Корейский термоядерный реактор на 30 секунд зажёг плазму, которая в семь раз горячее ядра Солнца

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
flayer
12.09.2022 - 02:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.05
Сообщений: 1387
Цитата (max1975 @ 11.09.2022 - 20:03)
И всё опять идёт к паровому двигателю...т.е. плазма нагревает воду ,та превращается в пар, он вращает турбину и генератор. Если бы что-нибудь другое ...

Так работают и атомные станции, тоже - паровые? lol.gif
 
[^]
akmaks
12.09.2022 - 02:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10167
Цитата (Tropilexen @ 11.09.2022 - 11:09)
при температуре около 100 млн °C, что в семь раз горячее, чем в ядре Солнца, где идут термоядерные реакции.

Для тех, кто в физике "не рубит", поясню немного:
Такие температуры необходимы для того, чтоб реакция в реакторе хоть как-то шла... иначе шансов на "удачное" столкновение ядер водорода не будет.

Плотность плазмы в реакторе меньше 1 атмосферы, а в центре Солнца...

"Солнце
Общие характеристики
Температура в центре 15 млн К
Плотность в центре 160 г/см3
Давление в центре 3.4 1016 Па
Химический состав (по массам) H - 71% He - 26.5% ост - 2.5%"
(сколько там "атмосфер? в ноликах запутался... cry.gif где-то 160-200... миллиардов... gigi.gif )

И то, термоядерные реакции в Солнце идут "так себе", по чуть-чуть, только за счёт гигантского объёма энерговыделение большое.

"популяризаторское" сравнение Солнца с термоядерной бомбой - кривое донельзя, Солнце миллиарды лет "горит" именно за счёт своей "неспешности".

Так что успехи корейских учёных - действительно серьёзные.
Мирный "термояд" непросто даётся...

Это сообщение отредактировал akmaks - 12.09.2022 - 02:57
 
[^]
avd8
12.09.2022 - 02:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5214
Цитата (Tropilexen @ 12.09.2022 - 02:24)
Цитата (Vageor @ 12.09.2022 - 01:54)
Я тут чот сразу подумал а если над домом поставить большое увеличительное стекло. То тепло будет бесплатным ведь

Стекло нужного диаметра будет в стоимость небоскрёба

Наверное канадцы тут засветились .
 
[^]
haps
12.09.2022 - 02:53
0
Статус: Offline


дебилолог со стажем

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 1374
блт. учитывая что на ее создание было затрачено ахулиард энергии, это пиздец прорыв, ща шанхай запитаем
 
[^]
kurtosis
12.09.2022 - 03:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15816
Цитата (Walter08 @ 12.09.2022 - 08:19)
Цитата (vaisman @ 11.09.2022 - 17:14)
Walter08
Цитата
И тут встанет вторая проблема - как всю эту энергию преобразовать в электрическую
Да как обычно - вода - пар - турбина. Все как и 100 лет назад.

Но есть зато надежда, что на термоядерных реакторах можно будет ядерные отходы дожечь.

Как вы видите нагревание воды в термоядерном реакторе? Как вы туда теплообменник запихнете?

Там два варианта, точнее один вариант + группа других вариантов.

1. Тепловой, излучение будет греть стенку и не только стенку, нейтроны будут греть на глубину несколько метров за стенкой реактора, так как будут ее пронизывать. Там можно испарять жидкость и крутить турбины.

2. Прямые методы получения электрической энергии связанные с тем что у нас есть плазма. Их несколько. Тут описание на английском

https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_energy_conversion

Ну как пример, там есть индукционный метод, который там описан так. В ДВС горящее топливо расширятся в направлении поршня и его энергия переходит в механическую работу через давление. Если плазма расширяется в направлении магнитного поля, то ее энергия переходит в электрическую энергию в катушке которая создает это поле через электромагнитную индукцию
 
[^]
Тер
12.09.2022 - 03:20
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.04.22
Сообщений: 705
Цитата (CastIronman8 @ 11.09.2022 - 13:55)
Цитата (zoom70 @ 11.09.2022 - 11:21)
Цитата (million68 @ 11.09.2022 - 12:12)
2. Я так понимаю, чтоб была термоядерная реакция надо использовать не какие-то там ионы, а ядерное топливо, уран, плутоний, дейтерий и пр. Иначе получается просто адская сковородка на которой что-то разогрели до 100 млн.

Товарищ профессор, при термоядерной реакции из легких ядер получаются тяжелые. Уран и плутоний и так тяжелые. А вот тритий и дейтерий заебок.

Хе. хе. cool.gif
На этот вопрос наверное сможет ответить только физик ядерщик.
Например в термоядерных бомбах используется вроде плутониевый заряд и урановая оболочка между которыми дейтерий лития. И вот поджигают его нейтронным обжатием. Урановая оболочка действует вроде как отражатель нейтронного потока.
Как работает например смесь тяжелых самоделящихся и легких ядер, в термоядерном реакторе? Хотя конечно, это приведет к быстрому загрязнению плазмы продуктами деления.

В термоядерном реакторе тяжелые самоделящиеся не используются. Высокие инициальные температуры и давления производятся другими методами. Это не бомба, это реактор.
 
[^]
volabirius
12.09.2022 - 03:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2600
Цитата (Pa5ha @ 11.09.2022 - 19:58)
vaisman, посоветуй статью какую-нибудь для лохов, чтоб хотя бы понять твои предыдущие сообщения.
И сколько там магниты потребляют, пока плазму зажигали? Город рядом не обесточился?
Если реакция без давления не идет, в звезде есть давление, а на земле нет, то откуда оно в реакторе берется?
Если в едрёном реакторе распад происходит с выделением энергии, то почему тогда при синтезе тоже выделяется энергия? А можно сделать замкнутый цикл чтоб оно распадалось/синтезировалось и бесконечно генерировало энергию?
Сколько из 20 кг трития уже потратили?
Если топлива там со спичечный коробок, то откуда огромный нейтронный поток? Куда потом нейтроны деваются? В бетонных стенках застревают? Как их оттуда выковыривают потом?

Синтез от водорода до железа, распад от последнего элемента до железа. С выделением эннргии это происходит. Термояд максимум создаст железо, никель.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Кузмичь
12.09.2022 - 04:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 7291
30 сек?! Это реально прорыв, я читал про успех, если удавалось 2 сек поддерживать плазму

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
LandCruize
12.09.2022 - 04:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.15
Сообщений: 4121
Почему там на видео вверху кадра дата 16 октября 2020 ? Не удосужились что ли дату выставить правильно? Перед таким-то важным экспериментом. Или нам на ЯП притащили двухгодичной давности видео?
 
[^]
SWarGunOFF
12.09.2022 - 04:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3419
Цитата (dimzik @ 11.09.2022 - 10:20)
Мы до управляемого термояда не доживем blink.gif . Сколько лет уже строят экспериментальные реакторы.

Возвращаемся в начало второго тысячелетия: Европа- нищий угол мира, там же и на Руси - междоусобицы, наука и богатство - на Востоке. Добавились только США с мозгами и огромной дурью от переизбытка денег.
 
[^]
Аlex13
12.09.2022 - 07:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.04.07
Сообщений: 974
Цитата (leha98 @ 11.09.2022 - 12:13)
Цитата (Grimlen @ 11.09.2022 - 10:11)
Какие интересные цели у людей..

Собаку жарить

не , не сабаку, будут потом воду кипятить , в пар ее переделывать, а паром уже турбину крутить и электричество вырабатывать... ну а нахуя еще им плазма????
 
[^]
умъНеГоре
12.09.2022 - 08:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10218
Цитата (Bashorc @ 11.09.2022 - 10:17)
Цитата
Это привело к тому, что плазма в реакторе оставалась стабильной и легко управляемой в течение целых 20 с, а всего реактор в цикле смог работать 30 с, что стало для него новым рекордом.

Видимо меня нихуево проглючило, но в голове упрямая мысль, что я читал новость о том, что в каком то из Токамаков полсуток термоядерную реакцию удерживали.

Нет, кто вообще говорит о реакции. В этой статье говорят о температуре, но молчат о плотность, даже говорят что снизили её.
Поясняю, реакция синтеза начинается при определённой температуре, когда удерживаемую плазму нагревают подавая энергию. Но если плазма горячая и реакция синтеза началась, то это не значит что выход энергии больше чем приток на разогрев.
Пока плазма не достигнет нужной плотности - энергия в плюс не пойдёт.
А так да можно легко удерживать плазму и реакцию в плазме низкого давления хоть сутки, вот только энергии нужно будет вливать больше чем даёт синтез при такой плотности.
Именно по этому корейцы и не кричат о достижении.
Именно по этому токомак нужно строить гиганским, для рабочей электростанции по сегодняшним расчётам токомак должен стать самым большим рукотворным зданием на планете, пирамиды и китайская стена нервно курят и прячут за спины своё пиво.
 
[^]
dinosaurrrr
12.09.2022 - 08:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 364
Цитата (ajaxru @ 11.09.2022 - 11:48)
Цитата
Я так понимаю, чтоб была термоядерная реакция надо использовать не какие-то там ионы, а ядерное топливо, уран, плутоний, дейтерий и пр. Иначе получается просто адская сковородка на которой что-то разогрели до 100 млн.

Атом водорода как источник термоядерной реакции.
Процесс перехода электорна с одной орбитали на другую выделяет пиздец сколько энергии и получают бонусом новое вещество.
Топливом в идеале может быть даже стул, на котором вы сейчас сидите и пьёте чай или ваша тазобедренная кость, вернее её атомы))

При переходе электронов с одной орбиты на другую выделяется фотон, собственно так работает лазер, при термоядерной реакции энергия получается просто из за того что атом разваливается на составные части
 
[^]
dinosaurrrr
12.09.2022 - 08:59
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 364
Цитата (Басаревъ @ 11.09.2022 - 21:16)
По-моему, тут видна пропорция: чем меньше по размеру ядро, чем оно подконтрольнее, тем выше нужна температура.

Синтез более тяжёлых химических элементов энергетически невыгоден и не происходит при термодинамическом равновесии, однако в некоторых условиях, например, при вспышках сверхновых, возможен и он. Тяжёлые элементы формируются в ходе s-процесса и r-процесса, при которых ядра захватывают нейтроны, а также p-процесса, при котором ядро может, например, захватывать протоны
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B...%B4%D0%B0%D1%85

Это сообщение отредактировал dinosaurrrr - 12.09.2022 - 09:02
 
[^]
MnogoTochie
12.09.2022 - 09:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (AnSol @ 10.09.2022 - 22:46)
Если бы от этих 100 млн был толк, то указали бы, сколько гелия получилось, а так - никакой реакции синтеза не было и не будет.
У меня подзрение, что при такой температуре любой элемнт распадётся на протоны, а не синтез будет.

Так цель таких реакторов как раз получение энергии, а не синтез.
Или ты думал, что термояд лепят, чтобы гелий из водорода получать? lol.gif
 
[^]
roman400022
12.09.2022 - 09:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.18
Сообщений: 12832
Китай давно всех переплюнул.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Irum
12.09.2022 - 09:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 2725
Цитата (kurtosis @ 12.09.2022 - 08:04)
Цитата (Walter08 @ 12.09.2022 - 08:19)
Цитата (vaisman @ 11.09.2022 - 17:14)
Walter08
Цитата
И тут встанет вторая проблема - как всю эту энергию преобразовать в электрическую
Да как обычно - вода - пар - турбина. Все как и 100 лет назад.

Но есть зато надежда, что на термоядерных реакторах можно будет ядерные отходы дожечь.

Как вы видите нагревание воды в термоядерном реакторе? Как вы туда теплообменник запихнете?

Там два варианта, точнее один вариант + группа других вариантов.

1. Тепловой, излучение будет греть стенку и не только стенку, нейтроны будут греть на глубину несколько метров за стенкой реактора, так как будут ее пронизывать. Там можно испарять жидкость и крутить турбины.

2. Прямые методы получения электрической энергии связанные с тем что у нас есть плазма. Их несколько. Тут описание на английском

https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_energy_conversion

Ну как пример, там есть индукционный метод, который там описан так. В ДВС горящее топливо расширятся в направлении поршня и его энергия переходит в механическую работу через давление. Если плазма расширяется в направлении магнитного поля, то ее энергия переходит в электрическую энергию в катушке которая создает это поле через электромагнитную индукцию

И каков будет КПД у этих методов?
 
[^]
nnemo
12.09.2022 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3178
ну хоть кто- то делом занимается
 
[^]
kurtosis
12.09.2022 - 10:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15816
Цитата (Irum @ 12.09.2022 - 15:34)
Цитата (kurtosis @ 12.09.2022 - 08:04)
Цитата (Walter08 @ 12.09.2022 - 08:19)
Цитата (vaisman @ 11.09.2022 - 17:14)
Walter08
Цитата
И тут встанет вторая проблема - как всю эту энергию преобразовать в электрическую
Да как обычно - вода - пар - турбина. Все как и 100 лет назад.

Но есть зато надежда, что на термоядерных реакторах можно будет ядерные отходы дожечь.

Как вы видите нагревание воды в термоядерном реакторе? Как вы туда теплообменник запихнете?

Там два варианта, точнее один вариант + группа других вариантов.

1. Тепловой, излучение будет греть стенку и не только стенку, нейтроны будут греть на глубину несколько метров за стенкой реактора, так как будут ее пронизывать. Там можно испарять жидкость и крутить турбины.

2. Прямые методы получения электрической энергии связанные с тем что у нас есть плазма. Их несколько. Тут описание на английском

https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_energy_conversion

Ну как пример, там есть индукционный метод, который там описан так. В ДВС горящее топливо расширятся в направлении поршня и его энергия переходит в механическую работу через давление. Если плазма расширяется в направлении магнитного поля, то ее энергия переходит в электрическую энергию в катушке которая создает это поле через электромагнитную индукцию

И каков будет КПД у этих методов?

Там же в статье есть числа, для разных схем разные и 60% есть и 80%.

In 1973, a team from Los Alamos and Argonne laboratories stated that the thermodynamic efficiency of the magnetic direct conversion cycle from alpha-particle energy to work is 62%

The Field-Reversed Configuration reactor ARTEMIS in this study was designed with an efficiency of 75%. The traveling-wave direct converter has a maximum projected efficiency of 90%.

The Venetian Blind converter can operate with 100 to 150 keV D-T plasma, with an efficiency of about 60% under conditions compatible with economics, and an upper technical conversion efficiency up to 70% ignoring economic limitations.

More classical electrostatic collectors would also be used for particles with energy less than 1 MeV. The Inverse Cyclotron Converter has a maximum projected efficiency of 90%
 
[^]
kurtosis
12.09.2022 - 10:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15816
Строительство самого большого термоядерного реактора в мире на юге Франции

 
[^]
el333
12.09.2022 - 12:02
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 14.04.14
Сообщений: 897


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Корейский термоядерный реактор на 30 секунд зажёг плазму, которая в семь раз горячее ядра Солнца
 
[^]
FigaCE
12.09.2022 - 12:07
0
Статус: Offline


Дед называл меня пиздорванцем

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 7923
Цитата (dimzik @ 11.09.2022 - 10:20)
Мы до управляемого термояда не доживем blink.gif . Сколько лет уже строят экспериментальные реакторы.

А наш Токамак работает? То что был, еще Наука и жизнь в 80х писала.
 
[^]
Вольфрамыч
12.09.2022 - 12:33
0
Статус: Online


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 52124
Не ебанёт ?
 
[^]
Digaz
12.09.2022 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 6268
Цитата (ермак34 @ 11.09.2022 - 10:42)
"Миру" не нужна дармовая и бесконечная энергия. Людям нужна. Но не дадут)))

Кто именно не даст? Южной Корее выгоднее покупать газ и нефть а других странах, чем иметь свой альтернативный источник энергии?
 
[^]
Atashka
12.09.2022 - 15:59
0
Статус: Offline


Любитель

Регистрация: 24.06.13
Сообщений: 1686
Цитата (Tropilexen @ 11.09.2022 - 10:09)
На этой неделе корейское «искусственное солнце» попало в заголовки многих изданий. Термоядерный реактор KSTAR почти 30 секунд удерживал плазму при температуре около 100 млн °C, что в семь раз горячее, чем в ядре Солнца, где идут термоядерные реакции. И это само по себе обнадёживает. Миру нужна недорогая и бесконечная термоядерная энергия.

МИру может и нужна такая энергия. А россиянам для чего хворост разрешили собирать?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23727
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх