Турецкий истребитель сбил Су-25 ВВС Армении

Чем? Есть предположение, что ВС РФ просто нечем ответить турецким беспилотникам...

Чувак, смотри, в чём мякотка - процент населения азербайджанцев на этих территориях на момент смерти "дяди" (1991 год) около 23 %. Поэтому говорить о "исконных азербайджанских территориях" как-то глупо.
Отчего они были ханством, а не царством? А оттого - что Российская Империя отвоевали эти территории у персов и турок, а они - будучи мусульманами, конечно же, поддерживали именно азербайджанцев-мусульман, а не армян-христиан.

Для тех, кто не в курае. Вопрос старый, обе стороны резали друг друга не одну сотню лет. За спиной азеров стояла Турция, за спиной армян - Россия.

В 1921 году большевики решили, что хватит, разогнали всех по углам и заставили армян и азеров таки решить этот вопрос. Сошлись на том, что Карабах передается Азербайджана, но в Нагорном Карабахе армяне получают свою автономию, плюс Армения получает Загезур в качестве компенсации. Компромисс не понравился обеим сторонам, но против большевиков не сильно попрыгаешь.

Т.е. армяне ничего не захватывали. Азеры периодически пытались вырезать армян, те резали в ответ, плюс закрепилась идея фикс: соединить Нагорный Карабах с Арменией. Т.е. этот вопрос выживания.

Только делается всё по-идиотски. Так после развала Союза в республиках к власти пришли националисты, так что по-другому они действовать и не могут.

Будем посмотреть.

Вывод - есть страна Азербайджан, с признанными границами, Карабах это часть Азербайджана и должен жить по его законам, с его полицией, вооруженными силами, валютой и тд. И нехуй тут вспоминать кто там правил до рождения Христа или до 1917 года.

Пример с Крымом более чем неудачный в данном случае для тебя и твоей позиции, следуя которой Карабах армянский потому что так было 10-20 веков назад.
Так мы договоримся до греческого, турецкого, татарского и проч. прошлого этого полуострова, то есть у тех народов тоже появится право претендовать.

Сам понял что написал? "Российская Империя отвоевали эти территории у персов и турок". Вопрос - где армяне???

Хрен с ней, с далёкой историей. Речь про людей.

Если азеров в Нагорном Карабахе было меньшинство (менее четверти) и они силой отжимают территорию и режут людей, то какой вывод?

Ок, ладно, допустим.
Когда Турция уйдёт с греческого Кипра, Израиль с сирийских Голанских высот, Косово вернётся в Сербию?
Или "это другое - это понимать надо"?

Моя позиция не в том, что Карабах армянский, т.к. там армяне жили там 10-20 веков назад(хотя это и так), а в том, что сейчас там проживает народ, который не относит себя к Азербайджану и они в первую очередь против, они не хотят быть частью Азербайджана.
Поэтому пример более чем уместен, так что, получается мы отжали Крым у Украины, хотя это их территория, она была подарена Украине, т.е. мы просто отжали хату, которая была подарена, верно?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

По той же логике, появилась "гвоздь программы". Нахуя этот весь дрочь? Значит , неточная логика.

Ответ для тех кто является поклонником бронетанковой техники, и носит крепкую лобовую броню - в XVIII-XIX - Армении как государства уже не существовало, была покорена турками и персами,но сами армяне - как народ - жили на этих территориях.
Ликбез для плохо учившихся в средней школе - закончен

Вывод простой: чтобы остановить резню, нужен новый хозяин региона, который разгонит всех по углам. Причем сильный, способный слать нахер всех недовольных, включая Турцию.

Ну вот теперь уже историческое прошлое для тебя не аргумент.
Аргументом стало население, а точнее его количество.
Ну я же сейчас опять приведу неудобные примеры, следуя которым нужно дать уйти целым регионам, следуя преобладающему количеству представителей определённой национальности.
Ты же с подобным не согласишься, верно?
(Про резать людей даже не хочу продолжать, настолько это звучит популистски).

Пожалкйста. Входите в состав РФ 86-м субъектом - Армянский край или Ереванская автономия.
Хреново что субъект будет дотационным.

Это сообщение отредактировал 920 - 30.09.2020 - 15:39

А причём тут твоя позиция??? Я говорю о позиции армян, претендующих на эти земли. Они опираются именно на историческое прошлое.
В данный момент в Карабахе проживает наверное все 100 процентов армян, что вполне логично, азербайджанское население оттуда бежало ещё в 90-е. И эти земли 30 лет активно заселялись армянами. Ясное дело армянам, в особенности новозаселившимся, не хочется в Азербайджан, ибо страшно. Но не надо путать территорию и население. Территория де-юре Азербайджанская. Не хотят там жить, скатертью дорога.
Про Крым я говорить не буду принципиально, уж извини.

Как уж на сковородке, сначала меня упрекают в том, что моя позиция не верна с исторической точки зрения, тут уже и про мою позицию никто уже и не говорил оказывается, а про Крым говорить не хочешь, т.к. вопрос острый и неудобный, тут либо признать оккупацию Крыма Россией или признать, что Карабах имеет право на самоопределение.
Получается, что наглые армяне отжать хату хотят, а мы Крым не отжимали-он сам))))По твоей логике Крым-Украина и люди, которые захотели отсоединиться должны были собрать монатки и валить, т.к. территория Украины, а кому не нравится-скатертью дорога.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ой йоб, учитель нашёлся...
"в XVIII-XIX - Армении как государства уже не существовало, была покорена турками и персами, но сами армяне - как народ - жили на этих территориях". Наряду с персами, турками и другими национальностями, которые тоже там жили и даже этим регионом рулили!
Так почему ты считаешь что армяне вправе претендовать, а другие нет? Потому что они мол раньше или их больше?
Раньше - это вообще не в счёт. Я выше привёл пример с Крымом и его греческим, татарским, турецким прошлым.
Больше - тоже не в счёт, потому что я привёл выше другой пример, где прямо сейчас есть целые субъекты России, где подавляющее большинство не русские. И что? Дашь им уйти?

Кавказская Албания. далее тюркские названия Агкоюнлу, Каракоюнлу, Сефеви дальше захват Персов и все такое.

Это сообщение отредактировал Tural - 30.09.2020 - 15:47

Пффф... это ты как уж, вообще-то... То армянское прошлое Карабаха для тебя играет роль (как и для армян), то уже это неважно, а важно дескать количество.
Про Крым не буду потому что уже сказал - у Крыма есть прошлое, вспоминая которое будет неудобно всем. С т.з. населения отдельных субъектов тоже нет желания говорить, т.к. тема столь-же неудобная.

Это сообщение отредактировал Audiophile - 30.09.2020 - 15:52

Почему-то раньше азербайджанцы обижались, когда их тюрками называли, сейчас же наоборот гордо себя тюрками называют.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну то есть чтобы снова кто-то решал за армян их проблемы? Браво!

Есть вполне себе работающий вариант. Развить свою крепкую экономику, создать мощную оборонную промышленность, построить сильную армию. Как сделал Израиль. Государство Израиль официально появилось в 1948 году, а уже в 1967 году евреи феерически отпиздили арабских соседей. Всего через 19 лет.
Азеры вон на месте не сидели и вооружали и готовили свою армию, заручались поддержкой соседних государств. А что делали армяне то? Валили в Москву/Париж/Лос-Анджелес?

Хм. Я ссылаюсь на историю (1 век н.э.) - ты аргумент не принимаешь.
Ссылка на проживание армян 2000 лет на этой территории, ты не принимаешь
Ссылку на достигнутый компромисс при большевиках, когда армянам выделили в автономию нагорную часть Карабаха, ты не принимаешь.
Ссылку на самозащиту от геноцида ты не принимаешь.

Так что же , по-твоему, вообще аргумент?

Ну лады, но в 1991 году, при "параде суверенитетов" - они провозгласили свою независимость?
Азербайджан на них напал?
Сколько было армян и сколько азербайджанцев на той территории в 1991 году?
Работает ли принцип с "самоопределением наций" в Уставе ООН в этом случае?

Я лишь раз упомянул о том, что армяне там живут уже много лет, что сейчас народ, который там проживает не ассоциирует себя с Азербайджаном, а ты уже мне приписываешь слова, которых я не говорил.Про Крым ты и не скажешь, т.к. некрасиво получится, когда из уст вылетит: “это другое”.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Там нет аргументов, там есть только его верная позиция, Карабах-Азербайджан, а когда приводится аналогичный пример с Крымом, то это другое, Крым-самоопределился, Карабах на это право не имеет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ