Сенатор Совфеда предложил напечатать деньги и «вкачать» их в развитие внутреннего рынка России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Amok555
11.08.2022 - 13:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (trldek @ 11.08.2022 - 12:31)
Цитата (Amok555 @ 11.08.2022 - 12:15)
Цитата (Horizen8 @ 11.08.2022 - 12:12)
По каким показателям ты считаешь признаком дефляции снижение покупной способности скажем накоплений граждан, даже интересно у тебя узнать? И вообще покупной способности отечественного рубля на внутреннем рынке?
Постепенный, ползучий рост цен на продукты и товары (который последовал после взрывного роста в феврале-марте) , тарифов и т. п. ты держишь за признаки дефляции?  cool.gif

А в каком месте ты увидел снижение покупательской способности накоплений граждан в последние пару месяцев?

У тебя был дикий всплеск инфляции и курса, который был эффективно задушен и пошел обратный откат. Курс до 195 в тиньке долетал, на секундочку. На рынке до 130. Сейчас 50. Потому и дефляция.

Вот, например, смотри:

Скок она стоила раньше?

Раньше она стоила около 200 руб ....

Раньше она была 600. Посмотри про какой период мы говорим.
 
[^]
Catar1
11.08.2022 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.21
Сообщений: 1160
Ну лишил Боженька последнего ума очередного патриота из госдумы old.gif
 
[^]
yurist33
11.08.2022 - 13:53
1
Статус: Offline


ТулЯПовец

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 1833
Цитата (Толстопузов @ 11.08.2022 - 11:43)
Накануне министерства и ведомства запросили из бюджета дополнительные 5 трлн рублей в год.

В эфире «Говорит Москва» член комитета верхней палаты парламента по бюджету и финансовым рынкам Эдуард Россель одобрил эту идею.
Надо вкачать денег в фонд, который будет финансировать развитие внутреннего рынка. Деньги надо напечатать. Вы знаете, сколько надо денег РФ, чтобы работала вся экономика?»

Конфисковать у члена комитета верхней палаты парламента по бюджету и финансовым рынкам Эдуарда Росселя всё его движимое и недвижимое имущество, все его вклады, вложения и инвестиции. Это касается так же его близких и далёких родственников.
Все собранные средства внести в фонд развития внутреннего рынка.
И не нужно ничего печатать.
Я считаю это наиболее правильным решением. А предложение Росселя - хуйня!
 
[^]
Balsamon
11.08.2022 - 13:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.20
Сообщений: 2664
А что, кто-то сомневался, что будет иначе? Сырьевые доходы упадут минимум вдвое, плюс закроется масса предприятий. Так что включение печатного станка на полную неизбежно.
 
[^]
Ice4
11.08.2022 - 13:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 3449
Ев'ейчик дРосель просто знает на каком этапе можно спиздить процентов 20-30.
 
[^]
ТоптуновПотапов
11.08.2022 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12965
Цитата (Hopesam @ 11.08.2022 - 09:49)
У нас, как говорит Хазин, мы можем свободно напечатать 13 млрд рублей, если довести монетизацию до уровня западных стран (агрегат М1 к ВВП) а если до китайского уровня то можно без проблем нахуярить 26 млрд. Но это приведет к бурному росту эконмики - либерасне это невыгодно, они 30 лет с этим успешно борются в том числе недомонетизацией, а это кровь экономики.

может триллионов, 25 млрд это вообще ниочем в масштабах ВВП порядка 100 трлн.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 11.08.2022 - 13:58
 
[^]
Amok555
11.08.2022 - 14:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Horizen8 @ 11.08.2022 - 12:25)
Цитата (Amok555 @ 11.08.2022 - 12:15)
Цитата (Horizen8 @ 11.08.2022 - 12:12)
По каким показателям ты считаешь признаком дефляции снижение покупной способности скажем накоплений граждан, даже интересно у тебя узнать? И вообще покупной способности отечественного рубля на внутреннем рынке?
Постепенный, ползучий рост цен на продукты и товары (который последовал после взрывного роста в феврале-марте) , тарифов и т. п. ты держишь за признаки дефляции?  cool.gif

А в каком месте ты увидел снижение покупательской способности накоплений граждан в последние пару месяцев?

У тебя был дикий всплеск инфляции и курса, который был эффективно задушен и пошел обратный откат. Курс до 195 в тиньке долетал, на секундочку. На рынке до 130. Сейчас 50. Потому и дефляция.

faceoff.gif
Курс то тут причём?
Ты товары за доллары покупаешь, или картоху и макарошки себе на Али-экспресс заказываешь?
Во-вторых - даже за три месяца этого года например сигареты, которые я покупаю, в цене подросли примерно на 20 рублей, причём рост случился дважды, сначала где-то на 10, и в последний месяц - ещё на 10.

А если говорить о накоплениях, которые лежали в банках на февраль 22 года - тут сокращение реальной покупательной способности в каком объёме произошло, ась?

В общем, я думал, что ты в этой теме реально что-то объективное покажешь, а по итогу вижу, что опять экономика уходит на второй план у тебя, а на первый выдвигается бодрое лахтинское кремлеботствование, увы.

Дело не в том, что у меня какое-то выдуманное тобой кремлеботство, а в том что ты глуп)

Я специально писал про 2 месяца, а ты так нихрена и не понял и пишешь зачем-то про февраль)

Так с февраля у нас и инфляция! Там около 15% аж, только вот она падает сейчас. Почему падет? Не потому-ли, что у нас дефляция?

Курс-же тут при том, что он входит в составляющие многих товаров. Сами-же писали, когда рубль падал, что все подорожает из-за того, что много импортных составляющих, а когда бакс падает он почему-то перестал влиять на стоимость товаров) Почему?

Сигареты, что ты привел так себе показатель т.к. они все проданы. Юр. лица я имею в виду и на них просто постоянно растет акциз. Да и дефляция доли процента при том, что некоторые товары подешевели сильно. Это нормально, что дешевеет не все.
 
[^]
Hedgehog24
11.08.2022 - 14:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14739
Очень умно, разогнать инфляцию. Деньги должны обеспечиваться золотом и никак иначе. В противном случае это денежные знаки. dont.gif gigi.gif
 
[^]
Amok555
11.08.2022 - 14:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (trldek @ 11.08.2022 - 12:30)
Цитата (Amok555 @ 11.08.2022 - 11:53)
Цитата (diман @ 11.08.2022 - 11:50)
А фнб пусть так полежит, получается?

Там кстати 10% ВВП заперто. Это очень много. Складировали, складировали, так и лежит без дела, сжирается инфляцией.

Для того и складируют чтобы не разгонять еще сильнее инфляцию. Мы, русня мужицкая, эффективнее работать не станем ....

Ну это-же дичь. Они бы лучше ж/д хотя бы построили на восток за это время. Хотели, но не сделали нифига, а теперь проблемы с пропускной способностью. Ну зато кубышка лежит)
 
[^]
av74
11.08.2022 - 14:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7542
Цитата (Толстопузов @ 11.08.2022 - 11:43)
В эфире «Говорит Москва» член комитета верхней палаты парламента по бюджету и финансовым рынкам Эдуард Россель одобрил эту идею.

Охуеть, он еще жив и до сих пор на подсосе из бюджета lol.gif
Что-то в 90-х во времена его кореша Эльцина эти вкачивания не очень помогли. Ну сейчас-то под руководством величайшего геополитика точняк сработает. Главное денег нужным людям дать ну там Чемезову, Хуснуллину, Ротенбергу само собой rulez.gif
 
[^]
aidm
11.08.2022 - 14:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.14
Сообщений: 2566
Цитата
Раньше она была 600. Посмотри про какой период мы говорим.

Сравнивать цены надо недавнего довоенного периода и сейчас. Рост крайне значительный, а зарплаты упали. Люди наращивают долги на повседневную жизнь, растет просрочка по долгам. Продажи недвижимости и авто встали.

А кратковременный спекулятивный период общей паники придется сравить с ситуацией в стране немного позже, ибо проблемы растут снежным комом. Товарные запасы распродадут и привет. Миллионы людей будут без работы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Amok555
11.08.2022 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (aidm @ 11.08.2022 - 14:06)
Цитата
Раньше она была 600. Посмотри про какой период мы говорим.

Сравнивать цены надо недавнего довоенного периода и сейчас. Рост крайне значительный, а зарплаты упали.
А кратковременный спекулятивный период общей паники придется сравить с ситуацией в стране немного позже, ибо проблемы растут снежным комом. Товарные запасы распродадут и привет. Миллионы людей будут без работы.

Да что ты говоришь!) Ты влез в нашу беседу, не понимая ее смысл и о чем мы говорили, и говоришь нам что нам надо делать?))

Может, если прочитаешь внимательно беседу, то поймешь почему я сравниваю цены именно со всплеском. Потрудись уж сначала посмотреть о чем говорят люди, прежде чем влезать в беседу.
 
[^]
aidm
11.08.2022 - 14:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.14
Сообщений: 2566
Цитата
Да что ты говоришь!) Ты влез в нашу беседу, не понимая ее смысл и о чем мы говорили, и говоришь нам что нам надо делать?))

Может, если прочитаешь внимательно беседу, то поймешь почему я сравниваю цены именно со всплеском. Потрудись уж сначала посмотреть о чем говорят люди, прежде чем влезать в беседу.

А может в твоей рафинированной беседе с самим собой немного смысла?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Michael76
11.08.2022 - 14:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.19
Сообщений: 27153
Цитата (Pooldead @ 11.08.2022 - 11:49)
СовФед - это то место, куда списывают после Госдуры, окончательно лишившихся разума. Эдакий хостел для некогда высокопоставленных пенсионеров

Также бывшие губеры, высокопоставленные силовики.
 
[^]
acco
11.08.2022 - 14:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 2596
Дайте блять, людям зарплаты достойные, не нужно просто так давать. Только начальникам всяким не нужно повышать, эти дармоеды и так дохера получают.
 
[^]
Horizen8
11.08.2022 - 14:35
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18342
Цитата (Amok555 @ 11.08.2022 - 14:01)
Цитата (Horizen8 @ 11.08.2022 - 12:25)
Цитата (Amok555 @ 11.08.2022 - 12:15)
Цитата (Horizen8 @ 11.08.2022 - 12:12)
По каким показателям ты считаешь признаком дефляции снижение покупной способности скажем накоплений граждан, даже интересно у тебя узнать? И вообще покупной способности отечественного рубля на внутреннем рынке?
Постепенный, ползучий рост цен на продукты и товары (который последовал после взрывного роста в феврале-марте) , тарифов и т. п. ты держишь за признаки дефляции?  cool.gif

А в каком месте ты увидел снижение покупательской способности накоплений граждан в последние пару месяцев?

У тебя был дикий всплеск инфляции и курса, который был эффективно задушен и пошел обратный откат. Курс до 195 в тиньке долетал, на секундочку. На рынке до 130. Сейчас 50. Потому и дефляция.

faceoff.gif
Курс то тут причём?
Ты товары за доллары покупаешь, или картоху и макарошки себе на Али-экспресс заказываешь?
Во-вторых - даже за три месяца этого года например сигареты, которые я покупаю, в цене подросли примерно на 20 рублей, причём рост случился дважды, сначала где-то на 10, и в последний месяц - ещё на 10.

А если говорить о накоплениях, которые лежали в банках на февраль 22 года - тут сокращение реальной покупательной способности в каком объёме произошло, ась?

В общем, я думал, что ты в этой теме реально что-то объективное покажешь, а по итогу вижу, что опять экономика уходит на второй план у тебя, а на первый выдвигается бодрое лахтинское кремлеботствование, увы.

Дело не в том, что у меня какое-то выдуманное тобой кремлеботство, а в том что ты глуп)

Я специально писал про 2 месяца, а ты так нихрена и не понял и пишешь зачем-то про февраль)

Так с февраля у нас и инфляция! Там около 15% аж, только вот она падает сейчас. Почему падет? Не потому-ли, что у нас дефляция?

Курс-же тут при том, что он входит в составляющие многих товаров. Сами-же писали, когда рубль падал, что все подорожает из-за того, что много импортных составляющих, а когда бакс падает он почему-то перестал влиять на стоимость товаров) Почему?

Сигареты, что ты привел так себе показатель т.к. они все проданы. Юр. лица я имею в виду и на них просто постоянно растет акциз. Да и дефляция доли процента при том, что некоторые товары подешевели сильно. Это нормально, что дешевеет не все.

А чего за 2 месяца, а не один день? gigi.gif
Там ваще всё ровно может оказаться, инфляция по сравнению с вечером предыдущего дня - 0%.
Не устал натягивать сову на глобус то? lol.gif

Времена кажешься неглупым челом, но долг перед Родиной велит тебе, походу, писать откровенную ересь.
Сочувствую даже слегка.

И цены на сигареты не падают, а растут.
Где ты в них увидел дефляцию, я хз. Видимо, тут нужен вооружённый путинским учением об импортозамещении глаз.
На сколько, говоришь, акциз на сигареты подняли за два последних месяца, ась?

Ну и любителям придумывать дефляцию на ровном месте - ты б побольше нашёл сезонных товаров, продуктов главным образом, цена которых в определённые сезоны падает "по определению" по сравнению с предсезоньем.
А вот ты покажи индикатор дефляции на рынке автомобилей, где он? Куда сцука спрятался?

Кстати, насчёт бумаги - цену на нее сбросили, патамушта ща 1000 рублев за пачку она накуй не кому не упала.
Будут покупать тёмно-серое распоследнее овно, если совсем припрет, но не лишь бы не за одну штуку рублев за пачку.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.08.2022 - 14:44
 
[^]
Godfreed
11.08.2022 - 14:38
1
Статус: Online


BʿL

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 3365
А тем временем никто не позволит...с долларовой иглы просто так не отпускают. Вот откроете свой фрс - милости просим...но нет. Пока что рубли из экономики выкачивают и где то жгут, а у нас зарплаты как в зимбабве. А цены как в Швейцарии. Голодайте без денег и работы, это полезно для здоровья...как раз в 65 на пенсию выйдете бодрячком...вперед ногами.

Это сообщение отредактировал Godfreed - 11.08.2022 - 14:39
 
[^]
Amok555
11.08.2022 - 14:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Horizen8 @ 11.08.2022 - 14:35)
А чего за 2 месяца, а не один день?  gigi.gif
Там ваше всё ровно может оказаться, инфляция по сравнению с вечером предыдущего дня - 0%.
Не устал натягивать сову на глобус то?  lol.gif

Времена кажешься неглупым челом, но долг перед Родиной велит тебе, походу, писать откровенную ересь.
Сочувствую даже слегка.

И цены на сигареты не падают, а растут.
Где ты в них увидел дефляцию, я хз. Видимо, тут нужен вооружённый путинским учением об импортозамещении глаз.
На сколько, говоришь, акциз на сигареты подняли за два последних месяца, ась?

Ну и любителям придумывать дефляцию на ровном месте - ты б побольше нашёл сезонных товаров, продуктов главным образом, цена которых в определённые сезоны падает "по определению" по сравнению с предсезоньем.
А вот ты покажи индикатор дефляции на рынке автомобилей, где он? Куда сцука спрятался?

2 месяца потому что окружающие условия очень сильно изменились и инфляция в 15% с начала года ни о чем тебе не говорит. У тебя ставка 8%, а инфляция 15%. Что получается, что у тебя деньги бесплатно раздают, надо бежать за кредитами, или нет?)

В одном случае тебе надо бежать брать кредит, а в другом - шарахаться от них как можно дальше! Потому что в одном случае у тебя реальная ставка -8%, а в другом 8%!

На самом деле у нас ставка сейчас 8% и дефляция. Да, только ближайшие пару месяцев, потому что реальные условия изменились недавно. Я понимаю, что пока до тебя это все дойдет пройдет год и тогда ты со мной согласишься, но тогда будет уже поздно. Там еще что-то всплывет.

О дефляции отчитывается ЦБ. Если ты этого не видел - это твои проблемы)

Это сообщение отредактировал Amok555 - 11.08.2022 - 14:46
 
[^]
Amok555
11.08.2022 - 14:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Horizen8 @ 11.08.2022 - 14:35)
Кстати, насчёт бумаги - цену на нее сбросили, патамушта ща 1000 рублев за пачку она накуй не кому не упала.
Будут покупать тёмно-серое распоследнее овно, если совсем припрет, но не лишь бы не за одну штуку рублев за пачку.

Да, это тоже составляющая дефляции. Могут вообще потребление бумаги сократить. Это не важно.
 
[^]
Amok555
11.08.2022 - 14:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (aidm @ 11.08.2022 - 14:24)
Цитата
Да что ты говоришь!) Ты влез в нашу беседу, не понимая ее смысл и о чем мы говорили, и говоришь нам что нам надо делать?))

Может, если прочитаешь внимательно беседу, то поймешь почему я сравниваю цены именно со всплеском. Потрудись уж сначала посмотреть о чем говорят люди, прежде чем влезать в беседу.

А может в твоей рафинированной беседе с самим собой немного смысла?

В рафинированной беседе с самим собой немного смысла, но ты, если приглядишься, увидишь, что тут где-то болтается собеседник)
 
[^]
Horizen8
11.08.2022 - 14:49
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18342
Цитата (Amok555 @ 11.08.2022 - 14:44)
Цитата (Horizen8 @ 11.08.2022 - 14:35)
А чего за 2 месяца, а не один день?  gigi.gif
Там ваше всё ровно может оказаться, инфляция по сравнению с вечером предыдущего дня - 0%.
Не устал натягивать сову на глобус то?  lol.gif

Времена кажешься неглупым челом, но долг перед Родиной велит тебе, походу, писать откровенную ересь.
Сочувствую даже слегка.

И цены на сигареты не падают, а растут.
Где ты в них увидел дефляцию, я хз. Видимо, тут нужен вооружённый путинским учением об импортозамещении глаз.
На сколько, говоришь, акциз на сигареты подняли за два последних месяца, ась?

Ну и любителям придумывать дефляцию на ровном месте - ты б побольше нашёл сезонных товаров, продуктов главным образом, цена которых в определённые сезоны падает "по определению" по сравнению с предсезоньем.
А вот ты покажи индикатор дефляции на рынке автомобилей, где он? Куда сцука спрятался?

2 месяца потому что окружающие условия очень сильно изменились и инфляция в 15% с начала года ни о чем тебе не говорит. У тебя ставка 8%, а инфляция 15%. Что получается, что у тебя деньги бесплатно раздают, надо бежать за кредитами, или нет?)

В одном случае тебе надо бежать брать кредит, а в другом - шарахаться от них как можно дальше! Потому что в одном случае у тебя реальная ставка -8%, а в другом 8%!

На самом деле у нас ставка сейчас 8% и дефляция. Да, только ближайшие пару месяцев, потому что реальные условия изменились недавно. Я понимаю, что пока до тебя это все дойдет пройдет год и тогда ты со мной согласишься, но тогда будет уже поздно. Там еще что-то всплывет.

О дефляции отчитывается ЦБ. Если ты этого не видел - это твои проблемы)

Вся твоя дефляция на уровне нижнего сегмента рынка, к конечному массовому потребителю товаров и услуг, состоит чуть меньше чем на 100% из снижения покупательной способности населения. То есть фактическом сокращении спроса, если говорить о "натуральном объёме", а не ценовой составляющей.
В переводе на русский - у людей тупо нет денег, чтоб потреблять. Уровень дохода у основной массы населения остался в лучшем случае прежним, а то и сократился, некоторые его просто потеряли, а обрели несколько больших доход - крошечная часть.
Просто посмотри динамику продажи на авторынке и сличи её с динамикой цен, а не тупи, как идиот.

И изменение ставки Центробанком тут мало что изменит, в данной ситуации.
Потому что обслуживать кредит - в плане выплат процентов - с учётом роста цен, станет гораздо труднее.
Так что кредитование некотрые сегменты рынка фактически не подстегнет.
Ну если только идиотов, которые доход с расходом свести в баланс не могут от слова совсем.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.08.2022 - 14:55
 
[^]
АНВ
11.08.2022 - 14:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 5394
Цитата (i13th @ 11.08.2022 - 11:48)
Скажите, пожалуйста, что в правительсте, а точнее в бюджетной сфере, делает этот долбоёб?
Ведь он даже не знает основ экономики.

Хуйню несёт за наши деньги

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ruslan84
11.08.2022 - 14:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.01.12
Сообщений: 553
хотят повторить подвиги правительства при ЕБН. ждем очередной 98й
 
[^]
Amok555
11.08.2022 - 14:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Horizen8 @ 11.08.2022 - 14:49)
Вся твоя дефляция на уровне нижнего сегмента рынка, к конечному массовому потребителю товаров и услуг, состоит чуть меньше чем на 100% из снижения покупательной способности населения. То есть фактическом сокращении спроса, если говорить о "натуральном объёме", а не ценовой составляющей.
В переводе на русский - у людей тупо нет денег, чтоб потреблять. Уровень дохода у основной массы населения остался в лучшем случае прежним, а то и сократился, некоторые его просто потеряли, а обрели несколько больших доход - крошечная часть.
Просто посмотри динамику продажи на авторынке и сличи её с динамикой цен, а не тупи, как идиот.

Стоп - авторынок сейчас это не типичный рынок. Не надо выдавать желаемое за действительное. То что происходит на авторынке не обладает естественной экономической природой. На авторынке намерено создается дефицит многими участниками. Соответственно задираются и цены.

Про то что у населения тупо нет денег - ты прав, но если мы говорим про дефляцию и последние 2 месяца - их покупательная способность-таки выросла. Меньше процента, да, но выросла. Ну или по сути не упала. Там небольшие колебания. С начала года она упала очень сильно как раз в момент бакса по 100+.

Именно поэтому печать денег может разогнать сейчас экономику, если стимулирует внутреннее потребление и производство.

Если печать денег стимулирует внешние производство, то в ней мало смысла.
 
[^]
nocturnal11
11.08.2022 - 14:56
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7161
Здравое зерно в этом есть. Но это лет на 5, а потом?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32552
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх