Российские физики совершили прорыв в работе над термоядерным реактором

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alexsey777
9.08.2016 - 16:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 2626
Цитата (rustam2014 @ 9.08.2016 - 17:18)
По ликующим на япе можно понять о высокой степени грамотности нашего брата

Термоядерная реакция это тысяча ядерных

И нет на земле такого материала способного эту энергию удержать

Так что "двойка "

Его просто еще не придумали/изобрели/нашли! Раньше и про другие изобретения говорили о невозможности, но как-то придумали. Тот же LTE. Там тоже вагон проблем был сначала. Но ничего, постепенно почти все решили.
Нет ничего невозможного. Все в руках человека!
 
[^]
Ma3b
9.08.2016 - 16:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.12
Сообщений: 2666
Лишь бы Ктулху не разбудили.
 
[^]
vaisman
9.08.2016 - 16:31
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29738
Цитата (Осенило @ 9.08.2016 - 16:23)
Цитата (vaisman @ 9.08.2016 - 15:35)
Проверяли наши, проверяли в Штатах, проверяли китайцы, проверяли японцы, проверяли в Европе. Работает это. Просто в силу технологических ограничений работает пока не долго. Нет блядь "демагогия" и "абсурдная теория".

А что и как проверяли-то, если нет технических средств для реализации?

Реакцию зажечь получается давно уже, она происходит, плазму удерживают несколько секунд. Далее из-за нестабильности плазма рассеивается, реакция гаснет. Ученые и инженеры и работают над тем, чтобы удерживать плазму, а реакцию они давно уже зажгли, причем и D+T и D+D, просто масштабы во втором случае далеки от промышленных. Я больше скажу, на ускорителях можно произвести синтез и более тяжелых элементов (из более тяжелых).
 
[^]
BMoftheW
9.08.2016 - 16:35
2
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 4618
лет 30 назад читал в энциклопедическом словаре юного техника статью про термоядерный синтез.
Заканчивалась статья словами, что на поддержание реакции уходит больше энергии чем вырабатывается. Сейчас, что-то изменилось?
 
[^]
vaisman
9.08.2016 - 16:44
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29738
Цитата (BMoftheW @ 9.08.2016 - 16:35)
лет 30 назад читал в энциклопедическом словаре юного техника статью про термоядерный синтез.
Заканчивалась статья словами, что на поддержание реакции уходит больше энергии чем вырабатывается. Сейчас, что-то изменилось?

Пока не особо. Китайцы вот научились хотя бы возвращать затраченное. Положительный выход ожидают на ИТЭРе. Ну или другие схемы реакторов подтянутся. И стеллараторы и открытые ловушки начали интересные результаты давать.
 
[^]
Осенило
9.08.2016 - 16:56
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 33
Цитата (vaisman @ 9.08.2016 - 16:31)
Реакцию зажечь получается давно уже, она происходит, плазму удерживают несколько секунд. Далее из-за нестабильности плазма рассеивается, реакция гаснет. Ученые и инженеры и работают над тем, чтобы удерживать плазму, а реакцию они давно уже зажгли, причем и D+T и D+D, просто масштабы во втором случае далеки от промышленных. Я больше скажу, на ускорителях можно произвести синтез и более тяжелых элементов (из более тяжелых).

Т.е. вы утверждаете, что в этих установках синтезируют гелий и, например, литий, получая избыточное тепло? Что есть соответствующие замеры этих веществ и т.п.? Дайте, пожалуйста, ссылку.
 
[^]
Bratelly
9.08.2016 - 16:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.15
Сообщений: 1035
Цитата (KOJIRHbl4 @ 9.08.2016 - 18:16)
А цена кВт\ч от этого упадёт нет? Понимаю что меркантильно но всё ж blink.gif

Если его запустят, то по идее электричество должно стать бесплатным. Процесс не прекращающийся, а нагрузка нужна постоянная. Проект, то общем то старый. Лет 40 по моему ловушки эти пытаются сделать. Пока хватает на несколько секунд удержания плазмы...
 
[^]
persey4ik
9.08.2016 - 17:12
3
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10542
Условия синтеза
Для получения энергии на основе управляемого термоядерного синтеза нужно выполнить три условия. Во-первых, требуется чрезвычайно высокая температура. В центре Солнца она составляет около 15 миллионов градусов. На Земле, чтобы увеличить мощность термоядерных реакций до практически полезного уровня — хотя бы до 1000 Вт/м3 — температуру нужно поднять до сотен миллионов градусов. Это и есть первое и главное условие управляемого термоядерного синтеза. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6332/

Для того чтобы инициировать плазму необходима крайне высокая температура около 100 млн градусов по Цельсию. http://aclp.ru/technology/264-v-termoyader...aya-plazma.html

Испытания термоядерного реактора в Китае увенчались серьезным достижением. В ходе эксперимента была создана плазма температурой около 50 миллионов градусов по Цельсию — то есть в реакторе было жарче, чем в ядре Солнца — и физикам удалось удержать эту температуру на целых полторы минуты. https://www.defence.ru/article/7322/

Это сообщение отредактировал persey4ik - 9.08.2016 - 17:19
 
[^]
koshmarik86
9.08.2016 - 17:27
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 238
Да что вы до айфона доебались? "это вам не айфон собрать" ну так нахуй вы его покупаете, его же, ёпта, на коленке можно собрать! Лет 20 назад никаких айфонов не было, а сотовой связью только бобры пользовались, а сегодняшние фырчальщики на айфон, могли только мечтать подержать в руках сотовый телефон. Хули ж вы его раньше-то в гараже у себя не забабахали?
 
[^]
Dumax
9.08.2016 - 17:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.11.09
Сообщений: 314
Цитата (vaisman @ 9.08.2016 - 15:35)

Dumax
Цитата
Молодцы, конечно, но например у тех же китайцев такой реактор давно работает, с температурами в десятки миллионов градусов и устойчивым периодом реакции до нескольких секунд, и они не одни такие
"Такой" - это какой? Какие виды реакторов используют для получения термоядерной реакции? Какие параметры на каких реакторах уже достигнуты? Какие параметры планируется достичь? Имеются ли в мире промышленные термоядерные реакторы?

Здесь положу, вроде как, все емко и доступно
https://lenta.ru/news/2016/02/05/east/
 
[^]
logograd
9.08.2016 - 17:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11192
Цитата (persey4ik @ 9.08.2016 - 17:12)
Условия синтеза
Для получения энергии на основе управляемого термоядерного синтеза нужно выполнить три условия. Во-первых, требуется чрезвычайно высокая температура. В центре Солнца она составляет около 15 миллионов градусов. На Земле, чтобы увеличить мощность термоядерных реакций до практически полезного уровня — хотя бы до 1000 Вт/м3 — температуру нужно поднять до сотен миллионов градусов. Это и есть первое и главное условие управляемого термоядерного синтеза. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6332/

Для того чтобы инициировать плазму необходима крайне высокая температура около 100 млн градусов по Цельсию. http://aclp.ru/technology/264-v-termoyader...aya-plazma.html

Испытания термоядерного реактора в Китае увенчались серьезным достижением. В ходе эксперимента была создана плазма температурой около 50 миллионов градусов по Цельсию — то есть в реакторе было жарче, чем в ядре Солнца — и физикам удалось удержать эту температуру на целых полторы минуты. https://www.defence.ru/article/7322/

Погоди. Ты другое объясни. Вот они плазму догнали до 50 миллионов градусов, потом неудержали, а дальше что!?? Как остывает например чайник или суп в кастрюле я точно знаю. А как охладить плазму которая разогнана до 50 миллионов? Она же там поплавит всё нахер до самого центра Земли. upset.gif
 
[^]
persey4ik
9.08.2016 - 18:12
1
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10542
logograd
Плазма не металл. Ее количество мизерно. Остывает как и солнце - излучая в пространство.
 
[^]
Басаревъ
9.08.2016 - 18:27
0
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9385
Конечно, отрадно, что ещё на шажок продвинулись в термояде... Но я больше верю в холодный синтез. Что скорее удастся его достичь, чем создать найти способ постоянной поддержки горячей реакции. Ведь с холодным синтезом история примерно как с металлическим водородом: эксперименты проводились, причём на серьёзном оборудовании, а учёные и того серьёзнее и потому не стали бы врать дабы репутацию не запятнать... Так вот, положительные результаты удавалось получить, но единственное, что мешает окончательно оформить открытие - опыты так и не удалось повторить.
 
[^]
КонтрАгент
9.08.2016 - 18:33
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.07.16
Сообщений: 827
Цитата (bakhlen @ 9.08.2016 - 10:54)
Цитата (KPACABA @ 9.08.2016 - 10:50)
И что с этой информацией мне, как рядовому россиянину, делать?)))

А ты возьми и почитай какие перспективы открывает управляемый термоядерный реактор, если он реально будет создан.
В принципе, это должно быть будущим человечества. Весь вопрос, дадут ли этому развиться нефтяные магнаты.

Я и согласен, и не согласен одновременно.
С одной стороны - да, это необходимо, так как является частью технического прогресса.
С другой стороны, на счет перспектив - я бы сильно поспорил. После освоения атомной энергетики, у человечества, в общем-то, исчезли проблемы с недостатком электроэнергии.
Основная проблема человечества - с ее доставкой до конечного потребителя, либо запасом и накоплением.
У нас проблемы с получением безопасной, практически неограниченной энергии в очень небольших количествах - в пределах домовладения или даже меньше - автомобиля, мотора для лодки, да даже батарейки формфактора АА.
От того, что мы заменим все атомные электростанции на термоядерные - наши проблемы никуда не уйдут.
А вот когда мы сможем создать термоядерный реактор размером с батарейку, а не как Итэр - размером в 180 гектар и высотой в 60 метров - вот это и есть будущее человечества.

Это сообщение отредактировал КонтрАгент - 9.08.2016 - 18:34
 
[^]
kokych
9.08.2016 - 18:50
0
Статус: Offline


Славянин

Регистрация: 22.08.10
Сообщений: 6593
Цитата (mezzo @ 9.08.2016 - 10:51)
Цитата (KPACABA @ 9.08.2016 - 10:50)
И что с этой информацией мне, как рядовому россиянину, делать?)))

Ничего. Рядовому россиянину сейчас модно бегать с криками "всё пропало"

Тут опечаточка у вас. Не просто россияне а либероидные россияне, бегают и кричат что всё пропало и только Обваляйный заборцолог с коррупцией спасение России! gigi.gif
 
[^]
VeterSevera
9.08.2016 - 18:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 2117
Круто, чо. Еще лет 10 назад это из области фантастики было. Успехов нашим физикам.
 
[^]
vaisman
9.08.2016 - 19:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29738
Осенило, до избыточного тепла дело еще не дошло, пока как правило тратят гораздо больше, чем получают. Да, синтез там идет, по поводу "предъявите литий" - чуть ниже.

Dumax, разницу между ТОКАМАКом и "открытой ловушкой" понимаете? На Т-10 температуру термоядерного синтеза получили еще в СССР так-то. Так что китайцы - молодцы, но положительный выход получится все таки на ИТЭР-е. А вот с ловушками этими мало кто вообще возился - американцы да мы в основном.

persey4ik
Цитата
Плазма не металл. Ее количество мизерно.
Именно, и это относится и к вопросу Осенило. Предполагается, что в ИТЭР будут загружать 0,3 грамма дейтерий-тритиевой смеси. В камеру объемом 1400 м³, даже если это все прореагирует, лития получится те же самые 0,3г (минус дефект массы, который нам, собственно, тепло и дает) Так что и найти его там будет довольно проблематично, и "прожечь до центра земли" эта плазма ничего не прожжет. Она просто ложится на стенки (бланкет) и остывает очень быстро. Вот стенкам камеры приходится несладко, это да.

Басаревъ
Цитата
Конечно, отрадно, что ещё на шажок продвинулись в термояде... Но я больше верю в холодный синтез.
с ХТЯС непонятки, независимыми экспериментами не подтверждается, а то что показывают, больно похоже на шарлатанство. Строго говоря даже в океане может произойти термоядерный синтез, если две одиноких молекулы дейтерия сумеют соединить вместе свои ядрышки (как бы те ни пищали и не отталкивались кулоновскими силами), но вероятность такого, даже одиночного события, крайне мала.
 
[^]
vavanya
9.08.2016 - 19:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 1671
Цитата (KPACABA @ 9.08.2016 - 10:50)
И что с этой информацией мне, как рядовому россиянину, делать?)))

гордись, йопта!..

да не собой, а что живёшь в одной стране с такими
 
[^]
persey4ik
9.08.2016 - 19:13
0
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10542
Термоядерный реактор нагреет плазму до 150 000 000 градусов. В 2020 году. Во Франции. Россия тоже участвует.
http://www.popmech.ru/technologies/44821-t...nit-budushchee/
 
[^]
vaisman
9.08.2016 - 19:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29738
Ну и да, реакция синтеза D+T=He+n очень хорошо обнаруживается по нейтронному потоку, который при термоядерном синтезе куда больше, чем от реакций деления урана. И взяться нейтронам там больше неоткуда, там ничто не распадается. Вот если из D+T плазмы нейтроны полетели - синтез, значит, пошел.

Это сообщение отредактировал vaisman - 9.08.2016 - 19:17
 
[^]
OlegBT
9.08.2016 - 19:18
0
Статус: Offline


lover of jokes

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 1155
Цитата (Yukkas @ 9.08.2016 - 14:44)
Круто. Как один и вариантов термояд спасет Землю от полного загрязнения. Я бы купил себе домой бытовой термояд на 50 кВ.

Сгоришь в дуге, дома изолятор 50 Кв не поместится dont.gif
 
[^]
sonos
9.08.2016 - 19:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7743
Цитата (KPACABA @ 9.08.2016 - 10:50)
И что с этой информацией мне, как рядовому россиянину, делать?)))

Смотри дом2. С инфой оттуда походу только знаешь что делать.
 
[^]
vinnivinni
9.08.2016 - 19:58
2
Статус: Offline


ГРЫЗЛИВАЯ СОВЕСТЬ

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 1943
По-прежнему всё сводится к нагреву емкости с водой до состояния пара и вращению магнитной турбины внутри катушки проводой.
Почему не направить поток электронов от реакции вдоль проводов, это увлечет за собой электроны в проводнике как магнитное поле увлекает...
Ну?
 
[^]
Dikor514
9.08.2016 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 1543
Новость хорошая, хотя и из очень неблизкой перспективы...
 
[^]
kasatka60
9.08.2016 - 20:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 2303
Цитата (KPACABA @ 9.08.2016 - 10:50)
И что с этой информацией мне, как рядовому россиянину, делать?)))

А когда чтото ломают, уничтожают и т.д., что ты делаешь, как рядовой россиянин?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22540
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх