В Госдуме предложили рассчитывать алименты по-новому

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (38) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КотВсехЯбун
30.03.2023 - 10:25
4
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7629
саломандер
Цитата
причем тут алименты и тест ДНК?

ну как бы отцовство биологическое предполагается
Цитата
Все равно платить будете, а без теста останется надежда, что ребенок твой.

Толку-то что твой, если бывшая жена со временем ребёнка науськает так, что и родной отец хуже Гитлера будет? И получится -- плати и будь ненавидимым
 
[^]
Альварес
30.03.2023 - 10:26
1
Статус: Offline


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 10794
Цитата (КотВсехЯбун @ 30.03.2023 - 09:42)
RealVor
Цитата
Если мужчина уходит от женщины, то он просто обязан платить этой женщине за всех ее детей, в том числе любых будущих, потому что своим уходом он причиняет женщине страдания...

Если вас снова медведки взяли в заложники, то кивните головой)
иСережатоже
Цитата
Всё просто в моём понимании,ЕСЛИ уверен,что ребёнок твой,необходимо быть конченным пидарасом,чтобы не решать его материальные проблемы,вне зависимости от отношения к бывшей,любым способом.
Имхо.

Есть одна проблема... даже не в днк... отсутствует механизм отчёта бывшей супруги в отношении потраченных алиментов. То есть она их может потратить на себя, а не на содержание ребёнка

Как в Германии Jugendamt следит за расходованием детских пособит, так и опека, чтобы отслеживала куда тратятся алименты на ребенка.
 
[^]
Глюка
30.03.2023 - 10:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 2662
Цитата (Mirnyj @ 30.03.2023 - 13:19)
В Госдуме не место бабью. Гнать их от туда, а лучше перевешать паскуд. Бабе вообще не положено быть у власти.

Ну да ну да, основную дичь мужичье у власти творит, а виноваты все равно бабы.
Президент то всероссийский не баба. И как, хорошо живется?
 
[^]
Черепах
30.03.2023 - 10:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (krolik1985 @ 30.03.2023 - 10:14)
Цитата (Hit0kiri @ 30.03.2023 - 10:09)
А если мужик получает зарплату в конверте а официально 10 рублей, как делить будут?

не ебет какая у тебя официальная зарплата, плати прожиточный минимум (18770 в Москве на одного ребенка) не можешь платить, бери кредит или присядешь.

И именно поэтому основной удар примут те, кто зарабатывает примерно как средний класс в определении В.В.Путина. Есть двое детей под алименты - всё, песда котенку. Здравствуй, небо в клеточку и друзья в полосочку.

А поскольку в наших реалиях никто не в силах предсказать, где он будет (если будет) работать через пару лет, зато может уверенно предсказать перспективы семейной жизни при потере приличной работы - это прямое и жесткое предупреждение "среднему классу" - нехер размножаться.
 
[^]
Deathsaler
30.03.2023 - 10:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3980
Цитата (Zot @ 30.03.2023 - 13:23)
Дети должны расти и воспитываться в полноценных семьях, элементарный закон: ребёнок, в случае развода по инициативе родителей, едет в детский дом, папа и мама, раз не смогли сохранить семью, совместно платят алименты на его содержание. Количество разводов упадёт в разы! Но этот закон наше бабское лобби никогда не пропустит.

90% разводов инициируют мамаши
отцы уходят не от детей, а от баб, наслушавшихся подружек.
 
[^]
mrzorg
30.03.2023 - 10:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50736
Цитата (Глюка @ 30.03.2023 - 09:23)
Цитата (13ROVER13 @ 30.03.2023 - 13:06)
Цитата (par9 @ 30.03.2023 - 09:35)
Внесите закон о ДНК- тесте на отцовство, чтобы перед подачей на алименты , женщина обязана была предоставить этот тест

Тебя распнут онлайн прям щажи за такое светотатство! gigi.gif

Да упаси бог, подавляющее большинство рожает от своих мужей и будет только рада, что потом не отвертится и врать не будет, что она нагуляла ребенка, а он содержит.
Это только в слезливых гаражных историях фигурируют дети не от мужа, на самом деле таких очень и очень небольшой процент

Да, всего чуть-чуть - от 10% ид о 30% "рогоносцев" cool.gif
 
[^]
Mycroft1
30.03.2023 - 10:27
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.02.23
Сообщений: 804
Цитата (lend @ 30.03.2023 - 09:52)
Цитата (Sadeid @ 30.03.2023 - 09:40)
Цитата
плaниpуется дoполнительнo уcтaновить, что paзмep взыcкиваемыx в тaкoм пopядке aлиментов не мoжет быть мeньшe 50% от cуммы cpeднего пpoжиточногo минимума на дeтей, уcтановленногo в cубъекте РФ по мecту жительcтвa peбенка, из pacчета на каждого ребенка.

Они уже близко к предложенной мной несколько лет назад схеме. =)

Алименты должно платить государство в размере 25% от средней зарплаты в регионе проживания ребёнка, но(!) их полную сумму взыскивать с отца ребёнка.

Теперь к обоснованию:
1. Это честно и справедливо. Не будет никаких задержек в выплатах. Не будет никаких перекосов, когда один ребёнок ест больше другого, просто потому что матушка под более обеспеченным ноги раздвинула. Не будет никаких ссор, поножовщины, скандалов между бывшими супругами. Не будет судов с целью отжать побольше и/или пересчитать в твёрдой сумме, пытаясь извернуться и сорвать с бывшего побольше;
2. Это действенно. Одно дело торчать какие-то виртуальные суммы и совсем другое быть должным деньги, которые уже точно были выплачены твоему ребёнку, на которые он ел, пил, одевался;
3. У государства появится стимул покрыть убытки и взыскать потраченные средства. Ведь деньги ушли и их надо вернуть. Взыскать алименты станет интересом государства, а не матери;
4. После накопления определенной суммы долга у государства не будет дурной мысли посадить алиментщика, на отъебись показав свою работу. Целью будет взыскать деньги. Будет налоговая проверка по месту работы алиметщика, изучение уровня жизни, расходов, возможно какие-то стимулирующие приоритеты при устройстве на работу и так далее. Государство будет заинтересовано не отпинаться от матери, а вернуть свои деньги;
5. Временные трудности отца с работой/доходом не будут отражаться на благосостоянии/питании детей. Дети будут защищены от колебаний курсов, нестабильной экономической ситуации и прочих проблем, всегда получая блага на равных с ровесниками/одноклассниками;
6. Обеспеченные мужики будут защищены от поблядушек, пытающихся залететь ради пожизненного безбедного содержания, т.к. максимум, что им будет светить, это алименты в размере средней официальной зарплаты в регионе проживания ребёнка. Да и ребёнка нельзя будет зарегистрировать на Чукотке, а жить с ним в Адыгее, получая больше денег, ведь государство всегда знает в какую школу ходит определенный отпрыск.

Все фигня.

У меня другое предложение. Ребенок остаётся с тем, кто может его содержать.

Кто из членов семьи имеет больше доход, тот и содержит ребенка.

Алименты в этом случае исчезают в принципе, т к. Если они тебе нужны, значит ты не можешь содержать ребенка, значит уступи это право тому, кто может.

Ты можешь оспорить право родителя содержать ребенка, если покажешь, что твой доход больше, чем его. Хороший стимул всем зарабатывать больше и развиваться, а не сидеть шее того, кто платит алименты.

Алименты стоит оставить только в том случае, если кто то имеет больший доход но добровольно не хочет или не может заниматься воспитанием. Тогда он передает свое право другому, попутно добровольно выплачивая ему алименты (помощь на содержание)

Все. И самое главное, как любит аргументировать суд и законодательство, все в интересах РЕБЕНКА))

bravo.gif Полностью согласен! И еще исключить полностью занятие женщинами должностей судьи!
 
[^]
Госцарь
30.03.2023 - 10:28
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.16
Сообщений: 889
Цитата (wearRR @ 30.03.2023 - 09:37)
ахуеть, тогда процент браков и рождаемость ебанут так вниз, что хуже не могло бы и быть

Причём, хочу заметить, показатель рождаемости снизиться именно у славян, а вот у лиц, национальность которых называть не принято, наоборот, будет расти.....
 
[^]
Jnker
30.03.2023 - 10:28
3
Статус: Offline


Волшебник

Регистрация: 13.05.11
Сообщений: 3837
Обязать бабу раз в 3 месяца отчитываться по чекам , куда деньги потратила.
И если в чеке "услуги косметолога" то обязана эту сумму возместить ребенку.
И так со всем.
Глядишь многие мужики и больше бы платили , зная что не шкуру содержат а ребенка.
 
[^]
kiselnik83
30.03.2023 - 10:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 11
А верхнюю планку ввести не хотят? С нижней понятно, а вот если алименты 100 на одного ребенка и без возможности контролировать расходы, тогда как?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mycroft1
30.03.2023 - 10:29
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.02.23
Сообщений: 804
Цитата (Deathsaler @ 30.03.2023 - 10:27)
Цитата (Zot @ 30.03.2023 - 13:23)
Дети должны расти и воспитываться в полноценных семьях, элементарный закон: ребёнок, в случае развода по инициативе родителей, едет в детский дом, папа и мама, раз не смогли сохранить семью, совместно платят алименты на его содержание. Количество разводов упадёт в разы! Но этот закон наше бабское лобби никогда не пропустит.

90% разводов инициируют мамаши
отцы уходят не от детей, а от баб, наслушавшихся подружек.

Поддерживаю! Отцы любят своих детей не меньше, чем матери. И вполне способны заботиться о них ничуть не хуже.
 
[^]
Госцарь
30.03.2023 - 10:29
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.16
Сообщений: 889
Цитата (Mycroft1 @ 30.03.2023 - 10:27)
Цитата (lend @ 30.03.2023 - 09:52)


Алименты должно платить государство в размере 25% от средней зарплаты в регионе проживания ребёнка, но(!) их полную сумму взыскивать с отца ребёнка.

Все. И самое главное, как любит аргументировать суд и законодательство, все в интересах РЕБЕНКА))

bravo.gif Полностью согласен! И еще исключить полностью занятие женщинами должностей судьи!

Ну по крайней мере лишить их права рассматривать семейные споры!!!

Это сообщение отредактировал Госцарь - 30.03.2023 - 10:30
 
[^]
dnaquest
30.03.2023 - 10:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 8615
1. можно подумать у нас достойный прожит. минииум. копейки же
2. полно тех кто тупо вообще не платит, даже имея у приставов огромные долги
3. полно баб которые не требуют алименты (хотя это не их право, а право ребенка по идее, т.е. они нарушают права ребенка)
4. впрочем понятно что огромное число баб тратят алименты на себя а не на ребенка. И это тоже трэш. Считаю, что необходимо обязать половину перечислять на накопительный счет ребенка до его совершеннолетия.
Да скажите инфляция и дефолты и типа те кто итак копейки платит если половину убрать вообще ни о чем будет. Но зато будет справедливее для тех кто честно платит и для ребенка.
 
[^]
Глюка
30.03.2023 - 10:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 2662
Цитата (mrzorg @ 30.03.2023 - 13:27)
Цитата (Глюка @ 30.03.2023 - 09:23)
Цитата (13ROVER13 @ 30.03.2023 - 13:06)
Цитата (par9 @ 30.03.2023 - 09:35)
Внесите закон о ДНК- тесте на отцовство, чтобы перед подачей на алименты , женщина обязана была предоставить этот тест

Тебя распнут онлайн прям щажи за такое светотатство! gigi.gif

Да упаси бог, подавляющее большинство рожает от своих мужей и будет только рада, что потом не отвертится и врать не будет, что она нагуляла ребенка, а он содержит.
Это только в слезливых гаражных историях фигурируют дети не от мужа, на самом деле таких очень и очень небольшой процент

Да, всего чуть-чуть - от 10% ид о 30% "рогоносцев" cool.gif

Нужно уточнить статистику - 10-30% выявляется при подозрении на то, что ребенок неродной. А не от общего количества
 
[^]
Koopibara
30.03.2023 - 10:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.22
Сообщений: 1137
Цитата (advokat999 @ 30.03.2023 - 09:39)
Ребёнок это не только семя, это ещё и воспитание. Если мужчину ограничивают в возможности воспитывать своего ребёнка, то ребенок с хрена его?

А чей блядь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Черепах
30.03.2023 - 10:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (mrzorg @ 30.03.2023 - 10:21)
Я не понял, типа, хоть в лепёшку расшибись, а "не мeньшe 50% от cуммы cpeднего пpoжиточногo минимума на дeтей, уcтановленногo в cубъекте РФ по мecту жительcтвa peбенка, из pacчета на каждого ребенка" - отстегни бывшей?

Мда, это жесть. Вангую массовый исход мужиков с радаров. cool.gif

Ну, исхода-то может и не случится, но вазэктомия подорожает.
 
[^]
Глюка
30.03.2023 - 10:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 2662
Цитата (Jnker @ 30.03.2023 - 13:28)
Обязать бабу раз в 3 месяца отчитываться по чекам , куда деньги потратила.
И если в чеке "услуги косметолога" то обязана эту сумму возместить ребенку.
И так со всем.
Глядишь многие мужики и больше бы платили , зная что не шкуру содержат а ребенка.

А чего же ты тогда женился, если она шкура? Да еще и ребенка завел, а то и не одного? Или она изначально не была шкурой, а с тобой такой стала? Так это к тебе вопрос тогда
 
[^]
Koopibara
30.03.2023 - 10:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.22
Сообщений: 1137
Цитата (Kapues @ 30.03.2023 - 09:37)
Ну так-то логично.
Еще бы дали возможность при рождении ребенка ДО выдачи свидетельства делать тест на отцовство, и, в случае, если не отец, - не вписывать в свидетельство...

Она к тебя и сейчас есть

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dnaquest
30.03.2023 - 10:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 8615
Цитата (lend @ 30.03.2023 - 09:52)
Цитата (Sadeid @ 30.03.2023 - 09:40)
Цитата
плaниpуется дoполнительнo уcтaновить, что paзмep взыcкиваемыx в тaкoм пopядке aлиментов не мoжет быть мeньшe 50% от cуммы cpeднего пpoжиточногo минимума на дeтей, уcтановленногo в cубъекте РФ по мecту жительcтвa peбенка, из pacчета на каждого ребенка.

Они уже близко к предложенной мной несколько лет назад схеме. =)

Алименты должно платить государство в размере 25% от средней зарплаты в регионе проживания ребёнка, но(!) их полную сумму взыскивать с отца ребёнка.

Теперь к обоснованию:
1. Это честно и справедливо. Не будет никаких задержек в выплатах. Не будет никаких перекосов, когда один ребёнок ест больше другого, просто потому что матушка под более обеспеченным ноги раздвинула. Не будет никаких ссор, поножовщины, скандалов между бывшими супругами. Не будет судов с целью отжать побольше и/или пересчитать в твёрдой сумме, пытаясь извернуться и сорвать с бывшего побольше;
2. Это действенно. Одно дело торчать какие-то виртуальные суммы и совсем другое быть должным деньги, которые уже точно были выплачены твоему ребёнку, на которые он ел, пил, одевался;
3. У государства появится стимул покрыть убытки и взыскать потраченные средства. Ведь деньги ушли и их надо вернуть. Взыскать алименты станет интересом государства, а не матери;
4. После накопления определенной суммы долга у государства не будет дурной мысли посадить алиментщика, на отъебись показав свою работу. Целью будет взыскать деньги. Будет налоговая проверка по месту работы алиметщика, изучение уровня жизни, расходов, возможно какие-то стимулирующие приоритеты при устройстве на работу и так далее. Государство будет заинтересовано не отпинаться от матери, а вернуть свои деньги;
5. Временные трудности отца с работой/доходом не будут отражаться на благосостоянии/питании детей. Дети будут защищены от колебаний курсов, нестабильной экономической ситуации и прочих проблем, всегда получая блага на равных с ровесниками/одноклассниками;
6. Обеспеченные мужики будут защищены от поблядушек, пытающихся залететь ради пожизненного безбедного содержания, т.к. максимум, что им будет светить, это алименты в размере средней официальной зарплаты в регионе проживания ребёнка. Да и ребёнка нельзя будет зарегистрировать на Чукотке, а жить с ним в Адыгее, получая больше денег, ведь государство всегда знает в какую школу ходит определенный отпрыск.

Все фигня.

У меня другое предложение. Ребенок остаётся с тем, кто может его содержать.

Кто из членов семьи имеет больше доход, тот и содержит ребенка.

Алименты в этом случае исчезают в принципе, т к. Если они тебе нужны, значит ты не можешь содержать ребенка, значит уступи это право тому, кто может.

Ты можешь оспорить право родителя содержать ребенка, если покажешь, что твой доход больше, чем его. Хороший стимул всем зарабатывать больше и развиваться, а не сидеть шее того, кто платит алименты.

Алименты стоит оставить только в том случае, если кто то имеет больший доход но добровольно не хочет или не может заниматься воспитанием. Тогда он передает свое право другому, попутно добровольно выплачивая ему алименты (помощь на содержание)

Все. И самое главное, как любит аргументировать суд и законодательство, все в интересах РЕБЕНКА))

bravo.gif
 
[^]
rus2205
30.03.2023 - 10:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7344
Цитата (Asdeshnic @ 30.03.2023 - 09:44)
Надо брать алименты с того, кто подал на развод. И не важно с кем живет ребенок. Все. Точка. !!!

ну, допустим, муж подал на развод на спалившуюся на измене жену блядину?
 
[^]
Darthlexx
30.03.2023 - 10:35
1
Статус: Offline


Генсек

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 11662
Цитата (Monolit7 @ 30.03.2023 - 09:35)
Плохая новость для любителей занижать зарплату себе )))))))))

и чем же? С официалки заплатит сколько положено, а конвертные все его cool.gif
 
[^]
deadofrobots
30.03.2023 - 10:35
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.03.23
Сообщений: 81
Инфа вырвана из контекста, т.к. нихера не понятна. Судя по посту, алименты не могут быть ниже 50% среднего минимума на детей, а это сколько

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Thief
30.03.2023 - 10:35
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.05
Сообщений: 11391
а если баба алименты платит (хотя о чем жто я?), это тоже будет работать?
и да, согласен с Парей. пусть сначала ДНК-тетс предоставляют
 
[^]
sein
30.03.2023 - 10:35
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.08.19
Сообщений: 934
Цитата (ignatbar @ 30.03.2023 - 09:40)
так нехуй хуй совать куда не следует... и будем вам счастье dont.gif

баба не захочет - он не вскочит
 
[^]
Глюка
30.03.2023 - 10:35
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 2662
Цитата (Mycroft1 @ 30.03.2023 - 13:27)
Цитата (lend @ 30.03.2023 - 09:52)
Цитата (Sadeid @ 30.03.2023 - 09:40)
Цитата
плaниpуется дoполнительнo уcтaновить, что paзмep взыcкиваемыx в тaкoм пopядке aлиментов не мoжет быть мeньшe 50% от cуммы cpeднего пpoжиточногo минимума на дeтей, уcтановленногo в cубъекте РФ по мecту жительcтвa peбенка, из pacчета на каждого ребенка.

Они уже близко к предложенной мной несколько лет назад схеме. =)

Алименты должно платить государство в размере 25% от средней зарплаты в регионе проживания ребёнка, но(!) их полную сумму взыскивать с отца ребёнка.

Теперь к обоснованию:
1. Это честно и справедливо. Не будет никаких задержек в выплатах. Не будет никаких перекосов, когда один ребёнок ест больше другого, просто потому что матушка под более обеспеченным ноги раздвинула. Не будет никаких ссор, поножовщины, скандалов между бывшими супругами. Не будет судов с целью отжать побольше и/или пересчитать в твёрдой сумме, пытаясь извернуться и сорвать с бывшего побольше;
2. Это действенно. Одно дело торчать какие-то виртуальные суммы и совсем другое быть должным деньги, которые уже точно были выплачены твоему ребёнку, на которые он ел, пил, одевался;
3. У государства появится стимул покрыть убытки и взыскать потраченные средства. Ведь деньги ушли и их надо вернуть. Взыскать алименты станет интересом государства, а не матери;
4. После накопления определенной суммы долга у государства не будет дурной мысли посадить алиментщика, на отъебись показав свою работу. Целью будет взыскать деньги. Будет налоговая проверка по месту работы алиметщика, изучение уровня жизни, расходов, возможно какие-то стимулирующие приоритеты при устройстве на работу и так далее. Государство будет заинтересовано не отпинаться от матери, а вернуть свои деньги;
5. Временные трудности отца с работой/доходом не будут отражаться на благосостоянии/питании детей. Дети будут защищены от колебаний курсов, нестабильной экономической ситуации и прочих проблем, всегда получая блага на равных с ровесниками/одноклассниками;
6. Обеспеченные мужики будут защищены от поблядушек, пытающихся залететь ради пожизненного безбедного содержания, т.к. максимум, что им будет светить, это алименты в размере средней официальной зарплаты в регионе проживания ребёнка. Да и ребёнка нельзя будет зарегистрировать на Чукотке, а жить с ним в Адыгее, получая больше денег, ведь государство всегда знает в какую школу ходит определенный отпрыск.

Все фигня.

У меня другое предложение. Ребенок остаётся с тем, кто может его содержать.

Кто из членов семьи имеет больше доход, тот и содержит ребенка.

Алименты в этом случае исчезают в принципе, т к. Если они тебе нужны, значит ты не можешь содержать ребенка, значит уступи это право тому, кто может.

Ты можешь оспорить право родителя содержать ребенка, если покажешь, что твой доход больше, чем его. Хороший стимул всем зарабатывать больше и развиваться, а не сидеть шее того, кто платит алименты.

Алименты стоит оставить только в том случае, если кто то имеет больший доход но добровольно не хочет или не может заниматься воспитанием. Тогда он передает свое право другому, попутно добровольно выплачивая ему алименты (помощь на содержание)

Все. И самое главное, как любит аргументировать суд и законодательство, все в интересах РЕБЕНКА))

bravo.gif Полностью согласен! И еще исключить полностью занятие женщинами должностей судьи!

Боже, какие мечты, какой накал страстей.
Вот изгнать женщин отовсюду и тогда заживут все богато и скрепно, под вальсы Шуберта и хруст французской булки, как до 1917 года жили.
А то ишь, алиментов хотят, паскуды такие
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38864
0 Пользователей:
Страницы: (38) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх