Украинская государственность, ее история в три тысячи лет

И шо?

А в чем разжигание? Посмеяться над идиотами - это тема сайта ЯПлакал. Кто ж виноват, что идиоты нынче в моде в стране под названием Украина? В статейке, кстати, явно иронизируют над "академиком альтернативной истории", а в Украине без всякой иронии тут же бы зафигачили в школьные учебники "только что открытый исторический факт", который и фактом-то не является, а гипотезой слегка сумасшедшего.

...начитался уже ?...ну подь нахуй отседова

Понятно. Вы являетесь конструктивистом и сторонником концепции Андерсена нации, как воображаемого сообщества. Ваша позиция аргументирована и действительно есть такой подход к понимаю нации и у него есть сторонники среди политологов.

Не путайте нацию и национальность!

Логично .
Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность».@Вики. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.@Там же.
Кстати, весьма любопытная нация получиться !
Пы. Сы. Жаль, моя нация распалась на атомы, и теперь каждый протон и нейтрон считает себя отдельной нацией .

Ну почему же, если ты галицийский рагуль, то вполне себе существешь, как нация. Только вот вами обзывались в начале 20-го века . Пруф? Не устаю приводить слова писателя, И.Франко, который в своём дневнике записал :" Меня сегодня кровно образили (оскорбили - польск.) меня обозвали украинцем хотя все знают, что я-РУСИН( цитата ). Что написано пером, не вырубишь топором, а вы пытаетесь.

Так что існуєте, тільки трошки трошки, пишайся. перевод для сайта "существуете, только чуть-чуть, гордись"

Абсолютно так!

Однако... Если Вы уж на Вики ссылаетесь, то вот Вам отрывочек из той же википедии - Б.хмельницкий обращается к польским послам (перевод по польскому источнику): "Правда есть, — говорил он обескураженным послам, — что я маленький незначительный человек, но это Бог мне дал, что ныне я единовладец и самодержец руський … Выбью из лядской неволи весь руський народ, а что раньше я воевал за свой вред и неправду, то отныне я буду воевать за нашу веру православную… Отрекитесь от ляхов и с казаками оставайтесь, потому что Лядская земля згинет, а Русь будет господствовать… Свободно мне там распоряжаться, мой Киев, я хозяин и воевода Киевский, дал мне это Бог… с помощью моей сабли."
Отчего же он не говорит о себе как об украинце.
Копнем чуть ранее.
Вот выдержки из челобитной к польскому королю Стефану Баторию от шляхты Брацлавского воеводства (Брацлав ныне на территории Винницкой области), II половина XVI ст.
"...найяснійший милостивий королю, за постановленням унії, листи з канцелярії вашої королівської милості не інаким, але руським письмом мають бути подавані"
В других источниках относящихся к 17-18 веку не идет нигде речи об украинцах как нации. Вспоминают лишь о малоросах, русинах, руських людях. Украинцы, как термин, обозначающий народ появляется примерно лишь во второй половине 19 века. При этом не все хотят стать "украинцами". Тот же Иван Франко обижался когда его называли украинцем, говоря, что он русин.
А мифы легко насочинять и уверовать в них, если они особенно приятны украинскому уху и сердцу.

Это сообщение отредактировал Bormotun4ik - 7.07.2015 - 20:29

Что же помешало легко изложить доказательства вместо бессмысленного размещения голого тезиса?

пинками, говоришь?
Премии и награды:
«Золотое перо Руси — 2009»
Диплом I Международного авторского салона инноваций
Диплом «Золотого фонда прессы»
Памятная медаль МГО СП России в честь 55-летия со дня её основания
«Памятная медаль А. С. Грибоедов, 1795—1829»
«Памятная медаль А. П. Чехов, 1860—1904»
Гранты Министерства образования и науки Российской Федерации: «Слоговое письмо Средневековой Руси» (1998 г.) и «Объединительная идея России» (2010 г.)

нехилые пинки, однако... в виде грантов...

Скорее даже не так, этническая группа предполагает общность культуры, языка, компактность проживания и др. признаки. Тут ничего нет подобного. Скорее, термин украинцы просто применим к людям, населяющим территорию, которая была УССР. Ну и в общем-то все как-то привыкли просто, и я в том числе. Украинец для меня был прежде всего человек проживающий в УССР. Кстати, обратите внимание, когда пишешь живет в УССР, пишешь "в", а когда на украине, то автоматов "на". Прикольно.
Да, там есть украинцы, на западе в основном, хотя рагули подрасползлись за 70+ лет советской власти, ну если им не в лом так называться, пусть называются. Но исторически украинцами называли в начале 20-го века отщепенцев, которые приняли раскольническую веру. Как там она, греко-католическая? Типа опять же и вашим и нашим, а по сути раскольники.
И сейчас вам, жителям бывшей УССР, вбивают в ваши безмозговые бошки идею о нации, которой нет. И "подвиги", которых не было, точнее были, но не подвиги, а убийства и прислуживание нацисткому нашествию в ВОВ. Кстати, теперь понято, кто прошелся шпалами в конце темы про преступления украинских, тут именно украинских, "патриотов самостийности". Что, защищаешь своих героических дедов тут? Кстати, самое место этой теме в "Уголке подонка"
http://www.yaplakal.com/forum4/topic1097082.html?hl=

А можно фотографию или рисунок украинской монеты до 1992 года выпущенной? За три тысячелетия украинской государственности их, наверное, очень много выпущено было...

Надо с этим что-то делать!
Хочется всех вменяемых временно переместить
в Россию, остальных, как юлька говорила, "блин расстрелять из
вакуумного оружия...".

хватит постить херню которую несут больные люди.у этих голодранцев ничегошеньки нет.дайте им хоть немного потешится...не долго осталось

А я поделюсь такой цитатой :
"При Богдане Хмельницком население Украины насчитывало меньше одного миллиона человек – всего 700 тысяч, как считает большинство историков.
Если отбросить патетику, у Хмельницкого просто не было другого выбора.
Как всякий политик он пытался решить две проблемы — сохранить страну и себя в качестве ее главы. Он перепробовал все прелести «многовекторности», так популярной у нас при Кучме: дружил с крымским ханом и турецким султаном, мадьярами и молдаванами, получал военную помощь от русского царя, пытался мириться с поляками, но к 1654 году явно устал бегать между всеми навприсядки, отплясывая боевой гопак. И годы брали свое, и враги становились все сильнее.
Попытки «евроинтеграции» тоже ни к чему не привели. После каждого выигранного сражения с Польшей Хмельницкий заключал мирный договор. Он садился пить с польскими гетманами и военачальниками, которых хорошо знал по прежней службе Речи Посполитой, провозглашал тосты за здравие короля, обещал быть верным его слугой. Но пир заканчивался. Казаки возвращались в свой лагерь, а ляхи — в Варшаву, где снова набирали войско и шли на Украину возвращать все к тем порядкам, что были до восстания 1648 года. Видеть Украину даже в виде автономии, а Хмельницкого — ее главой — польская политическая элита, зараженная европейской манией величия, не желала. Хмельницкий нужен был ей на плахе, а не в Чигирине — столице тогдашней казачьей державы...
Он хотел сохранить гетманскую булаву в своем роде и передать ее сыну. Больше всего его интересовала собственная усадьба в Субботове под Чигирином. Именно отобранный поляками хутор, на который Хмельницкий имел не больше юридических прав, чем Виктор Янукович на Межигорье, стал главной причиной для превращения Богдана из лояльного польского сотника в вождя казачьего восстания. Уверен, выбирая присягу московскому царю, гетман помнил и об этом «маетке» — Москва сразу же признала его имущественные права, которые Варшава упорно считала «самозахватом».
У гетмана была огромная проевропейская оппозиция. Украинские магнаты (да, именно украинские — некоторые из них даже сохранили православие, как Адам Кисель, а другие, как Вишневецкий, стали католиками лишь в первом поколении!) ни в грош не ставили Хмельницкого. Они называли его обычным бандитом, как и казаков. В сущности, по законам Речи Посполитой, постоянно апеллировавшей к «европейским ценностям» Хмельницкий и был преступником. Он отказывался признать над собой главенство этой самой Европы — римского папы, польского короля как светского носителя католического универсализма, международного торгового капитала, уже тогда через своих компрадоров эксплуатировавшего сырьевые ресурсы Украины.
Галичина была против Хмельницкого. И Подолия. И шляхетская Волынь. Как раз те территории, где в январе нынешнего года произошел захват государственных администраций. Шляхетские ополчения галицко-волынской шляхты сражались с гетманской армией под Пилявцами и Берестечком. Польскоязычный Львов (богатый тогда, в отличие от бедного нынешнего) откупился от войска Богдана в 1648 году гигантской суммой в миллион злотых. Даже Киев, о чем ныне забыли, не признавал гетмана безоговорочно — в нем были чрезвычайно сильно польское влияние, а часть жителей составляли поляки или люди, тесно связанные с прежней польской властью. Поэтому столицей пришлось сделать провинциальный Чигирин на границе с Диким Полем. Там гетман чувствовал себя увереннее, чем в старинной столице русских князей, где только Лавра безоговорочно хранила духовное наследие погибшей державы Рюриковичей.
Фальсификаторы истории пытаются навязать миф, что Хмельницкому пришлось выбирать между независимостью и подчинением Москве. На самом деле Богдан выбирал между двумя зависимостями — от Польши и от России. Первая сулила ему личное небытие — и физическое, и духовное. Второе — жизнь. Жизнь не только ему, но и его Украине — маленькой стране, полузадушенной «европеизацией» трех поколений польского владычества после Люблинской унии 1569 года. Гордо звучащая формулировка «по обеим берегам Днепра» сразу же теряет свою «пышность», если вспомнить уточнение Самуила Величко о ее южной границе — речке Рось. Южнее — татарские кочевья. Донбасса еще не существует — там тоже Крымское ханство. Слобожанщина (нынешняя Харьковская область) только-только заселяется беглецами с Правобережья, захваченного поляками.
Конечно же, Богдану было не суждено увидеть последствия своего решения. Он умер через три года после Переяславской Рады. Но его наследие осталось. Объединив усилия, жители Московской и Киевской Руси, создали великое совместное государство. Потомки казачьей старшины играли в нем видную роль. Киевский коллегиум дал толчок Славяно-Греко-Латинской Академии в Москве. Возник новый литературный язык, на котором рядом с Пушкиным и Толстым создавали выдающиеся шедевры Гоголь и Булгаков. Вместе с русской армией запорожцы участвовали в покорении Крыма. Новые города с удивительной архитектурой (Одесса, Севастополь, Ялта) возникли на побережье Черного моря. Прежде на их месте были в лучшем случае убогие селенья. Теперь загорелись огни культуры...
По переписи 1897 года, малороссов в пределах империи уже 22,5 миллиона – причём от низов общества до царского двора и буржуазии! Эта цифра демонстрирует подлинную, а не выдуманную картину "царского гнёта"."@Олесь Бузина.

1992 год до нашей эры?

Да чего уж там "нового глобуса украины"...

Уважаемый, а что это за конкурсы такие? Их не академик Кадыров курирует?
Свои ученые степени как и более чем уверен, что и гранты, сам себе приписал. Потому что ни один научный журнал, так и не опубликовал ни одной его работы. Кому сдался бездарь и клоун, с не оконченным образованием?
ЗЫ Кстати, по поводу памятных медалек, я их имени Бебика, могу заказать хоть завтра, и завтра же тебя наградить! Ценная награда, просто писец!!

нет, спасибо, медальку не надо, а вот от гранта Министерства образования и науки РФ я бы не отказался. сможешь выписать? а ему уже 2 раза давали, и еще дадут, спорим?

бездарь и клоун, между тем, возглавляет целый институт. Над чем они там работают под его руководством, догадываешься? правильно, пишут такую же хрень, как и Бебик, только про русских. так что не надо - политика задуривания мозгов проводится и в РФ, и в Украине.

Ну щас разовъётесь,по всем отраслям.Встанете с колен,тока руки оторвать от земли не забудте.

Недавно я,гуляя и болтая по скайпу с дочкой(она в Британии),увидел в латышской школе,в классе,транспарант на латышском,"мы были,мы есть,мы будем!"(перевод с латышского),что меня весьма развеселило.Ибо знаю.что нынешние латыши произошли от смешивания ливов,земгалов,эстов,куршей,латгалов.И грамматика латышского языка была разработана в конце 19 века в Санкт-Петрбургском Университете.
В период "независимости" население латвии сократилось на 700 000(из 2 500 000) и продолжает сокращаться на 30 000 в год...В латвии уже почти не осталось ливов,а ливский язык мёртв.Латгальцы ещё телепаются,старшее поколение.Ну а все,кто моложе 40 и имеют сочетание руки/голова,давно в европах и в России.Думаю,мои внуки застанут окончательное угасание этого этноса.И благодарить следует местных националистов,сливших страну и народ пиндосам и скандинавам...
Украину ожидает подобный сценарий,только помноженный на разницу в количестве населения,тоесть в 20 раз пиздец будет глубже.
Я думал,латвия на дне...но снизу постучали хохлы!...

ПыСы...Дело в том, что народ, не имеющей письменности и письменной литературы в некотором смысле не может иметь исторической памяти (см. напр. 1). Устный народный фольклор может отражать события истории лишь в очень схематизированном виде, он во многом определяется не историей, но текущим состоянием культуры и текущими проблемами этноса [2]. Фольклор может аккумулировать эмоции народа за длительный исторический период, но не дает собственно истории — то есть хроники разворачивания событий во времени, претендующей на то, чтобы быть дополнительным измерением реальности. Таким образом, латышские просветители, желая восстановить, фактически создали то, чего прежде не существовало — историческую память своего народа.
В результате, нынешняя историческая память латышской нации двойственна. Реальная ее часть начинается с середины 19 века — с процесса “Атмоды”. К этой реальной исторической памяти просветителями была “приклеена” реконструированная путем синтеза хроник завоевателей и фольклора собственного народа память начиная с 1200-х годов — образовавшая своеобразный “легендарный период”.Цитата оттуда,Повтыкайтехохлы...

Это сообщение отредактировал dmitryND - 7.07.2015 - 23:45

Ага, выучил грамоте 80 процентов населения, выиграл войну, электрифицировал подавляющее большинство населённых пунктов, первым запустил человека в космос, сделал свою ядерную дубину. И всё это за каких то 20-30 лет! После гражданской и двух мировых войн! А вам слабо? А так то да, всё испортил, на корню... Трусов кружевных не дал и долбёжку в очко запретил(статья была кстати)!

Ага... Только вот штатам, в 1957 году нечего было доказывать, потому что такого явления как космонавтика, вообще не было ни у кого.
Дам-с... Учиться вам надо, что бы знать простые вещи.

Добавлено в 23:49

Значит пора называть страна преемница СССР и РИ. Ведь всё просто, не так ли?

Это сообщение отредактировал tehnomag - 7.07.2015 - 23:47

Клопы то же были, есть и будут существовать , всегда присосавшись к кому нибудь. И по этому признаку вас постоянно будут путать.

Это сообщение отредактировал Gramovnik - 8.07.2015 - 05:07

Хули атласу удивляться..Ждем очередной новости из 404, о том, что, библию до сих пор читали неправильно, а правильный текст-ну там..На первый день бог создал свет, на энный создал человека, и им был укр.бггггг...))Ебаные придурки.Любой психиатр скажет, что все эти "открытия"-есть следствия комплекса неполноценности. Смешно и грустно.