В США испытали установку, производящую бензин из воздуха

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Grungni
11.08.2025 - 09:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.15
Сообщений: 2823
Цитата (Piligrim321 @ 10.08.2025 - 16:03)
Прям из воздуха))) А то, что ещё нужен водород, то такое. Получить водород и воды по затратам энергии будет больше, чем эти 4 литра бензина.

а еще надо гидроксид калия подвезти.
 
[^]
anikifya
11.08.2025 - 09:58
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7942
Цитата (UncleСерг @ 10.08.2025 - 15:56)
Интересно, сколько будет стоить литр?

54 руб. за литр

Ведь сзади за установкой стояла 20 литровая канистра с бензом, а лох прет с деньгами, как чумной gigi.gif


Вообще, с помощью такой хуйни, хорошо оценивать критическое мышление народных масс.
Вот сейчас, почитав топик, я могу оценивать уровень как "очень грустно, просрали все наследие системы образования СССР"
А хотя - почитал другие страницы - не все так печально. dont.gif

Это сообщение отредактировал anikifya - 11.08.2025 - 10:10
 
[^]
kurtosis
11.08.2025 - 10:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15808
Цитата (sibull @ 11.08.2025 - 02:04)
Если так дело дальше пойдёт, на Земле воздуха не останется

скорее воды

 
[^]
anikifya
11.08.2025 - 10:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7942
Цитата (blackdrv @ 10.08.2025 - 17:21)
В трудные годы войны почти все машины Колымы были переведены на газогенераторное топливо, или, проще говоря, на обыкновенную деревянную чурку. Были специальные комбинаты по заготовке и сушке «чурочки» — так ласково называли её шофёры. Уходя в рейс, водитель брал шесть-восемь мешков чурки, которые по мере необходимости засыпал в специальный бункер. Дерево сгорало, образовавшийся газ «двигал» машину.

Газогенераторный автомобиль на базе ГАЗ-ММ. 1943 г.

Сейчас никто не даст чурками машины топить. gigi.gif
 
[^]
kurtosis
11.08.2025 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15808
Цитата (badenman @ 11.08.2025 - 03:11)
Для получения водорода через электролиз нужны колоссальные объёмы энергии. КПД этого процесса ограничен законами физики, и никакие технологии не позволяют обойти эти фундаментальные пределы. Не вижу повода для спора и не важно, что написано в статье, все есть физика.

КПД электролиза воды (получения водорода из воды) сильно зависит от технологии, используемого электролизёра и условий работы.


Теоретический предел (термодинамический, без потерь) ≈ 100%, что соответствует примерно 39,4 кВт·ч на 1 кг водорода.

Реальные установки (щелочные и PEM-электролизёры) обычно имеют КПД 60–80% по низшей теплотворной способности (LHV).

Это значит, что реально требуется 50–65 кВт·ч электроэнергии на 1 кг H₂.

Лучшие промышленные образцы (PEM или SOEC с рекуперацией тепла) могут приближаться к 85–90% при оптимальной температуре.


Если КПД установки порядка 50% то смысл ее использования есть. Стоимость топлива конечно будет высокой, но через 30-40 лет все поменяется, нефть не вечная и цена топлива из нее будет только расти, причем рост может быть экспоненциальный, а цена синтетического топлива будет падать из-за развития технологий и альтернативных источников энергии.

Водород, или его производные используются как резервуар для хранения энергии, причем очень компактный по сравнению с аккумуляторами (1 кг водорода содержит столько же энергии что несколько сотен килограммов литиевых батарей)

Это сообщение отредактировал kurtosis - 11.08.2025 - 10:10
 
[^]
Fromtundra
11.08.2025 - 10:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.21
Сообщений: 2228
Сколько бензака можно купить на сумму от 14 до 18 тыс. Евро? Какая окупаемость? Сколько литров такая установка произведет за весь период эксплуатации? И так далее.
Было подобное очень много лет назад - вечный двигатель.

В США испытали установку, производящую бензин из воздуха
 
[^]
kurtosis
11.08.2025 - 10:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15808
Цитата (Fromtundra @ 11.08.2025 - 16:08)
Сколько бензака можно купить на сумму от 14 до 18 тыс. Евро? Какая окупаемость? Сколько литров такая установка произведет за весь период эксплуатации? И так далее.
Было подобное очень много лет назад - вечный двигатель.

Представь, что через 30 лет бензин из нефти будет стоить $100 за литр, а синтетическое топливо $10. Естественно все перейдут на электромобили, но самолеты перевести на батареи вряд ли получится, поэтому их переведут на синтетическое топливо. А если технология улучшится может синтетическое топливо будет стоить $5, то и автомобили на него переведут.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 11.08.2025 - 10:14
 
[^]
z1305
11.08.2025 - 10:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 9183
18 500 х 93 (курс евро) / (4 х 63 (стоимость литров в сутки)) = 6 827 сут / 365= 18,8 лет -срок окупаемости установки у нас без учёта таможенных пошлин, логистики и процентов продавца
в общем около 25 лет на окупаемость в частном владении с учётом расходников
пока не выгодно, но, в целом фантастично
 
[^]
Shootman
11.08.2025 - 10:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.01.25
Сообщений: 457
Если запустить установку в районе Красноярска, можно получить сразу 100 литров в день.
 
[^]
Lexxte
11.08.2025 - 10:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 1134
Ну если эта фигня работает от солнечных батарей которые идут в комплекте, то неплохая штука, но дорогая.
 
[^]
kurtosis
11.08.2025 - 10:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15808
Цитата (z1305 @ 11.08.2025 - 16:14)
18 500 х 93 (курс евро) / (4 х 63 (стоимость литров в сутки)) = 6 827 сут / 365= 18,8 лет -срок окупаемости установки у нас без учёта таможенных пошлин, логистики и процентов продавца
в общем около 25 лет на окупаемость в частном владении с учётом расходников
пока не выгодно, но, в целом фантастично

такого же рода расчеты показали, что создать компьютер со 100 млн транзисторов невозможно, а возвращаемая первая ступень ракеты полная чушь с точки зрения экономии.


Нельзя такие вещи так просто рассчитать, тем более как это будет через несколько лет. Может ничего не получится, а может кто-то создаcт новый рынок и обонкротит кучу фирм которые сейчас процветают как те фирмы, что делали пленочные фотокамеры
 
[^]
DSU
11.08.2025 - 10:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.15
Сообщений: 1733
Цитата
Устройство работает в несколько этапов. Сначала воздух проходит через фильтр с гидроксидом калия, который улавливает CO₂. Параллельно система выделяет водород из воды с помощью солнечной энергии. Затем эти компоненты смешиваются в реакторе и превращаются сначала в метанол, а потом — в обычный бензин.

По химии знаниями не блистал, но всё равно понимаю, что лютая херня написана
 
[^]
SiniySlon
11.08.2025 - 10:24
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.02.19
Сообщений: 949
Цитата (shurup @ 10.08.2025 - 17:52)
Компания Aircela из Нью-Йорка создала


— от 14 до 18,5 тысяч евро.

via

Збс! В СШП уже за евро продают.. еще годик и в рублях будет
 
[^]
dvd78
11.08.2025 - 10:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 10
Цитата (leksussob @ 10.08.2025 - 16:00)
Цитата (karas72 @ 10.08.2025 - 14:57)
Цитата
Полученное топливо подходит для любых автомобилей с ДВС

Для дизелей пойдëть?

Если бензин будет дешевле дизтоплива процентов на 20,то поверь,ты увидишь тягачи на бензине)

92 примерно на 20 процентов дешевле ДТ, там дело в расходе и тяговом моменте
 
[^]
kurtosis
11.08.2025 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15808
чем современные американцы отличаются от современных русских? Американцы предлагают что-то новое, пробуют, в 99% случаев ничего не получается, а 1% меняет мир. Русские если кто-то предлагает идею пытаются доказать что это чушь, любая идея если она не была еще реализована - они докажут с умным выражением лица, что это полный бред. Но когда ее кто-то все же реализует, они начинают чесаться несколько лет, а потом пытаться скопировать, и если что-то получается они говорят что вот, аналогов у этого нет ))

Это конечно шутка, но в этой шутке 90% правды. Это постсоветский менталитет такой или что. В советское время реакция была более адекватная и к идеям относились более взвешенно, в общем меньше было шариковщины чем сейчас, если ты спец оцениваешь серьезно и вдумчиво, а не так что все хуйня, я сам сусам. А если не спец, то не лезешь со своим мением, ну или говоришь хотя бы я не спец, и ничего в этом не понимаю, но мне кажется, что... А не то что это не полетит, это не летало, это не будет работать, а сам закончил заборостроительный и то не выгнали потому, что коньяка занес.
 
[^]
MimaKrokodil
11.08.2025 - 10:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6544
Цитата (kurtosis @ 11.08.2025 - 10:19)
Нельзя такие вещи так просто рассчитать, тем более как это будет через несколько лет. Может ничего не получится, а может кто-то создаcт новый рынок и обонкротит кучу фирм которые сейчас процветают как те фирмы, что делали пленочные фотокамеры

Вопрос в энергии, которую на этот процесс надо потратить. Удобнее всего электроэнергию на это пустить, 50-60 кВт/ч на литр бенза
 
[^]
kurtosis
11.08.2025 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15808
Цитата (MimaKrokodil @ 11.08.2025 - 16:40)
Цитата (kurtosis @ 11.08.2025 - 10:19)
Нельзя такие вещи так просто рассчитать, тем более как это будет через несколько лет. Может ничего не получится, а может кто-то создаcт новый рынок и обонкротит кучу фирм которые сейчас процветают как те фирмы, что делали пленочные фотокамеры

Вопрос в энергии, которую на этот процесс надо потратить. Удобнее всего электроэнергию на это пустить, 50-60 кВт/ч на литр бенза

Там много параметров. Допустим завтра нефть и газ закончились, а парк автомобилей и самолетов остался, ваши действия?
 
[^]
MimaKrokodil
11.08.2025 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6544
Цитата (kurtosis @ 11.08.2025 - 10:41)
Цитата (MimaKrokodil @ 11.08.2025 - 16:40)
Цитата (kurtosis @ 11.08.2025 - 10:19)
Нельзя такие вещи так просто рассчитать, тем более как это будет через несколько лет. Может ничего не получится, а может кто-то создаcт новый рынок и обонкротит кучу фирм которые сейчас процветают как те фирмы, что делали пленочные фотокамеры

Вопрос в энергии, которую на этот процесс надо потратить. Удобнее всего электроэнергию на это пустить, 50-60 кВт/ч на литр бенза

Там много параметров. Допустим завтра нефть и газ закончились, а парк автомобилей и самолетов остался, ваши действия?

Начнём с того, что завтра, да и вообще внезапно, нефть с газом не закончатся. Ну разве что прилетят инопланетяне, распылят злобный вирус и всё углеводородное разложится на плесень и липовый мёд, как у Лукьяненко в цикле "Пограничье". Тоже будем на спиртяге ездить

Это сообщение отредактировал MimaKrokodil - 11.08.2025 - 11:09
 
[^]
Nichls
11.08.2025 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 4457
Кто-то ищет венчурный капитал ...
 
[^]
badenman
11.08.2025 - 12:03
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 8.09.24
Сообщений: 501
Цитата (kurtosis @ 11.08.2025 - 10:03)
КПД электролиза воды (получения водорода из воды) сильно зависит от технологии, используемого электролизёра и условий работы.


Теоретический предел (термодинамический, без потерь) ≈ 100%, что соответствует примерно 39,4 кВт·ч на 1 кг водорода.

Реальные установки (щелочные и PEM-электролизёры) обычно имеют КПД 60–80% по низшей теплотворной способности (LHV).

Это значит, что реально требуется 50–65 кВт·ч электроэнергии на 1 кг H₂.

Лучшие промышленные образцы (PEM или SOEC с рекуперацией тепла) могут приближаться к 85–90% при оптимальной температуре.


Если КПД установки порядка 50% то смысл ее использования есть. Стоимость топлива конечно будет высокой, но через 30-40 лет все поменяется, нефть не вечная и цена топлива из нее будет только расти, причем рост может быть экспоненциальный, а цена синтетического топлива будет падать из-за развития технологий и альтернативных источников энергии.

Водород, или его производные используются как резервуар для хранения энергии, причем очень компактный по сравнению с аккумуляторами (1 кг водорода содержит столько же энергии что несколько сотен килограммов литиевых батарей)

Так собственно о том я и сказал в первом посте, что это будет актуально когда иные способы получения топлива будут невозможны. Но биоэтанол один фиг будет проще и дешевле получать. Да и он очень экологичен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pafnuti
11.08.2025 - 12:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 20145
Цитата (UncleСерг @ 10.08.2025 - 15:56)
Интересно, сколько будет стоить литр?

Дохуя от чего зависит.
 
[^]
Гуноп
11.08.2025 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8900
Цитата (shurup @ 10.08.2025 - 15:52)
В США испытали установку, производящую бензин из воздуха

Ну если они вполне успешно делают миллиарды долларов "из воздуха", то наверное бензин тоже смогут так делать.

Правда, как точно подметил ещё М.В. Ломоносов, "Если где-то что-то убыло, то где-то что-то прибыло". Если где-то "из воздуха" появился бензин, значит в какой-то стране проблемы с демократией.
 
[^]
kurtosis
11.08.2025 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15808
Цитата (MimaKrokodil @ 11.08.2025 - 17:08)
Цитата (kurtosis @ 11.08.2025 - 10:41)
Цитата (MimaKrokodil @ 11.08.2025 - 16:40)
Цитата (kurtosis @ 11.08.2025 - 10:19)
Нельзя такие вещи так просто рассчитать, тем более как это будет через несколько лет. Может ничего не получится, а может кто-то создаcт новый рынок и обонкротит кучу фирм которые сейчас процветают как те фирмы, что делали пленочные фотокамеры

Вопрос в энергии, которую на этот процесс надо потратить. Удобнее всего электроэнергию на это пустить, 50-60 кВт/ч на литр бенза

Там много параметров. Допустим завтра нефть и газ закончились, а парк автомобилей и самолетов остался, ваши действия?

Начнём с того, что завтра, да и вообще внезапно, нефть с газом не закончатся. Ну разве что прилетят инопланетяне, распылят злобный вирус и всё углеводородное разложится на плесень и липовый мёд, как у Лукьяненко в цикле "Пограничье". Тоже будем на спиртяге ездить

Если она кончится завтра, то будет полный пиздец без вариантов. Она будет кончаться медленно, но верно и к тому моменту нужно иметь не только теоретическое решение, а уже релизованное в миллионах экземпляров и проверенное. Орентировочно, средний землянин не сможет платить за топливные решения из нефти где-то через 30 лет. Она не кончится, но дешевле будет водкой заправляться. Но если богатые перейдут на спирт, то в бедных странах не будет хлеба для еды

Это сообщение отредактировал kurtosis - 11.08.2025 - 13:27
 
[^]
kurtosis
11.08.2025 - 13:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15808
Цитата (badenman @ 11.08.2025 - 18:03)
Так собственно о том я и сказал в первом посте, что это будет актуально когда иные способы получения топлива будут невозможны. Но биоэтанол один фиг будет проще и дешевле получать. Да и он очень экологичен.

надо все решения пробовать, вопрос не только в стоимости здесь и сейчас, но и в маcшатбируемости. Сколько будут стоить продукты и биоэтанол если переведем все на него? В европе дохера уже делают биотоплива и биогаза в том числе и из того что в других странах едят, и это поднимает много этических вопросов, будет ли кто голодать, чтобы богатые заправляли свои машины?

Это сообщение отредактировал kurtosis - 11.08.2025 - 13:26
 
[^]
Меркин
11.08.2025 - 14:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.06.25
Сообщений: 214
Че не напиздят лишь бы налогоплательщики платили побольше потому что "не Русский бензин"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
4 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19009
3 Пользователей: astrolog222, DariaPav, Саня977
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх