Не только Ардуино в мире есть!


Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

yaploko

8.12.2016 - 11:30

Статус: Offline

Шаляй-валяй.

Регистрация: 26.01.12
Сообщений: 361

Цитата (Menshchikoff @ 8.12.2016 - 11:22)

Ты походу путаешь понятия. Разработчик позиционирует эту хуйню как отечественный аналог ардуины в смысле конструктора для домашних рукожопов. А не суперохуенный контроллер для ракет. А значит надо соответствовать нише. А соответствий нет - ни по цене, ни по функционалу. Так что пока это мертворожденное говно. :))

Ээээ... батенька... Вы хотя бы заголовок прочитали. Там не аналогичная замена дуины, там более производительное и надежное решение. Отсюда и разница в цене.

[^]

Les1920

8.12.2016 - 11:30

Статус: Offline

Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3099

yaploko

Цитата

Как давно это было... AVR910 приснопамятный и лютая ненужная на мой взгляд херь FUSES.

Без кварца он, если не изменяет память, сам стартует от внутреннего RC, фьюзами надо ворочать чтобы запустить от внешнего.

По умолчанию да, но от фьюзов зависит частота этого генератора и время задержки запуска после подачи питания

[^]

Les1920

8.12.2016 - 11:32

Статус: Offline

Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3099

AVIcrak

Цитата

Это как эмулятор спектрума на одном жирном чипе fpga.

Кстати очень даже неплохая затея. Даже схемы были и прошивка

[^]

Диманофф

8.12.2016 - 11:38

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 13.02.11
Сообщений: 453

Цитата (Les1920 @ 8.12.2016 - 11:26)

Salagin

Цитата

Зачем это людям, использующим дуину как хобби?

Как хобби согласен, но не более.

Цитата

То, что сейчас клепают веб-проекты на фреймворках

Его тоже допиливать надо под свои задачи

Цитата

а неумение запустить голую атмелку - удивляет

Это не удивление это уже сарказм....ибо некоторые друинщики мнят себя сверх азами

Бро, не горячись.
У дуины есть 2 плюса ( для некоторых это минусы): низкий уровень вхождения в программирование и отсутствие паяльника со всем сопутствующим.
Она справляется с 2 задачами:
1. познакомить интересующихся, завлечь. Кто-то на ней остается, это любители, хоббисты. И пусть остаются, увлечения это всегда здОрово.
Большой процент людей быстро вырастает, начинает осваивать напрямую МК, паяльник, платы, осциллографы, и пошло-поехало... Это радиолюбители. Арду выполнило задачу - вовлекла в это человека.
2. позволяет быстро наваять прототип, проверить в железе какую-нибудь интересную идею. Если на дуине заработает - можно развивать. Понятно, что на ардуинах в производство никто не запускает. Не для этого они
Минусы вытекают из плюсов, это как раз огромное количество ньюбов, любителей. Кто-то мнит себя мегаконструктором. Кто-то ленится и засирает форумы тупыми повторяющимися вопросами.

[^]

Salagin

8.12.2016 - 11:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 7019

Les1920

Цитата

Это не удивление это уже сарказм....ибо некоторые друинщики мнят себя сверх азами

Вроде в теме они не засветились, так что, думаю, высказывание не уместно.
Для меня, после ардуино, с стм были проблемы - на чем писать, как прошивать, у кого спросить. Перебрал несколько сред разработки, везде свои приколы. Если бы у стм (да и вообще, у arm и прочих) был бы порог вхождения, как у ардуино, дунькам осталась бы ниша младших школьников. С другой стороны, arm - это уже серьезные вещи, rtos и прочее, и обычным людям они избыточны. Вот, кстати, посоветуйте, чем дома можно стм32 занять?

[^]

UlAlex

8.12.2016 - 11:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4374

Цитата (iiiytn1k @ 8.12.2016 - 11:22)

Цитата (REMember @ 8.12.2016 - 01:17)

Однако у этой простоты использования есть и обратная сторона — существенные ограничения по производительности, поэтому на основе Arduino нельзя создавать решения, требующие высокой скорости обработки данных.

Там где не хватает производительности ардуины (и прочих AVR контроллеров) хватит производительности STM32.
Там где не хватает производительности STM32 хватит производительности Raspberry Pi, Orange Pi и прочих одноплатных компьютеров.
Там где не хватит производительности одноплатных компьютеров хватит... ну не знаю, пока хватает.
Чисто на пробу взял бы поиграться, если цена будет адекватная.
Однокристальных систем так-то существует великое множество - 8051, AVR, AVR32, PIC, STM8, STM32, MSP430 и прочие.
Основные проблемы с которыми сталкивается разработчик-эмбеддер при изучении подобных систем:
1) Доставаемость самих микроконтроллеров и/или отладочных/демоплат и их цена
2) Наличие хорошей адекватной среды разработки (IDE)
3) Наличие недорогих программаторов/отладчиков
4) Документация на микроконтроллеры
5) Комьюнити (аудитория разработчиков)
Про AVR и ардуино и говорить нечего - огромное комьюнити, opensource и openharware, низкий порог вхождения, низкая цена. Программатор "5 проводков" или USBASP за 100 рублей.
Когда STM32 только начали появляться на рынке, компания STMicroelectronics абсолютно бесплатно по всему миру высылала каждому желающему отладочную плату STM32VLDISCOVERY, у которой на борту стоит программатор-отладчик STLink и контроллер STM32F100RBT6B. Все что нужно было сделать - поставить бесплатную среду разработки и начать программировать, куря при этом reference manual на тысячу страниц. Сегодня можно купить небольшую плату Blue Pill с STM32F103C8T6 на борту у китайцев за 100 руб. и STLink V2, который тоже стоит чуть больше ста рублей, поставить среду разработки и также начать программировать. Т.е STM сразу была нацелена на любителей.
А здесь мы видим, что компания сделала аж 10 комплектов и разослала их неким партнерам, с которыми в дальнейшем планирует сотрудничать, а на любителей им мягко говоря насрать.
Так что ни о каком аналоге или убийце ардуины тут и речи нет.

так Миландр изначально заточен на военку - гражданские приложения у них идут , мягко говоря туго, несмотря на обильные семинары ... цена зашкаливает, однако

[^]

Les1920

8.12.2016 - 11:45

Статус: Offline

Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3099

Salagin

Цитата

Вот, кстати, посоветуйте, чем дома можно стм32 занять?

Смотря какую. Если самую дешмановскую то чем угодно от часов до полива грядок.
Ну а если более сложную то...дома наврятли ее можно занять полностью.
Это как и с авр и с пиками выбор камня зависит от того что он должен делать

[^]

Menshchikoff

8.12.2016 - 11:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 4590

Цитата (Les1920 @ 8.12.2016 - 14:26)

Цитата

а неумение запустить голую атмелку - удивляет

Это не удивление это уже сарказм....ибо некоторые друинщики мнят себя сверх азами

Человек, у которого нет инженерно-технического образования, запилив автоматический смс-оповещатель о температуре за окном на ардуине может начать считать себя охуенным анжынером. Точно также инженер АСУ, выиграв суд может начать считать себя ахуенным юристом.

Тут дело не в ардуине, а в психологии человека. Если человек идиот - тут ничего не поделаешь. :)

[^]

~~skrapy~~	8.12.2016 - 11:46 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.02.10 Сообщений: 9893	"Миландр" это тот который слизан с ATmega? По мимо создания микроконтроллера необходимо еще создать удобоваримую среду разработки.
	[^]

Salagin

8.12.2016 - 11:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 7019

Диманофф

Цитата

Большой процент людей быстро вырастает, начинает осваивать напрямую МК, паяльник, платы, осциллографы, и пошло-поехало... Это радиолюбители. Арду выполнило задачу - вовлекла в это человека.

Я сомневаюсь, что человека, начавшего с Ардуино, потянет на ковыряние глубоко в мк, ну единицы, если что. Радиолюбителей нынче нет молодых, сборка из блоков, оу никто вручную не собирает, технологическое развитие, блин.

[^]

Menshchikoff

8.12.2016 - 11:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 4590

Цитата (yaploko @ 8.12.2016 - 14:30)

Цитата (Menshchikoff @ 8.12.2016 - 11:22)

Вот вырезка из статьи. Плата позиционируется в нише ардуины.

Цитата

На сегодняшний день одной из наиболее распространённых платформ для Интернета Вещей (InternetofThings, IoT) является Arduino — это микрокомпьютер размером с визитную карточку с простой в освоении и использовании программной платформой, которая позволяет даже школьникам быстро освоить программирование. Однако у этой простоты использования есть и обратная сторона — существенные ограничения по производительности, поэтому на основе Arduino нельзя создавать решения, требующие высокой скорости обработки данных.

Про функционал я имел ввиду среда разработки, библиотеки, сообщества, форумы и прочее, а не количество регистров и скорость обработки. :)

Это сообщение отредактировал Menshchikoff - 8.12.2016 - 11:53

[^]

Les1920

8.12.2016 - 11:51

Статус: Offline

Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3099

Salagin

Цитата

Радиолюбителей нынче нет молодых

А 34 это молодой или уже все в белую простыню и ползти в строну кладбища ?

[^]

Les1920

8.12.2016 - 11:53

Статус: Offline

Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3099

Диманофф

Цитата

низкий уровень вхождения в программирование и отсутствие паяльника со всем сопутствующим.

Вот именно, после друиноязыка другой это ад и израиль. Ну и схемотехника аналогично

[^]

Menshchikoff

8.12.2016 - 11:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 4590

Цитата (Les1920 @ 8.12.2016 - 14:51)

Salagin

Цитата

Радиолюбителей нынче нет молодых

А 34 это молодой или уже все в белую простыню и ползти в строну кладбища ?

Все, пора уже, собирайся. :)))

Мне вот интересно - ругаются что нет молодых радиолюбителей... А зачем они? Зачем человеку изучать основы микропроцессорной техники? У нас в стране что охуенный спрос на таких специалистов чтоль? Или у нас дохуищща фабрик и НИИ которые процы разрабатывают?

Нет спроса - нет предложения.

[^]

Salagin

8.12.2016 - 12:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 7019

Les1920

Цитата

А 34 это молодой или уже все в белую простыню и ползти в строну кладбища ?

Ну ты же не вчера начал мк ковырять? Явно с детства пошло. Нынче что изучают в радиокружках? (или как там они называются сейчас). Сомневаюсь, что собирают "маячки" и детекторные приемники. А сейчас блочки питания, как черный ящик - сюда 220, отсюда 5 вольт, используй и не думай, как там устроено. Устройства становятся сложнее, изучать, как это работает на низком уровне, никому не надо.
Les1920

Цитата

Вот именно, после друиноязыка другой это ад и израиль.

Я приводил уже аналогию php и wiring, все ругались, хоронили и т.д. Пока устраивает дуина, потом нарисуют подобное для arm, объемы (говно)кода будут расти, количество периферии тоже, затем для freertos напишут ide размером в 200 гб и т.д.

Это сообщение отредактировал Salagin - 8.12.2016 - 12:07

[^]

iiiytn1k

8.12.2016 - 12:07

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 531

Цитата (Salagin @ 8.12.2016 - 14:02)

А сейчас блочки питания, как черный ящик - сюда 220, отсюда 5 вольт, используй и не думай, как там устроено.

Иногда китайские импульсные питальники сделаны так, что лучше и не думать как они там устроены - работают буквально "на грани фола".

[^]

Les1920

8.12.2016 - 12:07

Статус: Offline

Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3099

Salagin

Цитата

Ну ты же не вчера начал мк ковырять?

Конечно не вчера.

Цитата

Явно с детства пошло.

Угу. Только догда мк не было, был орион 128

Цитата

Сомневаюсь, что собирают "маячки" и детекторные приемники.

Детектор сейчас уже ничего не ловит. как и св-дв-кв приемники эфир засран помехами.

Цитата

Устройства становятся сложнее, изучать, как это работает на низком уровне, никому не надо.

Яб не сказал что блок питания сильную эволюцию притерпел. Как был трансформатор-диодный мост так и остался)
Насчет иип первые попытки уменьшить габариты были еще и в союзе(3-4 поколение телевизоров)
А вот как учат и что изучают это вопрос, скорее всего друины эти..
У меня племяш ходил в такой кружек, но потом научился сам разводить и травить платы и писать свои программы на мк. Хотя для разводки пп сейчас тоже куча автотрассировщиков и на миллиметровке их никто не рисует

[^]

Les1920

8.12.2016 - 12:08

Статус: Offline

Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3099

iiiytn1k

Цитата

Не на грани фола а на пределе элементов)))

[^]

Les1920

8.12.2016 - 12:11

Статус: Offline

Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3099

Salagin

Цитата

Пока устраивает дуина, потом нарисуют подобное для arm

Ну так уже...друинка есть на арме

[^]

Salagin

8.12.2016 - 12:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 7019

Les1920

Цитата

Яб не сказал что блок питания сильную эволюцию притерпел. Как был трансформатор-диодный мост так и остался)

Только размером в пол спичечного коробка, припаивается на плату, ну мощность 3 Вт. Как раз для поделок.

[^]

Les1920

8.12.2016 - 12:24

Статус: Offline

Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3099

Цитата (Salagin @ 8.12.2016 - 12:13)

Les1920

Цитата

Яб не сказал что блок питания сильную эволюцию притерпел. Как был трансформатор-диодный мост так и остался)

Только размером в пол спичечного коробка, припаивается на плату, ну мощность 3 Вт. Как раз для поделок.

Это импульсник. Но староверческий трансформаторный никуда не делся

[^]

МохнатыйПень

8.12.2016 - 12:28

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 11.04.16
Сообщений: 242

Цитата (Baldy @ 8.12.2016 - 01:20)

Так то Ардуина не компьютер, а всего навсего микроконтроллер с обвязкой.

Стоить будет как чемодан с ардуно. У миландра камни дорогие.
К тому же софт какой? Кейл или иар поддерживает? Или только гнутый си

[^]

Salagin

8.12.2016 - 12:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 7019

МохнатыйПень

Цитата

У миландра камни дорогие.

Компания «Миландр» в основном работает в классе military. Также их микросхемы стоят в спутниках системы ГЛОНАСС — это space.
Даже посмотреть на самые дешманские камни и станет понятно. Ну и отсутствия магазина, как класса, наводит на мысли, что "скрипач не нужен". Я бы купил.
Температурный диапазон доставляет.

[^]

lynxs10k

8.12.2016 - 12:43

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 105

Цитата (Salagin @ 8.12.2016 - 08:24)

lynxs10k

Цитата

Ядра - на базе cortex M0 и М4. По производительности это не атмеловские дохляки, а уверенные stm32f417 (и иже с ним)

Только я стм (кортекс 3) из китая заказываю в пределах 500 рублей. А тут пока ничего не известно, кроме цены в 2500. Выходите на рынок, так из каждого утюга должны вещать о своей продукции.
Не так давно читал о том, как чувак продукцию миландра выпрашивал для обзора. Квест ещё тот, все нормальные разработчики рассылают образцы, заказывают обзоры, подтягивают сообщество - нашим все похуй, совок какой то. Вот новость на ЯПе увидел и то спасибо.

Цитата

Сам ставлю эти процы в блоки, которые разрабатываю для вояк, претензий ещё не было. Радует на самом деле количество встроенной периферии, вплоть до контроллера физики ethernet.
За цену не скажу, ибо любая комплектуха с 5 приёмкой стоит очень дорого

Народу не надо "для вояк", народу надо дешево, никто не будет покупать дорогую железку на "посмотреть", соответственно не будет ни сообщества пользователей, ни поддержки. Я понимаю, что Миландр имеет профит от военки и на "обычную" продукцию ему пофиг.

Никто никому ничего не должен.
Миландр весьма неплохо живёт с военки. На обычный рынок они вылезли тоже с хорошим стартом: для профессиональных разработчиков, стойких и надёжных систем (удивитесь, но такие требования не только у вояк есть).
Основной профит любая фирма получает с той ниши, которую смогла занять. Ардуинки нужны лишь для того, чтобы поиграться. "Играющих" много, но им надо дёшево и упрощенно. Для начала. Затем, когда проекты вырастают, а железо уже не может обеспечить выполнение требований, люди начинают смотреть на что-то серьёзное. А дальше смотря что сравнивать.
Те же ST продают отладочные платы F103 по 250$, F417 по 350$. Олимексовая F103 платка продается за те же 2500 в чип-дипе (да, знаю, магазин дорогой).
Что стоит в новинке от томичей - вопрос хороший, но я что-то сомневаюсь, что они использовали наследника PIC17.
Насчёт образцов для обзора Вы правы только в одном: миландру похуй на частных лиц. Организациям они поставляют свои изделия без проблем. Любым, оборонке или нет - не важно. Просто по письму. Оборонку потом ещё и рекламой потчуют: чуть что новое появится - сразу заинтересованность, параметры, потребности...

[^]

Kvint77708

8.12.2016 - 12:45

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 712

Цитата (спакетом @ 8.12.2016 - 11:20)

Цитата (Kvint77708 @ 8.12.2016 - 08:43)

Пользуясь случаем хочу спросить, подскажите хорошие интересные уроки по ардуине, смотрю блюма, но хочется чего то еще, мало у него.

Мне этот понравился курс. https://www.coursera.org/learn/roboty-arduino

1867 рублей)))) спасибо, обойдусь
А не нашел "подешевле" ))))

Это сообщение отредактировал Kvint77708 - 8.12.2016 - 12:49

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 28104
0 Пользователей: