии неисправностей возможны чудеса...

Ну только не в жилых домах.

Думаете производители лифтовых диспетчерских комплексов отдельные программы пишут для жилья/не для жилья?
 
[^]
Molodyxa
21.11.2020 - 20:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 792
Цитата (NKRF @ 21.11.2020 - 20:02)
Цитата (denisiuk @ 21.11.2020 - 17:07)
Чет хуйня какая-то, там на случай обрыва троса механизм торможения есть ...

Историю тебе, когда все наплевали на свою работу.

Цитата
Как следует из комментариев экспертов (имеются в распоряжении «Ленты.ру»), около 11:20 14 января 2016 года Ирина Володина вошла в лифт OTIS в одном из корпусов ЖК «Алые паруса». Кабина спускалась вниз с восьмого этажа, однако по неизвестным причинам (возможно, из-за износа или дефектов) сработали ловители — устройства, намертво фиксирующие кабину в шахте в случае нештатной ситуации. Одновременно с ловителями должны были сработать два элемента системы безопасности лифта: один — на крыше кабины, и еще один — устройство контроля слабины подъемных канатов (СПК). Если бы они сработали, лебедка бы остановилась, но этого не произошло, и противовес массой около тонны стал подтягиваться вверх внутри шахты при стоячей кабине.

«Через некоторое время произошло проскальзывание канатов на канатоведущем шкиве лебедки, и противовес под действием собственного веса двинулся вниз с ускорением», — отмечает один из специалистов Ростехнадзора.

В какой-то момент несущийся вниз к кабине противовес израсходовал всю длину канатов: произошел резкий рывок, его рама разрушилась, и вниз полетели тяжелые чугунные чушки (основа противовеса). Они буквально бомбардировали намертво закрепленную в шахте кабину лифта, из-за чего та разрушилась, и Ирина Володина упала вниз. По словам источника, женщина за считаные секунды до своей гибели пыталась связаться с диспетчерами: связь была установлена, но сказать что-то Володина не успела.

Ну эту историю все знают, там было выявлено много чего интересного, вплоть до деформации элементов дома и шахты в том числе.
 
[^]
Pashkual
21.11.2020 - 20:09
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.10.12
Сообщений: 176
зато коляску достали...
надеюсь всё будет хорошо
 
[^]
Molodyxa
21.11.2020 - 20:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 792
Цитата (pww2000 @ 21.11.2020 - 20:06)
Цитата (Molodyxa @ 22.11.2020 - 01:00)
Цитата (pww2000 @ 21.11.2020 - 19:58)
Цитата (Molodyxa @ 22.11.2020 - 00:53)
Цитата (ГенГеныч @ 21.11.2020 - 19:12)
Цитата (61brg @ 21.11.2020 - 17:15)
Цитата (Костер @ 21.11.2020 - 17:08)
не понимаю, у лифта отдельные троса с запасом прочности отличным от обычных,и системы безопасности спасающие от обрыва построенные на чистой механике, как это все не сработало в целом? начальнику лифтового хозяйства не повезло

Лифт не оборвался, а поехал. А поехать смог от того, что эти деб.лы ХЗ что с дверьми сделали и могли датчик положения дверей испортить. Снизу человек подошёл и кнопочку нажал - лифт поехал.

Оборваться лифту практически невозможно. Лебёдка с червячным редуктором, если первичный вал не вращается, шкив с тросом будет стоять намертво. На кабине стоит механизм торможения, который включается при обрыве тросов или при рассогласовании скоростей приводного шкива и движения кабины. Надо много чего сломать, чтобы кабина именно упала. Разрушители мифов, например, заманались ломать все эти механизмы, чтобы уронить кабину лифта.
Думаю, сработал диспетчер и отправил лифт на первый этаж. Хотя тоже предупреждать надо перед движением.

Да ладно, когда это диспетчер управлял лифтами? На крайняк утешит застрявших и вызовет механика ( я была и диспетчером и застрявших вытаскивала).

Ну можно лифт с пульта можно выключить (правда не любой). А иногда, можно и включить (незаконно!!! при попустительстве некоторых специалистов). И тут при наличии неисправностей возможны чудеса...

Ну только не в жилых домах.

Думаете производители лифтовых диспетчерских комплексов отдельные программы пишут для жилья/не для жилья?

Диспетчерская в жилых домах и ответственные за лифты в иных -две большие разницы.
 
[^]
pww2000
21.11.2020 - 20:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 3023
Цитата (Molodyxa @ 22.11.2020 - 01:10)
Цитата (pww2000 @ 21.11.2020 - 20:06)
Цитата (Molodyxa @ 22.11.2020 - 01:00)
Цитата (pww2000 @ 21.11.2020 - 19:58)
Цитата (Molodyxa @ 22.11.2020 - 00:53)
Цитата (ГенГеныч @ 21.11.2020 - 19:12)
Цитата (61brg @ 21.11.2020 - 17:15)
Цитата (Костер @ 21.11.2020 - 17:08)
не понимаю, у лифта отдельные троса с запасом прочности отличным от обычных,и системы безопасности спасающие от обрыва построенные на чистой механике, как это все не сработало в целом? начальнику лифтового хозяйства не повезло

Лифт не оборвался, а поехал. А поехать смог от того, что эти деб.лы ХЗ что с дверьми сделали и могли датчик положения дверей испортить. Снизу человек подошёл и кнопочку нажал - лифт поехал.

Оборваться лифту практически невозможно. Лебёдка с червячным редуктором, если первичный вал не вращается, шкив с тросом будет стоять намертво. На кабине стоит механизм торможения, который включается при обрыве тросов или при рассогласовании скоростей приводного шкива и движения кабины. Надо много чего сломать, чтобы кабина именно упала. Разрушители мифов, например, заманались ломать все эти механизмы, чтобы уронить кабину лифта.
Думаю, сработал диспетчер и отправил лифт на первый этаж. Хотя тоже предупреждать надо перед движением.

Да ладно, когда это диспетчер управлял лифтами? На крайняк утешит застрявших и вызовет механика ( я была и диспетчером и застрявших вытаскивала).

Ну можно лифт с пульта можно выключить (правда не любой). А иногда, можно и включить (незаконно!!! при попустительстве некоторых специалистов). И тут при наличии неисправностей возможны чудеса...

Ну только не в жилых домах.

Думаете производители лифтовых диспетчерских комплексов отдельные программы пишут для жилья/не для жилья?

Диспетчерская в жилых домах и ответственные за лифты в иных -две большие разницы.

Хм.. у нас диспетчерская одна на город и еще одна на район... А где узнать про "две большие разницы"? Напишите, а мы спросим у производителя диспетчерского комплекса, почему он одну программу на все лифты использует.

Это сообщение отредактировал pww2000 - 21.11.2020 - 20:15
 
[^]
CrazyHostage
21.11.2020 - 20:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 3733
зато коляску спасли. ладно баба в лифте сидит. но мужик рядом должен был сообразить.

Это сообщение отредактировал CrazyHostage - 21.11.2020 - 20:14
 
[^]
Tekky
21.11.2020 - 20:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 1448
Цитата (61brg @ 21.11.2020 - 17:04)
Непуганые идиоты. Всем выбравшимся кроме порицания ещё и иск вломить за порчу лифта. Вот какого хе...а полезли?

Падение с высоты между 1 и 2 этажом да. Это всмятку все однозначно. P.S. Вчера был на смотровой площадке строящегося Лахта центр. 380 метров всего. Памперс сухой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
damurg
21.11.2020 - 20:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 5811
Цитата (Балфур @ 21.11.2020 - 17:14)
Надо первым делом вытаскивать шмотки и конечно снимать видосик. faceoff.gif

Надо. Сейчас вообще надо ходить с кучей видеорегистраторов на себе, а то потом хуй что докажешь.А если повезет на хахалеву, то и с регистраторами не докажешь gigi.gif
 
[^]
Рапапай
21.11.2020 - 20:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13754
Правила пользования лифтом? Нет не слышал.
Хотя нынче мессадж - "Я - центр вселенной и для меня законы не писаны", но тогда надо принимать последствия и не скулить.

http://www.liftsouz.ru/pravila

Правила пользования лифтом и советы по безопасности
При остановке кабины между этажами не пытайтесь самостоятельно выйти из нее - ЭТО ОПАСНО.
ЗАПРЕЩАЕТСЯ: Открывать двери лифта вручную и при движении.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 21.11.2020 - 20:20
 
[^]
gluk35
21.11.2020 - 20:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (skarb42 @ 21.11.2020 - 20:02)
тут говорят, что лифтёры такую эвакуацию организовали:
https://www.youtube.com/watch?v=WhXbnHmsEOo

Не верю. Лифтеры бы спокойно довели бы кабину до этажа. Даже в рукопашную, штурвалом.
 
[^]
jalmar
21.11.2020 - 20:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 1749
Цитата (denisiuk @ 21.11.2020 - 17:07)
Чет хуйня какая-то, там на случай обрыва троса механизм торможения есть ...

Там три троса и колодки томозные автоматические. Но срабатывают они не мгновенно. Скорее всего лифт запустили, а как он поехал при открытых дверях уже вопрос к лифтомеханику.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35922
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх