Китайцы создали полностью американонезависимые процессоры для ПК и серверов. Не Intel, не ARM, не MIPS

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Suрerbizon
20.04.2021 - 00:10
-1
Статус: Offline


Десантник с Нибиру

Регистрация: 19.11.20
Сообщений: 1231
Цитата (владпал @ 19.04.2021 - 20:11)
Молодцы, че.... А как там у нас?


У нас 28 нм на Эльбрусе. Типа китайцы круче по инженерным понятиям. Правда, Эльбрус уже в серии, а Loongson ещё только готовят к продаже. Но думаю, что производство китайцы наладят...
 
[^]
AntonioKiev
20.04.2021 - 00:11
3
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Вот только делают самые ахуенные китайские процессоры на фабах TSMC, за которые американцы влезут в любой жесткий закус.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 20.04.2021 - 00:13
 
[^]
Suрerbizon
20.04.2021 - 00:21
2
Статус: Offline


Десантник с Нибиру

Регистрация: 19.11.20
Сообщений: 1231
Цитата (petjak @ 19.04.2021 - 22:12)
Цитата (MSR @ 19.04.2021 - 19:52)
Если и тех. процесс производства фотолитографических станков отлажен, то это уже независимость

Что же это за станки такие, волшебные.


Действительно волшебные. Три компании в мире производят - ASML, Canon и Nikon. Продают свою продукцию тоже далеко не всем, а только тем кому сделку одобрило местное правительство (читай, Конгресс США).

Помнится, Huawei такой станочек прикупить у ASML пытался - не вышло. Интересно, как в итоге китайцы данную проблему решили? Сами литографическую установку собрали или на барахолке прошлое поколение купили?
 
[^]
Veliar331
20.04.2021 - 00:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Suрerbizon @ 20.04.2021 - 04:21)
Цитата (petjak @ 19.04.2021 - 22:12)
Цитата (MSR @ 19.04.2021 - 19:52)
Если и тех. процесс производства фотолитографических станков отлажен, то это уже независимость

Что же это за станки такие, волшебные.


Действительно волшебные. Три компании в мире производят - ASML, Canon и Nikon. Продают свою продукцию тоже далеко не всем, а только тем кому сделку одобрило местное правительство (читай, Конгресс США).

Помнится, Huawei такой станочек прикупить у ASML пытался - не вышло. Интересно, как в итоге китайцы данную проблему решили? Сами литографическую установку собрали или на барахолке прошлое поколение купили?

Никак не решили.

Написано же:
"Все процессоры Loongson в настоящее время производит компания STMicroelectronics".

То есть, всё заказывают у европейцев.
 
[^]
kcc
20.04.2021 - 01:01
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 1098
Цитата (Pomeranec @ 19.04.2021 - 20:18)
"Как отмечает источник, система команд LoongArch включает почти 2 тыс. проприетарных инструкций. Кроме того, разработчиками было принято решение отказаться от использования устаревших процессорных команд."

Вот это я не понимаю. Все слова знакомые, а смысла нет.
Что такое устаревшие процессорных команды? Mov, это устаревшая процессорная команда или нет?
Инструкции и команды, это одно и то же или это разные сущности. 2 тыс. Инструкций это очень много для команд процессора. Мне трудно представить его архитектуру. Другое дело если из ограниченного числа процессорных команд написаны инструкции (Микро программы) которые оптимизированны на данной процессорной Архитектуре под типовые задачи например в Java.

А ещё лет 25 назад Китай покупал у нас в Зеленограде кристаллы и вставлял их в свои игрушки и продавал игрушки нам. А наши процессорные команды бегали с идей разработать Китайцам дешёвый RISC процессор для того, что бы встраивать в утюги. И ведь могли сделать, что то типа RISC V. Был хороший потенциал. Производить наверное не смогли, а разработать Архитектуру, систему команд могли.

Вот искренне не понимаю восторги от нестандартных архитектур "не имеющих аналогов в мире", с "троичной логикой" и.т.д.

Индустрия уже похоронила не один десяток этих архитектур, зачем ещё лепить новых и глубоко пропиеретарных коников из г-на? Сам процессор, даже если он удачный получился - это процентов 10 успеха.

Ещё нужно:
- компилятор С/С++, которым может генерировать более-менее эффективный код под нестандартную платформу (десятки-сотни тысяч человеко-часов труда)
- портированный под платформу линукс (тоже дофигища часов труда)
- своя оперативная память (в случае эмбарго не продадут)
- свои устройства хранения, HDD, SSD (нужна своя флеш-память, в случае эмбарго не продадут)
- видеокарта, в идеале с ускорителем графики (и её не продадут)
- набор системной логики, чтобы это всё взлетело.
- свой или хорошо отломанный софт для производства топологии микросхем
- завод по производству микросхем микропроцессорного комплекта и флеш памяти.

И только тогда это можно называть импортозамещением. Без любого из этих компонентов это не импортозамещение, а хрень на палке.

Хочется что-то "свое"? Берите ARM/MIPS/RISC-V и не изобретайте велосипедов. Под них компиляторы и ОС уже хоть есть.
 
[^]
kcc
20.04.2021 - 01:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 1098
Цитата
Действительно волшебные. Три компании в мире производят - ASML, Canon и Nikon. Продают свою продукцию тоже далеко не всем, а только тем кому сделку одобрило местное правительство (читай, Конгресс США).

Что-то вроде запилили. Но китайцы - мутные товарищи, на слово им не особо можно верить https://www.ixbt.com/news/2020/12/07/v-kita...rmam-28-nm.html
 
[^]
kcc
20.04.2021 - 01:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 1098
Цитата (Suрerbizon @ 20.04.2021 - 00:10)
Цитата (владпал @ 19.04.2021 - 20:11)
Молодцы, че.... А как там у нас?


У нас 28 нм на Эльбрусе. Типа китайцы круче по инженерным понятиям. Правда, Эльбрус уже в серии, а Loongson ещё только готовят к продаже. Но думаю, что производство китайцы наладят...

И толку с этого всего? Он производится на том же TSMC
 
[^]
zyguli2105
20.04.2021 - 01:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.18
Сообщений: 3050
Набор инструкций с нуля.
Это сильно.
Или китайцы купили патенты deg.gif
 
[^]
kcc
20.04.2021 - 01:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 1098
Цитата (DefJam @ 19.04.2021 - 20:42)
Молодцы китайцы.
Конкуренция заставляет шевелиться в условиях глобального рыночка.
Когда-то, при необходимости и K1810VM88 был создан, ибо нахер монополистов!

На счёт ВМ88 вы хотели сказать спи...жен? Какая ещё конкуренция, эти доморощенные платформы существуют ровно тот период времени, пока в проект заливается бабло.
 
[^]
ДеловаяРусь
20.04.2021 - 01:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.16
Сообщений: 4650
Цитата (владпал @ 20.04.2021 - 04:11)
Молодцы, че.... А как там у нас?

Буханочка в новом кузове выйдет скоро вот вот уже...
 
[^]
Abrazina
20.04.2021 - 01:21
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 8997
В 90-х я учился в техническом ВУЗе и у нас училось дофига китайцев. Это были просто, сука, терминаторы в плане учебы - у них всегда были все лабы и зачеты, они всегда всё знали, были лучшими из лучших.

Кроме того, в общаге у них был целый свой этаж под охраной, туда был проведен широкополосный инет (в то время он стоил ояебу), у них компов и техники всякой было больше, чем во всём нашем ВУЗе - за это всё платил Китай.

И по окончании учебы они все, как один, уехали обратно в Китай. Уверен, многие из них внесли немалый вклад в тот темп развития их страны, который мы все наблюдали последние два десятилетия.

Вот пример правильной государственной стратегии развития, а не вот эта шляпа от советских старперов. Восьмой год импортозамещения на дворе - и чё?
 
[^]
capbarbosa
20.04.2021 - 01:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.10.20
Сообщений: 54
У китайцев покупать будем за лес

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Digaz
20.04.2021 - 01:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 6263
Цитата (Ульфвар @ 19.04.2021 - 20:28)
Вот что бывает, когда начинают коррупционеров расстреливать. Уважение Китаю.

То есть если например в африканских республиках начнут отстреливать коррупционеров, то негры начнут изобретать высокотехнологичную продукцию? Или это не всем дано?
 
[^]
Логанутый
20.04.2021 - 01:31
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.11.19
Сообщений: 674
Цитата (TRAVNlK @ 19.04.2021 - 20:33)
захожу в тему почитать интересные комментарии по теме, а тут йоддефицитные про валежник и виллы с наноболтами. контуженые

Так это у них самые передовые технологии - ничего технологичнее вил не видали gigi.gif
 
[^]
Mihido
20.04.2021 - 01:47
0
Статус: Offline


Этноботаник

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 2991
Цитата (gelezo131 @ 19.04.2021 - 23:15)
Цитата (zoom70 @ 19.04.2021 - 20:13)
Цитата (gelezo131 @ 19.04.2021 - 21:09)
Цитата (bishop66 @ 19.04.2021 - 20:08)
Наверняка Эльбрус скопировали

это вряд ли

"Оба чипа изготавливаются по 12-нанометровому техпроцессу"
а вот купить мцст они вполне могут

Зачем покупать целую компанию прихлебателей, если можно купить только технарей?

Huawei хочет купить бизнес и технологии у ряда российских компаний
«Эльбрус»
Операционные системы «Альт»
«Российская сборка»
https://habr.com/ru/news/t/459468/
https://www.rbc.ru/technology_and_media/10/...a79470e7d50fe83

У нас рабочая сила дешевле чем в китае. Сборочная линия тех же чипов памяти будет дешевле процентов на 35 , чем в поднебесной, мы дешевле стоим, а уитайцы за чашку риса больше не хотят работать, минималка в it 800$

А ещё, у китайцев хорошая память и они помнят про "цап-царап" cool.gif
 
[^]
maxz21
20.04.2021 - 02:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.20
Сообщений: 1779
Цитата (4udoPrirodi @ 19.04.2021 - 22:54)
Блин...
А сокет у тех процов какой? Или к нему и китайскую материнку покупать?
А завтра Близзард или Юбисофт (да тот же микрософт) пропишут совместимость только с интелом и амд. И вся американонезависимость останется на уровне военной промышленности, как у эльбруса.
Соответственно рынок потребителей сокращается на 99%

Да там полтора лярда человек под управлением компартии они от гугла отказались от карточек, им вообще похуй на всех, это другая цивилизация и менталитет cool.gif заебенят свои процы свои программы и пол мира на них пересадят потому как сделают дешевыми вон хуананы с зенонами как пирожки горячие улетают dont.gif
 
[^]
Yorgenus
20.04.2021 - 02:23
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.09.20
Сообщений: 458
Цитата (DaoDao @ 19.04.2021 - 20:35)
А у нас ничего подобного не предвидится в ближайщие 30-50 лет.

Образование уничтожено по всей стране, в школах готовят дебилов.

Промышленность уничтожена по всей стране.
Электроники и микроэлектроники нет, совсем нет.

Спасибо долбоебу Путину, который правит страной, уничтожает страну и устраивает геноцид Русскоязычного населения.

Цитата
Образование уничтожено по всей стране, в школах готовят дебилов.


Это вы про себя пишите? Именно такую школу закончили?

Цитата
устраивает геноцид Русскоязычного населения.

можно поподробнее и с фактами? Чтобы вам самому не прослыть "долбоебом"?

То ли дело было при Ельцине? Заебест было, не так ли?
 
[^]
MnogoTochie
20.04.2021 - 02:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Tone @ 19.04.2021 - 23:04)
Цитата (Andriv @ 19.04.2021 - 20:40)
Молодцы китайцы, что ещё сказать то...
В один прекрасный момент перестанут делать материнские платы под америкосовские процессора и займут рынок. Перед этим ещё кучу софта и ОС напишут...

Ну какую-то часть рынка может и займут, но не более. Лучшие технологические ВУЗы находятся в США, множество талантливых электронщиков и программистов со всего мира (в т.ч. из Китая) едут в США; как в наиболее комфортное место жительства, где можно наиболее полно реализовать свой потенциал. Большинство новых технологий рождается там и едва ли это изменится в обозримом будущем, китайцам только догонять или копировать, лидеры всё равно есть и будут американцы.

Вот именно!

Но дело в том, что местные хомяки аплодируют Китаю не потому, что они радуются за Китай. Они, как это у нас было принято еще со времён СССР хлопать любому даже отморозку, если он делает что-то против США, точно так же аплодируют китайцам не за них, а в пику пиндосам. Судьба самих китайцев их не интересует.
 
[^]
Валерий1975
20.04.2021 - 02:25
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 850
Цитата (Suрerbizon @ 20.04.2021 - 00:21)
Цитата (petjak @ 19.04.2021 - 22:12)
Цитата (MSR @ 19.04.2021 - 19:52)
Если и тех. процесс производства фотолитографических станков отлажен, то это уже независимость

Что же это за станки такие, волшебные.


Действительно волшебные. Три компании в мире производят - ASML, Canon и Nikon. Продают свою продукцию тоже далеко не всем, а только тем кому сделку одобрило местное правительство (читай, Конгресс США).

Помнится, Huawei такой станочек прикупить у ASML пытался - не вышло. Интересно, как в итоге китайцы данную проблему решили? Сами литографическую установку собрали или на барахолке прошлое поколение купили?

Они выкупили все старое обурудование не так давно. Но и свое тоже разрабатывают и имеют. Взять например чипы Медиатек. А начали они еще с видеопроцессоров для тв и двд. Фабы строят, молодцы.

Это сообщение отредактировал Валерий1975 - 20.04.2021 - 02:27
 
[^]
MnogoTochie
20.04.2021 - 02:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Azirov @ 19.04.2021 - 21:11)
Интересно, в свете всего вот этого, могут ли китайцы в один прекрасный день тупо наложить запрет на продажу в сша всего, что касается электроники? Ну, в рамках ответных санкций так сказать.

Пусть сначала научатся сами цивилизованно себя вести, прежде чем другим указывать.
 
[^]
Валерий1975
20.04.2021 - 02:28
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 850
Цитата (MnogoTochie @ 20.04.2021 - 02:26)
Цитата (Azirov @ 19.04.2021 - 21:11)
Интересно, в свете всего вот этого, могут ли китайцы в один прекрасный день тупо наложить запрет на продажу в сша всего, что касается электроники? Ну, в рамках ответных санкций так сказать.

Пусть сначала научатся сами цивилизованно себя вести, прежде чем другим указывать.

США они точно в наставники не возьмут. скорее скоро сами обучат.
 
[^]
MnogoTochie
20.04.2021 - 02:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Gilgamesh9 @ 19.04.2021 - 23:18)
Цитата (Veliar331 @ 19.04.2021 - 22:55)
Цитата (petjak @ 20.04.2021 - 02:51)
Цитата (Veliar331 @ 19.04.2021 - 20:21)
Цитата (petjak @ 20.04.2021 - 02:12)
Цитата (MSR @ 19.04.2021 - 19:52)
Если и тех. процесс производства фотолитографических станков отлажен, то это уже независимость

Что же это за станки такие, волшебные.

Те, которые только ASML производит.

И на этих станках печатают процессоры?

Ну можно и так сказать. Самые современные процессоры производятся на станках от ASML.

А американцы не могут сделать то же самое (станки то есть)?

А зачем?
Они ебанутым маразмом под названием "импортозамещение" не страдают.
 
[^]
KerberosDY
20.04.2021 - 02:30
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 8665
Цитата (AntonioKiev @ 20.04.2021 - 00:11)
Вот только делают самые ахуенные китайские процессоры на фабах TSMC, за которые американцы влезут в любой жесткий закус.

Мечтать не вредно, они обосрались от истощенной санкциями Северной Кореи.
Китай уже высказался по поводу развития региона так что в относительно небольшой срок для Китая Тайвань будет избавлен от либерально настроенных граждан и администрации. Как говорится кто не спрятался тот сам виноват gigi.gif
 
[^]
MnogoTochie
20.04.2021 - 02:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (ISA333 @ 20.04.2021 - 00:07)
Цитата
Китай изначально был в проигрыше ибо все бабло поднял на западе.
Какое там бабло китай поднимал на западе? На западе были свои производители. Китай поднялся на том что поставлял продукцию при том высоко-технологическую на всю планету. Китаёзы поставляли и поставляют достаточно качественную продукцию по доступным ценам, в то время как в развитых странах действует капроэкономика - дорого и говно. Вот и весь секрет успеха.

Что за бред? faceoff.gif
Какую именно свою высокотехнологическую продукцию Китай поставлял на старте своей экономики? Из какого пальца они её высосали? Как и ты эту чушь, из указательного?
Цитата
в то время как в развитых странах действует капроэкономика - дорого и говно.

А-а, я тебя вспомнил, ты тот же ебанутый, который утверждает, что вся советская электроника на голову превосходила всю заграничную по качеству и надёжности, я не обознался? lol.gif
Ну неудивительно, что ты и здесь такую же ахинею про "дорогое говно" лепишь.
 
[^]
MnogoTochie
20.04.2021 - 02:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Keyso @ 19.04.2021 - 23:41)
Молодцы!
Вот что значит грамотное руководство под предводительством КПК.
(на картинке Мао)

faceoff.gif

Родной, при этом "грамотном" руководстве китайцы воробьев били и чугун в домашних домнах плавить пытались.
И пока не послали нахуй идеологию изображенных на твоей картинке кренделей, перебивались с хуя на соль.

Так что ты пёрднул в лужу. На картинке нужно было Дэн Сяо Пина рисовать, который всю эту маоцзедунскую поеботину задвинул в дальний угол, а на передний край выдвинул классический капитализм по западному образцу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39634
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх