Термоядерный синтез заработал в плюс: американские учёные смогли запустить реакцию с положительным КПД

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
12.12.2022 - 19:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17442
Цитата (ПростоХомяк @ 12.12.2022 - 18:09)
Это здорово, но вот в том, что даже небольшое количество водорода в теории способно снабжать дом энергией в течение сотен лет, я сильно сомневаюсь - если человечество получит неисчерпаемый источник дешёвой энергии, то сильно вырастут и потребности. Людям всегда мало.

То есть нужно использовать более дорогие и затратные виды энергетики, чтоб "потребности не выросли"! blink.gif
 
[^]
kurtosis
12.12.2022 - 19:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15772
Цитата (nickname01 @ 13.12.2022 - 00:09)
Цитата (OSM @ 12.12.2022 - 18:06)
Цитата (nickname01 @ 12.12.2022 - 18:05)
Может мне тупому кто объяснить , как снимать эти излишки энергии с ТЯРа ?

А как снимают излишки с обычного ЯР?
Превращают воду в пар и крутят турбины.

Не , ну это не ответ . Можешь поподробнее ?
С ЯР понятно , элементы находятся в среде охлаждающей жидкости . А тут плазма раскалённая до десятков миллионов градусов .

плазма излучает, излучение нагревает все вокруг
 
[^]
LBum
12.12.2022 - 19:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 1134
Цитата (Человечина @ 12.12.2022 - 23:04)
Цитата (LBum @ 12.12.2022 - 18:21)
Бомбу придумали в 1945, а реактор- в 1942. Что было раньше?

Ну, значит ошибся, значит реактор проще взорвать чем бомбу!

Реактор взорвали в 1986, а бомбу в 1945. Что произошло раньше?
 
[^]
pcip
12.12.2022 - 19:53
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.22
Сообщений: 168
Цитата (LBum @ 12.12.2022 - 19:52)
Цитата (Человечина @ 12.12.2022 - 23:04)
Цитата (LBum @ 12.12.2022 - 18:21)
Бомбу придумали в 1945, а реактор- в 1942. Что было раньше?

Ну, значит ошибся, значит реактор проще взорвать чем бомбу!

Реактор взорвали в 1986, а бомбу в 1945. Что произошло раньше?

Реактор взорвали задолго до 86, гугли гугл))))
 
[^]
LBum
12.12.2022 - 19:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 1134
Цитата (pcip @ 12.12.2022 - 23:53)
Цитата (LBum @ 12.12.2022 - 19:52)
Цитата (Человечина @ 12.12.2022 - 23:04)
Цитата (LBum @ 12.12.2022 - 18:21)
Бомбу придумали в 1945, а реактор- в 1942. Что было раньше?

Ну, значит ошибся, значит реактор проще взорвать чем бомбу!

Реактор взорвали в 1986, а бомбу в 1945. Что произошло раньше?

Реактор взорвали задолго до 86, гугли гугл))))

Можно конкретнее, где был первый взрыв реактора?
 
[^]
kurtosis
12.12.2022 - 19:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15772
Цитата (fleaper @ 13.12.2022 - 00:51)
Цитата (MrRIP @ 12.12.2022 - 18:27)
очередные влажные мечты журнаглиста?
Мощность лазерного пучка измеряется в джоулях. "Затраченная" мощность лазером - измеряется в ВАТТАХ! Так-же и с реакцией - ВЫДЕЛЕННАЯ энергия - в Джоулях. А вот "полезная работа" - в Ваттах!
Что имеем в сухом остатке - луч, мощностью 2.1 МДж породил реакцию.ю которая дала 2.5МДж теплоты. Говорить, что для получения 2.1МДж луча нужно затратить в СТО(а то и тысячу) раз больше энергии никто не станет!!! Равно как и про то, что выделенная во время реакции СИНТЕЗА "энергия" по большей части - это гамм-излучение и нейтроны, которые и уносят ЛЬВИНУЮ долю всей "лишней энергии"!!!
Ну и мелочь напоследок - "плюсовой энергетический баланс" для реакции синтеза получали ещё в прошлом веке на токамаках! Проблема - получить СТАБИЛЬНУЮ реакцию с выходом как минимум в ДЕСЯТЬ раз выше затраченной энергии!!

Именно. КПД у лазера точно не 100% соответственно энергии к нему подвели больше чем он выдал. А так в плюс выходили помоему ещё в 70х, только не могли снять полезную работу и удержать плазму хотя бы несколько секунд. Сейчас и у наших есть установки которые по несколько секунд удерживают плазму, конечно не как в Китае, но не даром даже в текущих условиях наши учёные участвуют в итер.

нет до сих пор не получалось, и это заявление еще тоже надо проверить.
Есть критерий Лоусона который говорит что чтобы выделилось больше чем было затрачено, плазму плотностью N нужно удерживать время T, так что бы
N*T было больше определенной физической величины которая зависит только от типа топлива. Никогда еще не удавалось удерживать достаточно долго чтобы критерий выполнить и получить больше энергии чем затрачено.

Энергия всегда выделялась, но всего несколько процентов от затраченной, рекорд несколько десятков процентов, но далеко до 100%

Есть два пути выполнить критерий Лоусона либо долго держать либо иметь большую плотность, американцы тут идут вторым путем. В токамаках плотность очень низкая практически вакуум, а у них сжимают твердое вещество плотность просто огромная, поэтому удерживать нужно очень недолго.


фактически они делают маленький термоядерный взрыв. Только в термоядерной бомбе он зажигается ядерным зарядом здесь он зажигается лазерами


если сделали то это конечно нобелевская премия

Это сообщение отредактировал kurtosis - 12.12.2022 - 20:06
 
[^]
pcip
12.12.2022 - 19:59
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.22
Сообщений: 168
Цитата (LBum @ 12.12.2022 - 19:55)
Цитата (pcip @ 12.12.2022 - 23:53)
Цитата (LBum @ 12.12.2022 - 19:52)
Цитата (Человечина @ 12.12.2022 - 23:04)
Цитата (LBum @ 12.12.2022 - 18:21)
Бомбу придумали в 1945, а реактор- в 1942. Что было раньше?

Ну, значит ошибся, значит реактор проще взорвать чем бомбу!

Реактор взорвали в 1986, а бомбу в 1945. Что произошло раньше?

Реактор взорвали задолго до 86, гугли гугл))))

Можно конкретнее, где был первый взрыв реактора?

Мне лень искать, но поверь мне он был) не спорь с очевидным)) Даже сама идея что ядерную реакцию можно использовать как оружие, как думаешь, откуда такая идея возникла в голове ученых, которые по сути 100% пацифисты?
 
[^]
Angeleyes1
12.12.2022 - 20:04
0
Статус: Online


Балобол- задушевник

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 4131
Лишь бы не запустили цепную реакцию- тогда всем придет пиздец в миллионную долю секунды...
 
[^]
Штемпель14
12.12.2022 - 20:08
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.12.22
Сообщений: 100
Цитата (Fidaikin @ 12.12.2022 - 18:08)
Цитата (OSM @ 12.12.2022 - 18:05)
Где-то в конце 80х читал футуристов. Так они пророчили энергию в любом количестве для человечества. Похоже сбывается.

Может быть , а пока только теоретические выкладки да эксперименты. А реальность требует газ нефть уголь и просто дрова

АЭС тоже когда то были фантастикой. А теперь вполне себе реальность.
 
[^]
pcip
12.12.2022 - 20:10
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.22
Сообщений: 168
Цитата (LBum @ 12.12.2022 - 19:55)
Цитата (pcip @ 12.12.2022 - 23:53)
Цитата (LBum @ 12.12.2022 - 19:52)
Цитата (Человечина @ 12.12.2022 - 23:04)
Цитата (LBum @ 12.12.2022 - 18:21)
Бомбу придумали в 1945, а реактор- в 1942. Что было раньше?

Ну, значит ошибся, значит реактор проще взорвать чем бомбу!

Реактор взорвали в 1986, а бомбу в 1945. Что произошло раньше?

Реактор взорвали задолго до 86, гугли гугл))))

Можно конкретнее, где был первый взрыв реактора?

Ок, я справился, держи

23 июня 1942 года Leipzig, Нацистская Германия

Авария в эксперименте L-IV в Лейпциге: Вскоре после того, как атомный реактор L-IV в Лейпциге, над которым работали Вернер Гейзенберг и Роберт Допель, продемонстрировал первые признаки распространения нейтронов в Германии, устройство было проверено на возможную утечку тяжелой воды. Во время проверки внутрь просочился воздух, воспламенив находящийся внутри урановый порошок. Горящий уран вскипятил водяную рубашку, создав достаточное давление пара, чтобы разнести реактор на части. Горящий урановый порошок, разбросанный по лаборатории, вызывает более крупный пожар на объекте

источник
https://translated.turbopages.org/proxy_u/e...clear_accidents
 
[^]
ai200869
12.12.2022 - 20:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 3961
Цитата (OSM @ 12.12.2022 - 18:05)
Где-то в конце 80х читал футуристов. Так они пророчили энергию в любом количестве для человечества. Похоже сбывается.
 
[^]
radist73
12.12.2022 - 20:18
1
Статус: Online


Пессимист

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 4221
Ну, американские учёные - редкостные пиздаболы ... Уже объявляли на весь мир о применения термояда и др. технологий. А потом - по тихому сливались ...
 
[^]
ill451
12.12.2022 - 20:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.15
Сообщений: 1796
Цитата (UXF79 @ 12.12.2022 - 18:27)
Это же прекрасно! Когда закрыты основные потребности, то появляется время поднять морду от сохи и посмотреть в небо, в космос...

От какой блять сохи? От корыта, а от него морды никто отрывать не будет. Скоро даже женщиной космонавтом никто не захочет быть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
murla
12.12.2022 - 20:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7181
Цитата (Михаил45 @ 12.12.2022 - 18:35)
Цитата (Гокус @ 12.12.2022 - 18:32)
Чего шпалите? 0,4 мегаджоуля (разница между затратами и выхлопом) это 0,111 кВт/ч, плюс износ лазера.  а правильно, нафиг надо думать и так сойдет...

Это ещё только стадия разработки и испытания технологии.
Если всё пройдёт нормально, будут улучшать и удешевлять производство.

Маленькое но: лазеры долго не живут, особенно при мощностях, близких к максимальным.
Плюс, их тоже нужно охлаждать. gentel.gif
 
[^]
murla
12.12.2022 - 20:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7181
Цитата (sergolk @ 12.12.2022 - 18:38)
Ну ведь были на ЯПе вирусологи, потом стратеги, щас новый тренд физики-ядерщики

Среди большой аудитории всегда найдутся люди, разбирающиеся в конкретном предмете лучше остального большинства.
Я, например, поверхностно, но неплохо разбираюсь в нескольких областях. Вот чисто за счёт любопытства и хорошей памяти. gentel.gif
В "стратегии" почти не разбираюсь - потому в Стратегические темы и не лезу. smile.gif
 
[^]
ispcto
12.12.2022 - 20:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.15
Сообщений: 4744
Цитата (nickname01 @ 12.12.2022 - 18:05)
Может мне тупому кто объяснить , как снимать эти излишки энергии с ТЯРа ?

Как в паровозе, и это вполне себе вариант
 
[^]
flexion
12.12.2022 - 20:28
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.11.22
Сообщений: 71
Цитата (ArcturusOmm @ 12.12.2022 - 18:07)
Збс все же,двигают науку,вот во что надо верить,а не это вот все

Зато у нас есть такое оружие, которым мы можем уничтожить весь мир! Три раза. Вот.
Гойда, бля..
 
[^]
volabirius
12.12.2022 - 20:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2575
Цитата (pplexa @ 12.12.2022 - 19:01)
Ага, а если взять атом углерода и жахнуть по нему, тоже энергия появится.
А сколько было затрачено на создание этого атома?
И т.д. до водорода.

А кто водород синтезировал?
И понеслось.

Иными словами любое КПД всегда меньше 1?

Синтез гелия из водорода проходит с большим выделением энергии, также и распад проходит. Беда в том что мы эту огромную энергию не можем забирать со 100% кпд. Думаю 0,1% вытягиваем, видели пруды водяного охлаждения аэс - это энергия.
Гравитация сжимает ядра те переходят в синтез - идет выделение тепла. Ну посчитайте кпд этой установки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ПростоХомяк
12.12.2022 - 20:32
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 5079
Цитата (Horizen8 @ 12.12.2022 - 19:45)
Цитата (ПростоХомяк @ 12.12.2022 - 18:09)
Это здорово, но вот в том, что даже небольшое количество водорода в теории способно снабжать дом энергией в течение сотен лет, я сильно сомневаюсь - если человечество получит неисчерпаемый источник дешёвой энергии, то сильно вырастут и потребности. Людям всегда мало.

То есть нужно использовать более дорогие и затратные виды энергетики, чтоб "потребности не выросли"! blink.gif

Нет, вовсе нет, я за прогресс и всё такое, но нужно развивать и осознанное потребление, к экстенсивному пути развития нужно добавить и интенсивный - энергоэффективность и т.п.
 
[^]
flexion
12.12.2022 - 20:33
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.11.22
Сообщений: 71
Блядь, мир вперёд идёт..
А у нас идёт *****

Термоядерный синтез заработал в плюс: американские учёные смогли запустить реакцию с положительным КПД
 
[^]
volabirius
12.12.2022 - 20:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2575
Цитата
Как в паровозе, и это вполне себе вариант

Какой вариант?, среда термояда вакуум стерильный, одна капля воды ввиде молекул пара погасит всю эту реакцию. Вариант только излучением, но это мизер от термояда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pcip
12.12.2022 - 20:35
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.22
Сообщений: 168
Цитата (flexion @ 12.12.2022 - 20:33)
Блядь, мир вперёд идёт..
А у нас идёт *****

Нужно было это сюда обязательно вставить, да?
 
[^]
murla
12.12.2022 - 20:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7181
Цитата (sonos @ 12.12.2022 - 18:57)
Цитата
2,5 мегаджоулей энергии — почти 120 % от затраченного лазером 2,1 мегаджоуля.

И сколько они использовали от этих 120%?
Тот же распад урана, тоже дает больше энергии чем затрачено, вот только кпд там хер да нихуя.
...

Почему это??!
На уровне пара КПД практически 100%. Иначе всё расплавилось бы.
А дальше идут турбины, трансформаторы, ЛЭП...
Более того, остывшая горячая вода часто используется для отпления и прочего.
Так это везде так. У резервных накопителей для "зелёной" энергетики, например, КПД вообще малюсенький. Но делают. Потому что без них вообще беда.
 
[^]
ПростоХомяк
12.12.2022 - 20:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 5079
Цитата (Михаил45 @ 12.12.2022 - 18:33)
Цитата (ПростоХомяк @ 12.12.2022 - 18:09)
Это здорово, но вот в том, что даже небольшое количество водорода в теории способно снабжать дом энергией в течение сотен лет, я сильно сомневаюсь - если человечество получит неисчерпаемый источник дешёвой энергии, то сильно вырастут и потребности. Людям всегда мало.

Но и качество жизни вырастет на порядок.
Сравни качество жизни до появления электричества и после.

Безусловно. Я просто про то что не стоит уповать на термоядерный синтез, как на решение всех проблем - он нас, конечно, продвинет вперёд, и сильно, но всех проблем не решит.
 
[^]
Citizen72
12.12.2022 - 20:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 4407
Цитата (Жангиз @ 12.12.2022 - 18:06)
20% прироста...
Думаю, не стоит обольщаться.
Когда включат самообеспечение синтеза, тогда можно будет порадоваться.

В голой теории - вполне научно. Реакция цепная, из каждых затраченных 100 единиц энергии получаем 120 единиц, и так - далее. Это - не вечный двигатель, уже похоже на реальный самовоспроизводящийся источник. Наверное, остался вопрос - время удержания сверхвысокотемпературной плазмы, вот тут, посмотрим, как быстро придумают
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31039
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх