Ритейлеры предупреждают о росте цен, из-за «Платона»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Novosib
10.12.2015 - 08:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 2072
Цитата (Yritskiy @ 10.12.2015 - 12:15)
Цитата (Pomeranec @ 10.12.2015 - 07:57)
Насчет посадочного материала. Есть сомнения, что ту пшеницу которая сейчас растет на наших полях можно сеять.

именно все импортное... да еще генномодифицированное...

товарищ не знает, что даже сперму быков привозят из-за кордона для ... fuck.gif cow.gif

Фурами?
 
[^]
JohnDow
10.12.2015 - 08:18
-1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24657
Цитата (колун @ 10.12.2015 - 11:01)
когда будете на заправке любой посмотрите регион бензовоза, у нас ближашее НПЗ под тюменью антипинский поселок, дак вот бензовозы преимущественно все тюменские номера.

Где у Вас не знаю, но у нас в Свердловской области, наливники с нашего региона.
 
[^]
Den318
10.12.2015 - 08:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 3298
Вот сейчас пора задавать вопросы ретейлам... С фига ли подорожает продукция больше чем на рубль, максимум 2.
Вот кто наваривается на всех проблемах.
 
[^]
Денисончик
10.12.2015 - 08:19
1
Статус: Offline


Ядрила

Регистрация: 24.02.12
Сообщений: 2128
А многие поступки бы были другими, если бы за них пришлось отвечать.
 
[^]
колун
10.12.2015 - 08:20
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 230
JohnDow
Цитата
То бишь для обеспечения посевной надо 15 фур. А теперь вопрос: Нахера при таком объеме гнать 15 фур, когда можно ограничиться 5 вагонами ?

тарифы на Ж.Д перевозки с подачей уборкой вагонов посмотрите потом аренда Ж.Д тупика, потом затраты на разгрузку погрузку и конечную перевозку сложите, и попутно гляньте на расценки фур от ворот до ворот так сказать, вопросы о Ж.Д перевозках отпадут сами собой, хоть семян, хоть зерна, хоть ГСМ, хоть удобрений. (блять да у нас с владика запчасти фурами едут 6 т.км блять faceoff.gif ) вот одно заладили ж.д ж.д

Это сообщение отредактировал колун - 10.12.2015 - 08:20
 
[^]
as1214
10.12.2015 - 08:20
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.05.14
Сообщений: 2003
Цитата (bereg79 @ 10.12.2015 - 06:37)
Ну естественно, что подорожание перевозок отражается на всём. Где тут те товарищи, которые утверждали, что потребители не заметят каких-то там копеек на тонно/километр?

Если б всё работало так, как должно - то и не заметили бы. Но ты забываешь, что "платоновцы" должны ещё построить себе яхты и виллы на Лазурном берегу. Ну и про счета на "чёрный день" тоже не забывай!)))
 
[^]
jusi
10.12.2015 - 08:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 7349
Цитата (zloybublik @ 10.12.2015 - 06:32)
В качестве альтернативы «Платону» участники рынка предлагают поднять топливный акциз.

Не волнуйтесь, это тоже будет сделано. gigi.gif
 
[^]
JohnDow
10.12.2015 - 08:24
-3
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24657
Цитата (колун @ 10.12.2015 - 10:59)
JohnDow
я вам просто отвечу, зайтите в магазин и посмотрите чья мука лежит на прилавках, алтайская и посчитайте сколько до туда. Про ж.д перевозки, они золотые, плюс подача уборка вагона, вы вообще с перевозками хоть чуть чуть сталкивались нет, если переталкивать то же зерно по Ж.Д аграрии разорятся.

Жд перевозки дороже автомобильных.. ню ню...
Авто быстрее это факт, но при растояниях свыще 500 жд уделает авто только так, если не критично время. А как может быть критично время для посевных? Заказал себе зерно в феврале и кури бамбук

Это сообщение отредактировал JohnDow - 10.12.2015 - 08:27
 
[^]
lamyk
10.12.2015 - 08:27
-3
Статус: Offline


.i.

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 100
мне похуй, пусть повышают
зарплату - то не повышают
не буду на новый год жрать икру красную и калмарчики всякие
поем, блядь, оливье и спать

Это сообщение отредактировал lamyk - 10.12.2015 - 09:22
 
[^]
мегадобрыйэх
10.12.2015 - 08:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 2888
Цитата (ATuin @ 10.12.2015 - 06:39)
А если "Платон" убрать, повышения цен не будет?)))))

новый год скоро, как не задрать цены lol.gif один хуй купят
 
[^]
Jackall
10.12.2015 - 08:29
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 577
Просто скажу. Сейчас перевозчики подняли цену на перевозки. Была фура с Москвы до Челябинска 73 тыс. Сейчас 88 тыс. И это все вошло в стоимость товара. Не хило подняли. У нас народ только олени. говорили же дальнобои -Заплатим мы-заплатят все! Так что повышение цен на продукты было ожидаемо. Правительству с Недимоном пора в отставку. Внутреннею политику не умеют вести
 
[^]
колун
10.12.2015 - 08:30
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 230
Цитата (JohnDow @ 10.12.2015 - 10:24)
Цитата (колун @ 10.12.2015 - 10:59)
JohnDow
я вам просто отвечу, зайтите в магазин и посмотрите чья мука лежит на прилавках, алтайская и посчитайте сколько до туда. Про ж.д перевозки, они золотые, плюс подача уборка вагона, вы вообще с перевозками хоть чуть чуть сталкивались нет, если переталкивать то же зерно по Ж.Д аграрии разорятся.

Жд перевозки дороже автомобильных.. ню ню...
Авто быстрее это факт, но при растояниях свыще 500 жд уделает авто только так, если не критично время. А как может быть критично время для посевных? Заказал себе зерно в феврале и кури бамбук

нет дешевле lol.gif вы с какой планеты вообще, ж.д дороже минимум в 2 раза. вернитесь на землю, ну либо отсыпте чо вы там курите gigi.gif
 
[^]
Jackall
10.12.2015 - 08:32
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 577
Цитата (JohnDow @ 10.12.2015 - 11:24)
Цитата (колун @ 10.12.2015 - 10:59)
JohnDow
я вам просто отвечу, зайтите в магазин и посмотрите чья мука лежит на прилавках, алтайская и посчитайте сколько до туда. Про ж.д перевозки, они золотые, плюс подача уборка вагона, вы вообще с перевозками хоть чуть чуть сталкивались нет, если переталкивать то же зерно по Ж.Д аграрии разорятся.

Жд перевозки дороже автомобильных.. ню ню...
Авто быстрее это факт, но при растояниях свыще 500 жд уделает авто только так, если не критично время. А как может быть критично время для посевных? Заказал себе зерно в феврале и кури бамбук

Вагон идет месяц в одну сторону. Аренда вагона в сутки около 5-10 тыс. вот и считайте. чтобы провезти 60 тонн надо 300 тыс и 2 месяца времени. Кто на такое согласится? отправить груз и ждать денег через месяц минимум.
 
[^]
Pomeranec
10.12.2015 - 08:32
5
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (JohnDow @ 10.12.2015 - 08:15)
Цитата (Pomeranec @ 10.12.2015 - 10:57)

Насчет посадочного материала. Есть сомнения, что ту пшеницу которая сейчас растет на наших полях можно сеять. У буржуев давно уже так, хочешь сеять иди в специализированную фирму и покупай зерно на посев. Зерно которое ты собрал не всходит. Гибриды, генная инженерия и прочие маленькие радости. Другими словами повышенная урожайность зерновых, это не бесплатная опция.

Ок. Принимается. Пусть везут из специальных фирм, пусть даже возьмем что возят из Мск. мол там какойнить НИИ Селекции.

Теперь вопрос: возят то опять таки какими объемами?

Начинаем считать

Урожай пшеницы в среднем по России — 20 ц/га
Нормы засева для озимой пшеницы это традиционно 5 млн штук/га или 200 кг/га.

То бишь соотношение посадили/получили 1/10

То бишь даже если мы везем зерно из мск для засева фурой, и надбавка на кг продукции 15 коопеек, то надбавка на итоговый результат 1.5 копейки.

Но считаем дальше... итак для засева 1 Га надо 0.2 тонны пшеницы, таким образом 20 тонная фура обеспечит посев на 100 га - 1 кв. км.


Далее (взял для примера Свердловскую область - регион так сказать рискованного земледелия)
Цитата
Из них в 2006 году осуществляли сельскохозяйственную деятельность 513 организаций
Под урожай 2006 года было засеяно 933,3 тыс. гектаров. Из них:
    сельскохозяйственными организациями — 778,4 тыс. гектаров,


Имеем что средняя площадь посевной на одно хозяйство = 1517 га, то бишь 15 кв.км.

То бишь для обеспечения посевной надо 15 фур. А теперь вопрос: Нахера при таком объеме гнать 15 фур, когда можно ограничиться 5 вагонами ?

Платон говорите ?

Все дело в том, что благодаря мудрому руководству того же Медведева и Якунина железные дороги дошли до такого состояния, что возить по ним, что то другое кроме нефти и металла (метал последний год) экономически не выгодно. Было время, года три назад, когда и нефть на расстояние до 500 км. было выгоднее возить автотранспортом.
Если кратко по железным дорогам. То там всё что может приносить хоть какую то прибыль давно уже в частных руках. Что прибыль по определению приносить не может на балансе РЖД. Отсюда плачь что пассажирские перевозки не рентабельные, дайте нам денег. Правда люди близкие к тому же Медведеву имеют особые тарифы на перевозки составов ширпотреба из Китая. Почему Китай так заинтересован проложить железную дорогу от себя через нашу территорию в Европу. Скорость доставки грузов сократиться по сравнению с морским путем. Китай понял, что с нашими железными дорогами ни чего не получиться. Слишком много хотят на карман. Шубохранилища дорого стоят. Легче построить свою дорогу и не подпускать к ней наших чиновников.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 10.12.2015 - 08:34
 
[^]
AlexC555
10.12.2015 - 08:33
8
Статус: Offline


реалист

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 382
По моему, все фокусируются совсем не на главном. Главное - сбор налога (сбора) доверен частной фирме - Обществу с ограниченной ответственностью. Если б был сбор напрямую в ФНС,как раньше, это бы был распил, а сейчас правительство не парится а сразу перечисляет деньги в частную контору, которая потом, должна эти деньги вернуть. Кому-то ( все знаем кому) дали несколько сот млрд в оборот + 10,6 млрд за услуги ежегодно. По сути Платон-это хитрый коллектор, который знает как тебя заставить платить и, если это прокатит, завтра найдется другой повод ввести новый сбор и отжать у населения деньги, законным методом. Ах да, Платон же там несет расходы по оборудованию и сопутствующим работам, не спорю, им государство должно платить и пусть платит, но первоначально собрав деньги с населения через ФНС. Все это напоминает рэкет, когда с тебя бандиты требуют деньги, обещая что другие бандиты ( в данном случае государство) к тебе претензий предъявлять не будет blink.gif

Это сообщение отредактировал AlexC555 - 10.12.2015 - 08:35
 
[^]
jusi
10.12.2015 - 08:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 7349
Цитата (Jackall @ 10.12.2015 - 08:29)
Просто скажу. Сейчас перевозчики подняли цену на перевозки. Была фура с Москвы до Челябинска 73 тыс. Сейчас 88 тыс. И это все вошло в стоимость товара. Не хило подняли.

Тут человек выше утверждает, что на рубль поднимут gigi.gif Вооще забавляют такие люди, которые логистику вообще никогда в глаза не видели.
Я-то далек от нее и то понимаю производственную цепочку. Фуры с сырьем на завод, фуры с завода с товаром на склады, фуры со складов в магазины. При этом еще есть мелкооптовая торговля, мелкооптовые склады, фуры туда-сюда.

Цитата (Jackall @ 10.12.2015 - 08:29)

У нас народ только олени. говорили же дальнобои -Заплатим мы-заплатят все! Так что повышение цен на продукты было ожидаемо.

Само-собой. И это еще только первый скачок будет. Второй не за горами.

Цитата (Jackall @ 10.12.2015 - 08:29)

Правительству с Недимоном пора в отставку. Внутреннею политику не умеют вести

Почему же? Какую цель поставил царек, ту и выполняют. Обобрать народ, вынуть все деньги - все правильно делают.
 
[^]
jusi
10.12.2015 - 08:43
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 7349
Цитата (AlexC555 @ 10.12.2015 - 08:33)
По моему, все фокусируются совсем не на главном. Главное - сбор налога (сбора) доверен частной фирме - Обществу с ограниченной ответственностью. Если б был сбор напрямую в ФНС,как раньше, это бы был распил, а сейчас правительство не парится а сразу перечисляет деньги в частную контору, которая потом, должна эти деньги вернуть. Кому-то ( все знаем кому) дали несколько сот млрд в оборот + 10,6 млрд за услуги ежегодно. По сути Платон-это хитрый коллектор, который знает как тебя заставить платить и, если это прокатит, завтра найдется другой повод ввести новый сбор и отжать у населения деньги, законным методом. Ах да, Платон же там несет расходы по оборудованию и сопутствующим работам, не спорю, им государство должно платить и пусть платит, но первоначально собрав деньги с населения через ФНС. Все это напоминает рэкет, когда с тебя бандиты требуют деньги, обещая что другие бандиты ( в данном случае государство) к тебе претензий предъявлять не будет blink.gif

Тут еще другой есть интерес.
Не за горами появление нового перевозчика в стране. Ясен хер, что организует и откроет этого перевозчика товарищ, близкий к Ротенбергу.

И теперь самое красивое во всем этом разводе будет то, что этот перевозчик тоже будет платить эти "налоги". Только из левого кармана в правый. По сути, не платить ничего, только по бумагам будет проходить платеж!

А раз эти налоги этот новый перевозчик не будет платить по факту, то цены у него будут самые низкие на рынке.

Они вытеснят всех нахер с рынка и будет еще одна монополия. Пройдет время, цены задерут.

Просто отжимают кусок пирога. В этой преступной власти каждому пытаются выделить по монополии.
 
[^]
Pomeranec
10.12.2015 - 08:43
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (AlexC555 @ 10.12.2015 - 08:33)
По моему, все фокусируются совсем не на главном. Главное - сбор налога (сбора) доверен частной фирме - Обществу с ограниченной ответственностью. Если б был сбор напрямую в ФНС, раньше был распил, а сейчас правительство не парится а сразу перечисляет деньги в частную контору, которая потом, должна эти деньги вернуть. Кому-то ( все знаем кому) дали несколько сот млрд в оборот + 10,6 млрд за услуги ежегодно. По сути Платон-это хитрый коллектор, который знает как тебя заставить платить и, если это прокатит, завтра найдется другой повод ввести новый сбор и отжать у населения деньги, законным методом. Ах да, Платон же там несет расходы по оборудованию и сопутствующим работам, не спорю, им государство должно платить и пусть платит, но первоначально собрав деньги с населения через ФНС. Все это напоминает рэкет, когда с тебя бандиты требуют деньги, обещая что другие бандиты ( в данном случае государство) к тебе претензий предъявлять не будет blink.gif

Самое смешное, что штрафовать тебя будет государство. Государство будет выбивать деньги в пользу ООО с уставным капиталом 100 тыс. руб.

Хотелось бы знать где открыт счет на который поступают деньги от Платона. В Федеральном казначействе, в коммерческом банке на территории нашей страны, на Кипре. Хотелось бы что бы провели аудит Платона на предмет как потрачен кредит 27 млр. рублей. Который наверняка был взят в то время когда доллар стоял по 30 руб. Это если в долларах под полмиллиарда вечно зеленных президентов. А то схема с государственно частным партнерством очень напоминает мошенничество. Уход от аудита счетной палаты. Нет бюджетных денег значит и проверять не чего. А то что за этот кредит платить всей стране, это не учитывается.
 
[^]
Bormangrot
10.12.2015 - 08:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 1379
Да просто бюджет слаб сейчас. Дорогая нефть кончилась, пошла дешевая. А расходы государства не снизились.Помните несколько лет назад кричали про профицит бюджета, где он?
Как пополнить бюджет?Нужно со всех по чуть чуть отщипнуть, это будет незаметно и тогда проканает. Продукты и другие товары люди покупать будут в любом случае, так вот в их цену будет включен не доп. налог, а плата за платон. Если платон не проканает, будут думать что-то другое.
В СССР все бабки (прибыль от всех работающих предприятий) шли в казну, сейчас, мало того что и предприятий не осталось-то, так и государству от них достаются крохи в виде налогов. Прибыль-то утекает в частный карман. А когда переворот творили, то говорили, что частное управление будет более эффективным по сравнению с гос. управлением. На деле вышло не так. Вот бюджет и страдает.
 
[^]
Асуныч
10.12.2015 - 08:48
7
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 1
Цитата (jusi @ 10.12.2015 - 11:43)
А раз эти налоги этот новый перевозчик не будет платить по факту, то цены у него будут самые низкие на рынке.

Они вытеснят всех нахер с рынка и будет еще одна монополия. Пройдет время, цены задерут.

Просто отжимают кусок пирога. В этой преступной власти каждому пытаются выделить по монополии.

Да, этот процесс давно во всю идет. Какой крупняк не копни-без чиновничьего следа не обходится.
Потапенко, кстати о том же говорит.

- Как будем выходить из кризиса?
- Через псевдонационализацию.
- А это еще что такое?
- Иногда осознанно создается негативный образ какого-то определенного бизнеса. А потом этот бизнес чиновники и силовики переводят под себя или под нужных людей. У коммерсантов останется только шелупонь из мелких предприятий. Крупняк отойдет мэрам, высоким чиновникам или их приближенным - одним словом, государству.

http://sta-sta.ru/?p=16359

Экономическое рабство, всем надеть желтые штаны и радоваться. Поэтому я презираю местных хомячков, они продают даже не страну. Они продают сейчас будущее своих детей.
 
[^]
AlexC555
10.12.2015 - 08:53
4
Статус: Offline


реалист

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 382
Цитата
И так где Платон то ?



Из вашего комментария я понял, что фуры у нас везут исключительно готовую продукцию от производителя до конечного потребителя без посредников. Пусть так, но почему частная контора налоги собирает ? Или они более эффективные манагеры чем чиновники ? У них креатива побольше, как например, у коллекторов?
Даже пусть и это тоже так. Вопрос один : нахера я должен поддерживать/соглашаться с этим Платоном , когда я плачу все налоги, езжу по разбитым дорогам,знаю точно что 70% дорожного фонда разворовывается и, уверен, что все это придумано из-за того, что у чиновников отняли суперприбыли обвалом цены на нефть и санкциями, а они свои аппетиты не хотят уменьшить и добирают недостающие доходы поборами с обычных людей ?

Это сообщение отредактировал AlexC555 - 10.12.2015 - 08:58
 
[^]
krysoid
10.12.2015 - 08:56
3
Статус: Offline


Крокозябра

Регистрация: 25.06.10
Сообщений: 3197
Сука, медведик вчера распинался, мол, платоша-то наш изобретен вовсе не для взимания налогов, сборов и поборов, а исключительно пользы для - дабы жадные дальнобои не возили грузы по-серому и по-черному.
Ну так сука введите систему обязательной регистрации, с оплатой в три копейки на обслуживание системы!!!! не 3руб./км, а 10коп/км!!!! и следите за перевозками, мать вашу, денег хватит на зарплату следящим и смотрящим.
 
[^]
AlexC555
10.12.2015 - 09:01
3
Статус: Offline


реалист

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 382
Цитата
Уход от аудита счетной палаты.


agree.gif

Иногда я думаю, что ради этого все и затевалось. Так сказать - пилотный проект

Это сообщение отредактировал AlexC555 - 10.12.2015 - 09:02
 
[^]
Pomeranec
10.12.2015 - 09:01
5
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Bormangrot @ 10.12.2015 - 08:48)
Да просто бюджет слаб сейчас. Дорогая нефть кончилась, пошла дешевая. А расходы государства не снизились.Помните несколько лет назад кричали про профицит бюджета, где он?
Как пополнить бюджет?Нужно со всех по чуть чуть отщипнуть, это будет незаметно и тогда проканает. Продукты и другие товары люди покупать будут в любом случае, так вот в их цену будет включен не доп. налог, а плата за платон. Если платон не проканает, будут думать что-то другое.
В СССР все бабки (прибыль от всех работающих предприятий) шли в казну, сейчас, мало того что и предприятий не осталось-то, так и государству от них достаются крохи в виде налогов. Прибыль-то утекает в частный карман. А когда переворот творили, то говорили, что частное управление будет более эффективным по сравнению с гос. управлением. На деле вышло не так. Вот бюджет и страдает.

Помнится были крики, что нефть будет дорогой всегда. Она не может быть дешевой по определению. Поэтому делать не чего не нужно, осталось только расслабится и получать удовольствие. Теперь эти же люди нам рассказывают про то что хрупкое дно найдено, что кризис пошёл на спад и пр... И тут же вводят новые налоги.
Но раздражает даже не это. Они не хотят слышать общество. Не хотят вступать в дискуссию не с обществом, не с альтернативными экономистами. Не хотят искать консенсус со странной. Двадцать лет следуют одной методички. Страна уже другая, пирог оставшейся от СССР стал значительно меньше и пр... А страну кормят глупыми отмазками, и жупел Украины постоянно достают.
 
[^]
jusi
10.12.2015 - 09:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 7349
Цитата (AlexC555 @ 10.12.2015 - 08:53)
Цитата
И так где Платон то ?



Из вашего комментария я понял, что фуры у нас везут исключительно готовую продукцию от производителя до конечного потребителя без посредников. Пусть так, но почему частная контора налоги собирает ? Или они более эффективные манагеры чем чиновники ? У них креатива побольше, как например, у коллекторов?
Даже пусть и это тоже так. Вопрос один : нахера я должен поддерживать/соглашаться с этим Платоном , когда я плачу все налоги, езжу по разбитым дорогам,знаю точно что 70% дорожного фонда разворовывается и, уверен, что все это придумано из-за того, что у чиновников отняли суперприбыли обвалом цены на нефть и санкциями, а они свои аппетиты не хотят уменьшить и добирают недостающие доходы поборами с обычных людей ?

Даже добавить нечего.

А самое главное - дороги не изменятся. cool.gif Но вот содержание яхт и замков на Западе резко выросло за последний год.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12637
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх