Сколько вам нужно денег для полного счастья?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
piston
24.05.2017 - 08:27
3
Статус: Offline


ЧЕЛОВЕЧИЩЕ

Регистрация: 5.04.08
Сообщений: 968
Цитата (alexnecro @ 24.05.2017 - 08:14)
Цитата (YigorMAL @ 24.05.2017 - 08:03)
Цитата
По всей России так живут, причем не на 50, а на 25, это в Москве свои причуды.

Вы чё прикалываетесь
дочка жила в Омске там нет зарплаты на семью 25 тыр сейчас живёт под Казснью там тоже нет зп 25 тыр на семью родители сестра в Уфе там тоже нет зп 25 тыр на семью везде больше
я чет не пойму или нашей семье повезло что у нас заработок выше или ктото пиздит

Ну вот лично у меня 33000р на семью из пяти человек. Ипотека, две кошки. Было еще пособие по уходу за ребёнком примерно 7000, но уже кончилось. И это у меня зарплата далеко не самая маленькая.

твоя семья из пяти человек с 33 000 платит ипотеку, кушает и одевается???
...так не бывает, если только вы не с огорода и личного хозяйства кормитесь
 
[^]
YigorMAL
24.05.2017 - 08:34
1
Статус: Offline


Чудила

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 2118
Цитата

Цитата (alexnecro @ 24.05.2017 - 08:14)
Цитата (YigorMAL @ 24.05.2017 - 08:03)
Цитата
По всей России так живут, причем не на 50, а на 25, это в Москве свои причуды.

Вы чё прикалываетесь
дочка жила в Омске там нет зарплаты на семью 25 тыр сейчас живёт под Казснью там тоже нет зп 25 тыр на семью родители сестра в Уфе там тоже нет зп 25 тыр на семью везде больше
я чет не пойму или нашей семье повезло что у нас заработок выше или ктото пиздит

Ну вот лично у меня 33000р на семью из пяти человек. Ипотека, две кошки. Было еще пособие по уходу за ребёнком примерно 7000, но уже кончилось. И это у меня зарплата далеко не самая маленькая.

твоя семья из пяти человек с 33 000 платит ипотеку, кушает и одевается???
...так не бывает, если только вы не с огорода и личного хозяйства кормитесь

Внимание вопрос как сука вам дали ипотеку с вашим доходом
 
[^]
ice80
24.05.2017 - 08:35
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.10.15
Сообщений: 246
Не знаю на счет 83000 рублей, но могу сказать за себя. Если не шиковать, а тратить только на самое необходимое, то у меня выходит порядка 90-100,000 рублей в Москве. Где-то можно конечно ужаться и сократить, но это будет уже грусть печаль без походов в музеи, кафешки, кино в выходные.

7000 рублей квартира (включая электричество)
1000 рублей кабельное ТВ + интернет
2000 рублей мобильная связь на 3 номера (по работе говорю очень много)
30000 рублей продукты (7-8 тысяч за поход, закупаемся сразу на неделю)
20000 рублей бензин на 2 машины (в день по 150-200км наматываю)
10000 рублей кружки и секции для ребенка
10000 рублей обеды на работе для 2х человек
10000 - 20000 рублей развлечения на выходных (Поход 3х человек в то же кино это уже 1500-2000 рублей). Вилка, потому что можно не каждые выходные выбираться.

Короче 90-100 тысяч это просто так, без откладываний на черный день, отпуск и тд.

Для того чтобы совсем хорошо себя ощущать, покупать именно то что нравится, а не то что подешевле, чтобы покупать одежду когда хочешь, а не когда надо, думаю получится уже около 150,000 рублей в месяц просто на жизнь.

А ведь есть еще разные непредвиденные расходы. А если еще ремонт авто прилетит. Короче жить можно и на 40,000 рублей, но вопрос какой будет эта жизнь?

Понимаю, что зарплаты в регионах значительно меньше Московских и мне искренне жаль тех, кто вынужден выживать на эти крохи. Хотя у меня бабушка с дедушкой с пенсии умудряются еще откладывать и ездить отдыхать каждый год, вот у кого стоит поучиться.
 
[^]
Jamazaka
24.05.2017 - 08:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5436
Цитата (piston @ 24.05.2017 - 08:16)
а с хуя я должен на кого то ровняться, мы обсуждаем, гипотетически, чего мы хотим, вот я хотелки и обозначил
... чего в германии нет??? людей с доходом в 5000 евро??? да ладно, а куда они делись?
...а идеал для того и высок, чобы его не залапали, всегда есть к чему стремиться)))

люди с доходом в 5000 евро есть, но чтобы в семье на каждого 5000 было это совсем редкость, это даже на семью из троих по 7,5 чистыми зарабатывать надо, это не реально. Если честно такую сумму при полном рабочем дне тупо некуда тратить и лежат они себе пылятся на конто. 2500 евро чистыми вполне достаточно для беззаботной жизни в Германии по России не скажу, но думается поменьше будет. И да Вы правы идеал на то и идеал чтобы недосигаемым быть, я же говорю о вполне реализуемых целях cool.gif

Это сообщение отредактировал Jamazaka - 24.05.2017 - 08:39
 
[^]
ArunSawad
24.05.2017 - 08:39
1
Статус: Offline


Kill ’Em All

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 2877
Ну если исключительно на еду и ЖКХ, то уложиться можно. Хотя я трачу больше.
 
[^]
XCVB
24.05.2017 - 08:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 3084
Роза разгадывает кроссворд:
- Абрам, как называются деньги, получаемые от государства?
- Копейки? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
 
[^]
piston
24.05.2017 - 08:43
2
Статус: Offline


ЧЕЛОВЕЧИЩЕ

Регистрация: 5.04.08
Сообщений: 968
Цитата (ice80 @ 24.05.2017 - 08:35)
Не знаю на счет 83000 рублей, но могу сказать за себя. Если не шиковать, а тратить только на самое необходимое, то у меня выходит порядка 90-100,000 рублей в Москве. Где-то можно конечно ужаться и сократить, но это будет уже грусть печаль без походов в музеи, кафешки, кино в выходные.

7000 рублей квартира (включая электричество)
1000 рублей кабельное ТВ + интернет
2000 рублей мобильная связь на 3 номера (по работе говорю очень много)
30000 рублей продукты (7-8 тысяч за поход, закупаемся сразу на неделю)
20000 рублей бензин на 2 машины (в день по 150-200км наматываю)
10000 рублей кружки и секции для ребенка
10000 рублей обеды на работе для 2х человек
10000 - 20000 рублей развлечения на выходных (Поход 3х человек в то же кино это уже 1500-2000 рублей). Вилка, потому что можно не каждые выходные выбираться.

Короче 90-100 тысяч это просто так, без откладываний на черный день, отпуск и тд.

Для того чтобы совсем хорошо себя ощущать, покупать именно то что нравится, а не то что подешевле, чтобы покупать одежду когда хочешь, а не когда надо, думаю получится уже около 150,000 рублей в месяц просто на жизнь. 

А ведь есть еще разные непредвиденные расходы. А если еще ремонт авто прилетит. Короче жить можно и на 40,000 рублей, но вопрос какой будет эта жизнь?

Понимаю, что зарплаты в регионах значительно меньше Московских и мне искренне жаль тех, кто вынужден выживать на эти крохи. Хотя у меня бабушка с дедушкой с пенсии умудряются еще откладывать и ездить отдыхать каждый год, вот у кого стоит поучиться.

вот собственно примерно об этом я и разговаривал
...в Новосибирске бюджет несколько скромней, но я бы не сказал, что цифры сильно отличаются, скину с твоих расчётов 30-40%

Это сообщение отредактировал piston - 24.05.2017 - 08:46
 
[^]
piston
24.05.2017 - 08:44
0
Статус: Offline


ЧЕЛОВЕЧИЩЕ

Регистрация: 5.04.08
Сообщений: 968
Цитата (Jamazaka @ 24.05.2017 - 08:37)
Цитата (piston @ 24.05.2017 - 08:16)
а с хуя я должен на кого то ровняться, мы обсуждаем, гипотетически, чего мы хотим, вот я хотелки и обозначил
... чего в германии нет??? людей с доходом в 5000 евро??? да ладно, а куда они делись?
...а идеал для того и высок, чобы его не залапали, всегда есть к чему стремиться)))

люди с доходом в 5000 евро есть, но чтобы в семье на каждого 5000 было это совсем редкость, это даже на семью из троих по 7,5 чистыми зарабатывать надо, это не реально. Если честно такую сумму при полном рабочем дне тупо некуда тратить и лежат они себе пылятся на конто. 2500 евро чистыми вполне достаточно для беззаботной жизни в Германии по России не скажу, но думается поменьше будет. И да Вы правы идеал на то и идеал чтобы недосигаемым быть, я же говорю о вполне реализуемых целях cool.gif

имелось в виду 5000 дохода у работающего человека
 
[^]
Denisar
24.05.2017 - 08:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.11
Сообщений: 1274
Сейчас жена по уходу за вторым живём на одну мою зп 19000 р, пособия закончили выдавать два месяца назад (до1.5 лет) - хуй пойми как вытягиваем другую работу пока никак не найду иногда случается шабашка до 3 тыс но не каждый месяц.
 
[^]
унтерофицер
24.05.2017 - 08:55
0
Статус: Offline


Всегда Готов

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 3563
коммуналка, кафе и ремонт машины это все понятно, примерно планируемые расходы, а как насчет лечения?
зубы отремонтировать - хоть кредит бери
а если ребенка в ВУЗ отдавать, а свадьба, а если соседи залили(или пожарные)?
щитаю доход должен быть таким, чтоб всегда буферная зона оставалась, на черный день!
 
[^]
piston
24.05.2017 - 08:59
0
Статус: Offline


ЧЕЛОВЕЧИЩЕ

Регистрация: 5.04.08
Сообщений: 968
Цитата (унтерофицер @ 24.05.2017 - 08:55)
коммуналка, кафе и ремонт машины это все понятно, примерно планируемые расходы, а как насчет лечения?
зубы отремонтировать - хоть кредит бери
а если ребенка в ВУЗ отдавать, а свадьба, а если соседи залили(или пожарные)?
щитаю доход должен быть таким, чтоб всегда буферная зона оставалась, на черный день!

вот именно, а у меня реально заначек в принципе нет
...хорошо жена комерс мелкий и у неё пятаки каждый день
 
[^]
Utco
24.05.2017 - 08:59
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 793
Верно опрашивали 1000 человек и среди них случайно попался "скромный" депутат или чиновник. Вот и вышла средняя сумма в 83 тысячи.
Тверская область. Семья из 3-х человек.
Чистый доход
1-й Я. Зп 30000 считается очень даже неплохой по городу
2-й Жена - 15000
3-й Ребенок не считая небольших льгот по НДФЛ доход - минус.

Вообщем 45000.
В продуктах конечно без перегибов, но и не особо жесткая экономика.
В предметах быта - большинство вещей для дома можем позволить себе без напряга и кредитов.
Раз в пару лет отпуск на море, без шика.
Где я неправильно живу, и куда забываю еще 40000 из 83000 потратить.
 
[^]
Altoz
24.05.2017 - 08:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 1103
не ну 87 ну прожить можно... че не богато конечно, если свой дом и за ипотеки всякие платить не нужно
 
[^]
НечтоИзСети
24.05.2017 - 09:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 1961
Денег нужно столько, чтобы не искать ответ на вопрос "сколько нужно денег".
 
[^]
Vazxep
24.05.2017 - 09:10
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 155
Цитата (ice80 @ 24.05.2017 - 08:35)
Не знаю на счет 83000 рублей, но могу сказать за себя. Если не шиковать, а тратить только на самое необходимое, то у меня выходит порядка 90-100,000 рублей в Москве. Где-то можно конечно ужаться и сократить, но это будет уже грусть печаль без походов в музеи, кафешки, кино в выходные.

7000 рублей квартира (включая электричество)
1000 рублей кабельное ТВ + интернет
2000 рублей мобильная связь на 3 номера (по работе говорю очень много)
30000 рублей продукты (7-8 тысяч за поход, закупаемся сразу на неделю)
20000 рублей бензин на 2 машины (в день по 150-200км наматываю)
10000 рублей кружки и секции для ребенка
10000 рублей обеды на работе для 2х человек
10000 - 20000 рублей развлечения на выходных (Поход 3х человек в то же кино это уже 1500-2000 рублей). Вилка, потому что можно не каждые выходные выбираться.

Короче 90-100 тысяч это просто так, без откладываний на черный день, отпуск и тд.

Для того чтобы совсем хорошо себя ощущать, покупать именно то что нравится, а не то что подешевле, чтобы покупать одежду когда хочешь, а не когда надо, думаю получится уже около 150,000 рублей в месяц просто на жизнь.

А ведь есть еще разные непредвиденные расходы. А если еще ремонт авто прилетит. Короче жить можно и на 40,000 рублей, но вопрос какой будет эта жизнь?

Понимаю, что зарплаты в регионах значительно меньше Московских и мне искренне жаль тех, кто вынужден выживать на эти крохи. Хотя у меня бабушка с дедушкой с пенсии умудряются еще откладывать и ездить отдыхать каждый год, вот у кого стоит поучиться.

Уже лет 5 веду учет доходов и расходов, периодически изучаю статистику своих трат. Так вот действительно, меньше 85 на семью из трех человек у нас не получается никак, к сожалению. Причем несколько лет назад в 50-60 укладывались. Но это правда добавилась ипотека (12т/мес) и содержание второго автомобиля. Живем в Питере.
Если опрашивали только москвичей и питерцев, то я поверю таким раскладам.
А так вообще мне кажется, все от дохода зависит, один хрен, чем больше получаешь, тем больше тратишь.
 
[^]
piston
24.05.2017 - 09:22
1
Статус: Offline


ЧЕЛОВЕЧИЩЕ

Регистрация: 5.04.08
Сообщений: 968
Цитата (Vazxep @ 24.05.2017 - 09:10)
Цитата (ice80 @ 24.05.2017 - 08:35)
Не знаю на счет 83000 рублей, но могу сказать за себя. Если не шиковать, а тратить только на самое необходимое, то у меня выходит порядка 90-100,000 рублей в Москве. Где-то можно конечно ужаться и сократить, но это будет уже грусть печаль без походов в музеи, кафешки, кино в выходные.

7000 рублей квартира (включая электричество)
1000 рублей кабельное ТВ + интернет
2000 рублей мобильная связь на 3 номера (по работе говорю очень много)
30000 рублей продукты (7-8 тысяч за поход, закупаемся сразу на неделю)
20000 рублей бензин на 2 машины (в день по 150-200км наматываю)
10000 рублей кружки и секции для ребенка
10000 рублей обеды на работе для 2х человек
10000 - 20000 рублей развлечения на выходных (Поход 3х человек в то же кино это уже 1500-2000 рублей). Вилка, потому что можно не каждые выходные выбираться.

Короче 90-100 тысяч это просто так, без откладываний на черный день, отпуск и тд.

Для того чтобы совсем хорошо себя ощущать, покупать именно то что нравится, а не то что подешевле, чтобы покупать одежду когда хочешь, а не когда надо, думаю получится уже около 150,000 рублей в месяц просто на жизнь. 

А ведь есть еще разные непредвиденные расходы. А если еще ремонт авто прилетит. Короче жить можно и на 40,000 рублей, но вопрос какой будет эта жизнь?

Понимаю, что зарплаты в регионах значительно меньше Московских и мне искренне жаль тех, кто вынужден выживать на эти крохи. Хотя у меня бабушка с дедушкой с пенсии умудряются еще откладывать и ездить отдыхать каждый год, вот у кого стоит поучиться.

Уже лет 5 веду учет доходов и расходов, периодически изучаю статистику своих трат. Так вот действительно, меньше 85 на семью из трех человек у нас не получается никак, к сожалению. Причем несколько лет назад в 50-60 укладывались. Но это правда добавилась ипотека (12т/мес) и содержание второго автомобиля. Живем в Питере.
Если опрашивали только москвичей и питерцев, то я поверю таким раскладам.
А так вообще мне кажется, все от дохода зависит, один хрен, чем больше получаешь, тем больше тратишь.

я не знаю, как у других, но конкретно у меня уровень доходов, за последние 10-15 лет практически не поменялся, цифры однохуйственные, а вот ценники изменились очень сильно

Это сообщение отредактировал piston - 24.05.2017 - 09:22
 
[^]
Danzig
24.05.2017 - 09:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.16
Сообщений: 2908
Шта? 83 000? Чойта зажрались россиянчеги... gigi.gif
 
[^]
alexnecro
24.05.2017 - 09:26
0
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (piston @ 24.05.2017 - 08:27)
...
твоя семья из пяти человек с 33 000 платит ипотеку, кушает и одевается???
...так не бывает, если только вы не с огорода и личного хозяйства кормитесь

Цитата
Внимание вопрос как сука вам дали ипотеку с вашим доходом


Что, сегодня полный ЯП подпольных миллионеров?
 
[^]
piston
24.05.2017 - 09:28
2
Статус: Offline


ЧЕЛОВЕЧИЩЕ

Регистрация: 5.04.08
Сообщений: 968
Цитата (alexnecro @ 24.05.2017 - 09:26)


Что, сегодня полный ЯП подпольных миллионеров?

нет, но я реально не понимаю, как на 33 000 можно платить ипотеку и в пятером есть, одеваться и платить коммуналку
...по моему это не реально

в двух словах поясни, как это в цифрах выглядит


и да, как вам дали ипотеку я тоже нихуя не понимаю

Это сообщение отредактировал piston - 24.05.2017 - 09:30
 
[^]
kos
24.05.2017 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.06
Сообщений: 2804
Что ж тут не понятно. В 2014 году семья зарабатывала 60 000 руб (скажем, муж 40 000 р, жена 20 000 р), для большинства городов это вполне реально. В 2017-м та же семья зарабатывает те же 60 000 р. Но из-за роста курса $ в 2 раза, и т.к. подавляющая часть товаров так или иначе завязана на импорте (или целиком импортируется, или импортируется ключевой компонент, или изготавливается в России, но на импортном оборудовании и т.п.), то и все цены по сравнению с 2014-м годом поднялись в 2 раза. И даже если товар полностью произведен в России, то наш производитель тоже не лох, продавать в 2 раза дешевле, чем аналогичный импортный, он скинет 10% от импортного и "честно" заработает свои два конца.
Т.о. на те же 60 000 рублей та же семья сегодня может купить в 2 раза меньше, чем 3 года назад. Логично, что для того, чтобы просто вернуться на уровень жизни 2014 года им надо зарабатывать в 2 раза больше - 120 000 рублей. Так что это не "хотелки и фантазии зажратых москвичей", а суровая необходимость.
Учитывая же тот факт, что за последние 3 года у огромного количества людей зарплаты в рублях по сравнению с 2014 г снизились, а многие вообще потеряли работу (скажем, наша фирма сократила в 2014-м году 50% персонала), то скорее всего та же семья сейчас живет на 40 000 рублей. И хватает им (нам) только на еду и самое-самое необходимое.
Так что я полностью согласен, что 120 000 руб на семью, этот тот минимум, который позволит просто жить более-менее достойно, а не выживать, как сейчас. Другое дело, что никто их платить конечно же не собирается - не с чего. Вся страна живет перепродажей, а кому продавать, если ни у кого нет денег?

Это сообщение отредактировал kos - 24.05.2017 - 09:38
 
[^]
alexnecro
24.05.2017 - 09:42
0
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (kos @ 24.05.2017 - 09:37)
...
И даже если товар полностью произведен в России
...

Да нет таких товаров - или материалы, или оборудование иностранные, или полуфабрикаты изготовлены с использованием иностранного.
 
[^]
alexnecro
24.05.2017 - 09:47
0
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (piston @ 24.05.2017 - 09:28)
Цитата (alexnecro @ 24.05.2017 - 09:26)


Что, сегодня полный ЯП подпольных миллионеров?

нет, но я реально не понимаю, как на 33 000 можно платить ипотеку и в пятером есть, одеваться и платить коммуналку
...по моему это не реально

в двух словах поясни, как это в цифрах выглядит


и да, как вам дали ипотеку я тоже нихуя не понимаю

Выглядит примерно так. А кредит мне и сейчас выдают с ежемесячным платежом в 16000р, это при имеющейся ипотеке.

Сколько вам нужно денег для полного счастья?
 
[^]
Бeнeдикт
24.05.2017 - 09:47
0
Статус: Offline


Алкоголик

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 4347
Цитата (YigorMAL @ 24.05.2017 - 07:43)
Цитата
на семью из 3-4

Цитата
концы с концами свести - 50 хватит впритык..

Расскажите где за эти деньги можно прожить я туда хочу
за комуналку свет связь интернет отдал как минимум 5тыр и 45 на 4 человека
вы чё бля дошиками питаетесь и в лаптях ходите
если нет то я хочу в ваш регион

Тут в подобной теме где-то гражданин рассказывал, что у него пенсия 20 тысяч и с нее он легко откладывает 12 тысяч в месяц, а на остальное нормально живет и питается и у него все хорошо и слава правительству и партии. В конце он прибавлял, что жрать надо меньше и возмущался по поводу полных телег у людей в Ашанах и на прочих рынках.

Это сообщение отредактировал Бeнeдикт - 24.05.2017 - 09:55
 
[^]
beerson
24.05.2017 - 09:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 2615
- Семье хватит 83500!
- Только если каждому!
- ???
- И при этом чистыми, после всех налогов, сборов, кредитов-ипотек, коммуналки и прочих неизбежных ежемесячных расходов. И то не факт, что хватит, так что каждый месяц надо индексировать на реальную инфляцию+5%.
 
[^]
YigorMAL
24.05.2017 - 09:55
0
Статус: Offline


Чудила

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 2118
Цитата

Цитата (piston @ 24.05.2017 - 09:28)
Цитата (alexnecro @ 24.05.2017 - 09:26)


Что, сегодня полный ЯП подпольных миллионеров?

нет, но я реально не понимаю, как на 33 000 можно платить ипотеку и в пятером есть, одеваться и платить коммуналку
...по моему это не реально

в двух словах поясни, как это в цифрах выглядит


и да, как вам дали ипотеку я тоже нихуя не понимаю

Выглядит примерно так. А кредит мне и сейчас выдают с ежемесячным платежом в 16000р, это при имеющейся ипотеке.


Величина прожиточного минимума, руб/мес, по данным за III кв. 2016 г. Россия Москва
на душу населения 9889 15307
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%81%D0%B8%D0%B8
Ну я вам сочувствую и таки да банкиры вас кинули в лёгкую а если вы пошли на это то вы сами не умный человек
и дальше вас будут иметь во все места которые вы им откроете
сожалею
пысы вас банкиры высношали 9 тыр на душу вы никогда не сумеете отдать с вашей зп 33 тыр
поздравляю вы в рабстве

Это сообщение отредактировал YigorMAL - 24.05.2017 - 09:57
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28425
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх