В МВД объяснили необходимость закупки компьютеров с Windows отсутствием отечественных аналогов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FedFed
8.12.2016 - 13:11
5
Статус: Offline


Домосед

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 14863
Цитата (Azazzin @ 8.12.2016 - 09:00)
Наверняка в МВД есть куча спецсофта, который просто нельзя быстро переписать под Линукс (или на чем там базируются наши ОС). Свои системы управления базами данных, программы для телекоммуникации, драйверы для спецоборудования. Нужны годы, чтобы перенести это на новую платформу.

прикиньте, выпускаете вы по госконтракту радары для мвд. и делаете для них дрова под винду. вам за год говорят - винда заканчивается, пилите дрова под линукс. что вы предпочтете, потерять госконтракт или перепилить дрова?
 
[^]
Valdark
8.12.2016 - 13:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (AAB @ 8.12.2016 - 08:20)
А что, аналоги есть, рабочие?

Нет, конечно, нормальных аналогов, включенных в реестр отечественного софта. Тут просто обычный пиар. Надо было дополнительное обоснование было брать и писать гору бумаги с обоснованием и согласованием.
Скорей просто хотят своих поставщиков ПО пролоббировать для конкурса.
 
[^]
Evgeny64
8.12.2016 - 13:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3782
Цитата (Комендор @ 8.12.2016 - 13:52)
Цитата (DarthWeider @ 8.12.2016 - 08:48)
Вот и у нас скоро такая жопа с закупкой светит. А они, бля, пробовали пользоваться порталом госзакупок из линукса? Ебланы, сами сначала наворотили совместимость только со сраным эксплорером (и то, в win 10 экосплорер надо в режиме совместимости запускать)

Если бы только госзакупки. Есть куча прикладного софта, в т.ч. ведомственного, эксклюзивного, который работает только под Windows.
Писаки распоряжения об этом почему-то не подумали.

Ну вообще-то специализированный софт, еще в 90-х годах был под линухом.
Там он идет, как программно-аппаратный комплекс, например "Папилон" (если мне склероз не изменяет).
Под виндой там работают секретутки, кадры да начальство. Ну еще в дежурке может пасьянсы гоняют smile.gif
Память еще не подводит smile.gif http://www.papillon.ru/rus/13/?PHPSESSID=skmzutryatlqb

Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 8.12.2016 - 13:18
 
[^]
geelaap
8.12.2016 - 13:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 1204
rmammoth

Я с ментами не работаю, у них свой УЦ.

https://e-trust.gosuslugi.ru/CA/View?ogrn=1...erCryptClass%3D

И он работает, как и наш на Крипто-про. А значит, всё, что я писал ранее, справедливо и для них. Повторюсь, у меня НЕ получилось настроить работу с ЭП в федеральных ГИС под Линукс. И я не знаю таких, кто успешно это реализовал. Может этот человек здесь отпишется, и тогда процентов 50 (если не 70) закупок ПК с Windows можно будет переводить на Линукс. Если же не найдётся такой человек, то не судьба вашим аргументам.

Это сообщение отредактировал geelaap - 8.12.2016 - 13:15
 
[^]
rmammoth
8.12.2016 - 13:18
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 782
Цитата (alexnecro @ 8.12.2016 - 12:05)
Цитата (rmammoth @ 8.12.2016 - 11:19)
....
Ты наверно, не в курсе, но в Linux вполне себе есть шифрование с открытыми ключами, вполне совместимое с принятыми стандартами. Почтовые клиенты тоже вполне успешно его интегрируют. Текстик ниже я только что под Arch'ем зашифровал, прочтешь?

-----BEGIN PGP MESSAGE-----
...

Да что вы как дитё малое, никого не интересует, что там есть в линукс, просто какая-то конкретная компонента в MSIE работает, а под линуксом - нет, вот и всё. И закупать компы с ОФИЦИАЛЬНЫМ намерением пиратить эту компоненту под вайном никто не будет, да и к чему лишний геморрой?

Вроде бы IE бесплатен, нет? Не могу сказать, что в курсе всех юр. тонкостей, но вроде никто не запрещает запускать его под альтернативной реализацией WinAPI, каковой является wine?
 
[^]
geelaap
8.12.2016 - 13:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 1204
Цитата (Silver2244 @ 8.12.2016 - 13:09)
Вопрос, а что делали эти деятели в коих вбухивали миллионы и даже миллиарды? Красивые обои рисовали на Линуху? Что вообще сделано в этом импортозамещательном убожестве?

Я вообще-то о том же самом и писал. Правда не так резко, конечно. Но каким боком это к конкретной закупке несчастных ментов? Или им петицию написать, а пока не примут - не работать?

Зы. Я специально упускаю цену контракта, по поводу которой тут народ бьётся. Мне и моего направления дискуссии выше крыши biggrin.gif
 
[^]
Silver2244
8.12.2016 - 13:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (geelaap @ 8.12.2016 - 13:21)
Цитата (Silver2244 @ 8.12.2016 - 13:09)
Вопрос, а что делали эти деятели в коих вбухивали миллионы и даже миллиарды? Красивые обои рисовали на Линуху? Что вообще сделано в этом импортозамещательном убожестве?

Я вообще-то о том же самом и писал. Правда не так резко, конечно. Но каким боком это к конкретной закупке несчастных ментов? Или им петицию написать, а пока не примут - не работать?

Зы. Я специально упускаю цену контракта, по поводу которой тут народ бьётся. Мне и моего направления дискуссии выше крыши biggrin.gif

Ну я даже не знаю, проверка коррупционной составляющей, кражи денег, подлог документов, подрыв обороноспособности страны (а, это ФСБ вроде) к ментам не относиться и кроме петиции они ничего предпринимать не собираются? Так может съэкономить деньги, нафига этим никчемам еще какие-то компы.
 
[^]
100kilo
8.12.2016 - 13:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.14
Сообщений: 1177
Чот нипанимаю вазмущений сообщества, ну купили менты винду, и чо? Фсе туд сидят на отечественном БолгенОС? Её уже лет так 20 качают с торрентов покупают госорганы и никого не волнировало, тут вдруг буря возмущений.
Как с курением - никого фиг знает сколько времени не волновали сигареты - пару раз с голубого экрана сказали, все сразу на борьбу кинулись.

Это сообщение отредактировал 100kilo - 8.12.2016 - 13:30
 
[^]
geelaap
8.12.2016 - 13:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 1204
Silver2244

Ну, это уже вопрос не технический, я не копенгаген.
 
[^]
Valdark
8.12.2016 - 13:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (rmammoth @ 8.12.2016 - 12:23)
Цитата (geelaap @ 8.12.2016 - 11:09)
rmammoth

Times Roman и Times New Roman несвободные шрифты. Я конечно не юрист, но что-то мне подсказывает, что их использование в Линукс теоретически может иметь негативные последствия. Иначе чем объяснить, что выпускают  свободные метрически совместимые шрифты?

Таки купить шрифты несколько дешевле, чем комп с виндой, нет?

А переделать систему электронного документооборота и сетевой отчетности которая только под IE работает? А обучить персонал навыкам работы?
Это еще во столько же миллионов выйдет, если не больше.
 
[^]
Silver2244
8.12.2016 - 13:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (geelaap @ 8.12.2016 - 13:21)
Я вообще-то о том же самом и писал. Правда не так резко, конечно.

Работал в администрации города, я не могу не резко на эту тему) Было потрачено сотни кило бумаги на распечатки дебильных писем по внедрению Линукса, были потрачены сотни человеко-часов в порпытках разобраться что эти деятели из правительства имеют в виду и как это соотноситься не только с программным обеспечением, а даже с физическими закона. Одна фраза "Обеспечить канал связи на радиоволнах с использованием радиоволн не являющихся проприетарными и разработанными отечественными компаниями в соответсвии с реестром" довела меня до истерики и желания набитть морду этими радиоволнами писавшему данный приказ.
 
[^]
GoodwinXX
8.12.2016 - 13:35
3
Статус: Offline


Винокур одомашенный

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2538
Цитата (Silver2244 @ 8.12.2016 - 12:12)
AMD X2 3800+, 4 Гб оперативки, мать ASRock дешевенькая, летает, 1Ски всякие и прочая офисная шняга работает норм, цена вопроса на авито 3 тысячи рублей + 2 тысячи монитор))) Даже умножив данную цену в 10 раз все равно 45 не выйдет.

Да что ты говоришь? Если бы это был не финансовый документ, я бы тебе сейчас послал Excel-файлик, в котором +100500 вкладок и на каждой уже КОЛОНКИ закончились (2003 офис для совместимости со всеми подразделениями). На i3 с 4 гигами оперативы и 64 платформой компьютер колом стоит. На i5 более менее шевелится и то через перекуры. Запускай и кури.
И 1С с трехлетней базой на 22 предприятия совместно и одновременно круглосуточно работающих.
 
[^]
Silver2244
8.12.2016 - 13:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (GoodwinXX @ 8.12.2016 - 13:35)
Цитата (Silver2244 @ 8.12.2016 - 12:12)
AMD X2 3800+, 4 Гб оперативки, мать ASRock дешевенькая, летает, 1Ски всякие и прочая офисная шняга работает норм, цена вопроса на авито 3 тысячи рублей + 2 тысячи монитор))) Даже умножив данную цену в 10 раз все равно 45 не выйдет.

Да что ты говоришь? Если бы это был не финансовый документ, я бы тебе сейчас послал Excel-файлик, в котором +100500 вкладок и на каждой уже КОЛОНКИ закончились (2003 офис для совместимости со всеми подразделениями). На i3 с 4 гигами оперативы и 64 платформой компьютер колом стоит. На i5 более менее шевелится и то через перекуры. Запускай и кури.
И 1С с трехлетней базой на 22 предприятия совместно и одновременно круглосуточно работающих.

Я сейчас сижу на ней, в чем проблема? Это же не сервачная машина где крутиться 22 базы разных предприятий. Все нормально работает, колом ничего не стоит. База 1С 5,8 ГБ файловая. ВСЁ ОК.
А про экселевский файл вообще жесть, вы чего, легких путей реально не ищете? Когда пепельница забивается меняете тачку? Эксель уже очень давно работает с несколькими связанными файла. Так что никакой необходимости кроме кривизны рук держать подобный файл нет.

Это сообщение отредактировал Silver2244 - 8.12.2016 - 13:40
 
[^]
GoodwinXX
8.12.2016 - 13:40
-2
Статус: Offline


Винокур одомашенный

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2538
Цитата (КагНебудьТа @ 8.12.2016 - 12:51)
Практически 25% расчётной стоимости - почти бесплатная? Лихо вы с цифирьками. [/QUOTE]
Вот в первую попавшуюся ткнул, 8920 за 1 ПК, оптом тыщ по 7 будет, никак не 25% от 45 тыр. Ну бесплатно - эт йа утрирую каэш, ну и не полкомпа тока за маздай

А ты ее купить пробовал? Она снята с поддержки и не продается. Чтобы поставить семерку тебе надо купить десятку и делать даунгрейд
 
[^]
GoodwinXX
8.12.2016 - 13:47
2
Статус: Offline


Винокур одомашенный

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2538
Цитата (Silver2244 @ 8.12.2016 - 13:38)

Я сейчас сижу на ней, в чем проблема? Это же не сервачная машина где крутиться 22 базы разных предприятий.
А про экселевский файл вообще жесть, вы чего, легких путей реально не ищете? Когда пепельница забивается меняете тачку? Эксель уже очень давно работает с несколькими связанными файла. Так что никакой необходимости кроме кривизны рук держать подобный файл нет.

Не 22 базы разных предприятий, а одна база на 22 предприятия, с постоянной консолидацией разнородных данных и связанными с этим транзакциями. Если ты не видишь разницы, то зачем спорить?

Не стал упоминать, чтобы упростить восприятие, что к этому файлу привязаны еще с десяток Excel-евских. К тому же существует необходимость работать с ним/ними в совместном доступе. А сам Майкрософт официально заявляет, что не гарантирует стабильную работу Excel в совместном доступе. У меня и так оптимизировано все по самое нехочу, насколько это возможно. Так что про кривизну рук не надо рассуждать, сидя в конторке на 5 машин.

Это сообщение отредактировал GoodwinXX - 8.12.2016 - 13:52
 
[^]
БратецЛис
8.12.2016 - 13:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 4353
Цитата
В Совете Федерации такую госзакупку назвали необоснованной.

А в СФ не хотят пересесть,например, на Гранты? А то как то ездить на иномарках во времена кризиса тоже не совсем обосновано.
 
[^]
Silver2244
8.12.2016 - 14:06
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (GoodwinXX @ 8.12.2016 - 13:47)
Цитата (Silver2244 @ 8.12.2016 - 13:38)

Я сейчас сижу на ней, в чем проблема? Это же не сервачная машина где крутиться 22 базы разных предприятий.
А про экселевский файл вообще жесть, вы чего, легких путей реально не ищете? Когда пепельница забивается меняете тачку? Эксель уже очень давно работает с несколькими связанными файла. Так что никакой необходимости кроме кривизны рук держать подобный файл нет.

Не 22 базы разных предприятий, а одна база на 22 предприятия, с постоянной консолидацией разнородных данных и связанными с этим транзакциями. Если ты не видишь разницы, то зачем спорить?

Не стал упоминать, чтобы упростить восприятие, что к этому файлу привязаны еще с десяток Excel-евских. К тому же существует необходимость работать с ним/ними в совместном доступе. А сам Майкрософт официально заявляет, что не гарантирует стабильную работу Excel в совместном доступе. У меня и так оптимизировано все по самое нехочу, насколько это возможно. Так что про кривизну рук не надо рассуждать, сидя в конторке на 5 машин.

Эм, не стоит наезжать на конторки из пяти машин, ихние админы знают что для подобных задачь которые вы описали, покупают не i3 и даже не i5, а именно серверные XEONы к примеру. Но для великих оптимизаторов с завышенным ЧСВ данная информация видимо недоступна.
 
[^]
Комендор
8.12.2016 - 14:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 701
Цитата (FedFed @ 8.12.2016 - 13:11)
Цитата (Azazzin @ 8.12.2016 - 09:00)
Наверняка в МВД есть куча спецсофта, который просто нельзя быстро переписать под Линукс (или на чем там базируются наши ОС). Свои системы управления базами данных, программы для телекоммуникации, драйверы для спецоборудования. Нужны годы, чтобы перенести это на новую платформу.

прикиньте, выпускаете вы по госконтракту радары для мвд. и делаете для них дрова под винду. вам за год говорят - винда заканчивается, пилите дрова под линукс. что вы предпочтете, потерять госконтракт или перепилить дрова?

Не так. Не "винда заканчивается", а нельзя её покупать, не обосновав необходимость. На купленной заранее можно работать ещё достаточно долго.
И, ещё: софт бывает разный по стоимости и сложности разработки. Тот, что "для радаров" - далеко не самый сложный и дорогой.

Это сообщение отредактировал Комендор - 8.12.2016 - 14:08
 
[^]
PavelSC
8.12.2016 - 14:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 4477
Цитата (rmammoth @ 8.12.2016 - 13:18)
Вроде бы IE бесплатен, нет? Не могу сказать, что в курсе всех юр. тонкостей, но вроде никто не запрещает запускать его под альтернативной реализацией WinAPI, каковой является wine?

Вот тот человек, который расскажет как запустить Internet Explorer 11 через wine. pray.gif Мастер, просветите. Может тогда я откажусь нахрен от виртуалки Windows 7, которую приходится держать только потому, что камеры ACTI не хотят работать ни в каком другом браузере и хотят долбаный ActiveX.
 
[^]
Stan79
8.12.2016 - 14:19
0
Статус: Offline


Разработчик сайтов, интернет-магазинов

Регистрация: 9.01.15
Сообщений: 2631
Винды7? Они же официально не продаются уже как лет 4-5?

Ну и из подобной темы

У нас депутаты в Орле прославились в мае

пруф


В МВД объяснили необходимость закупки компьютеров с Windows отсутствием отечественных аналогов
 
[^]
Silver2244
8.12.2016 - 14:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (PavelSC @ 8.12.2016 - 14:17)
Цитата (rmammoth @ 8.12.2016 - 13:18)
Вроде бы IE бесплатен, нет? Не могу сказать, что в курсе всех юр. тонкостей, но вроде никто не запрещает запускать его под альтернативной реализацией WinAPI, каковой является wine?

Вот тот человек, который расскажет как запустить Internet Explorer 11 через wine. pray.gif Мастер, просветите. Может тогда я откажусь нахрен от виртуалки Windows 7, которую приходится держать только потому, что камеры ACTI не хотят работать ни в каком другом браузере и хотят долбаный ActiveX.

А что они не ONVIF, не передают rtsp поток? Для этого в линухе софта чуть меньше чем дофига. Не понимаю однако.
 
[^]
Комендор
8.12.2016 - 14:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 701
Цитата (КагНебудьТа @ 8.12.2016 - 12:51)
Цитата (Комендор @ 8.12.2016 - 12:39)
Цитата (КагНебудьТа @ 8.12.2016 - 12:30)
Цитата (Комендор @ 8.12.2016 - 08:54)
Цитата (сашшшш @ 8.12.2016 - 08:51)
45к за пк для офиса меня тока смущают?

Стоимость Windows к стоимости ПК и монитора добавить не пробовали?

Семера почти бесплатная, там сертификация дороже всего, разжевывали уже

Практически 25% расчётной стоимости - почти бесплатная? Лихо вы с цифирьками.

Вот в первую попавшуюся ткнул, 8920 за 1 ПК, оптом тыщ по 7 будет, никак не 25% от 45 тыр. Ну бесплатно - эт йа утрирую каэш, ну и не полкомпа тока за маздай

Я ж говорю, лихо обращаетесь с цифрами. По вашему, разница между моими 11,25 тыс и 9 тыс. гораздо больше, чем между вашими "бесплатно" и 9 тыс.

Это сообщение отредактировал Комендор - 8.12.2016 - 14:21
 
[^]
GoodwinXX
8.12.2016 - 14:21
0
Статус: Offline


Винокур одомашенный

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2538
Цитата (Silver2244 @ 8.12.2016 - 14:06)
Эм, не стоит наезжать на конторки из пяти машин, ихние админы знают что для подобных задачь которые вы описали, покупают не i3 и даже не i5, а именно серверные XEONы к примеру. Но для великих оптимизаторов с завышенным ЧСВ данная информация видимо недоступна.

Ты сам себе противоречишь. Только что писал, что для офисной работы достаточно компа за 3к рублей с Авито, теперь пишешь, что на рабочие станции нужно ставить серверные XEONы. Лишь бы ляпнуть, ведь явно ты вообще не в теме же.
Спор ради спора.
 
[^]
Комендор
8.12.2016 - 14:22
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 701
Цитата (Stan79 @ 8.12.2016 - 14:19)
Винды7? Они же официально не продаются уже как лет 4-5?

Ну и из подобной темы

У нас депутаты в Орле прославились в мае

пруф

"Багира" далеко от вас? Сходите, у них есть "семёрка"
http://bagiracomp.ru/catalog.asp?grp=1365&...5&mag=99&page=1

ЗЫ А мебель-то каким боком к обсуждаемой теме?
 
[^]
lumy
8.12.2016 - 14:24
9
Статус: Offline


Говорящий с облаками

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 2082
А у меня блоксхемы в визио, планы работ в проджекте и чертежи в автокаде и пдф. И именно в таком виде документация должна поставляться. Такие требования заказчика. Пдф ВОЗМОЖНО еще и можно как-то поиметь (хотя лично я редактора пдф не знаю под Линукс). Но проджект, визио и автокад- полный анрил пользовать из под линуха. А еще есть программа расчета смет, программаторы спец железа. И это маленькая частная контора на 100+ человек. Да мы используем Линуксы в своем целевом сегменте (Сервера БД и обработки), но никак не можем ввести его повсеместно, по независящим от нас причинам.

А аргумент "почти все можно запустить под Wine" мне вообще не понятен. Т.е. суть предложения: выбросить одно звено (саму ОС), потом нагородить хз как устроенных костылей и подпорок и с их помощью использовать все теже программы под Виндовс? Ну как минимум не логично.
Да что-то имеет анлоги под Линь, что-то запустится под Вайном, что-то без проблем портируется чуть ли не автоматом. Но как только в коде (а кода то в общем случае и нет) замаячит слово Framework и даже необязательно .Net ибо разновсяких фреймворков и библиотек под Винду видимо-невидимо, моментально начнется ад и содомия.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42458
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх