Когда закончатся Маски шоу?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (68) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Aspeed09
7.08.2018 - 10:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (ЦарскийЦарь @ 7.08.2018 - 10:19)
Цитата (RoTozeй @ 7.08.2018 - 10:08)
Если роботы того же Бостон Динамикс лет 7-8 назад вызывали улыбку, то сейчас у меня от них мурашки по коже. А наши роботы где?

А у нас есть роботы? blink.gif

Да не, ну что ты. Только в Пентагоне. И в Госдепе-то. Они там на брифингах ежедневно выступают gigi.gif
 
[^]
AntonioKiev
7.08.2018 - 10:40
4
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Aspeed09 @ 7.08.2018 - 09:38)
Цитата (AntonioKiev @ 7.08.2018 - 10:36)
Цитата (Aspeed09 @ 7.08.2018 - 09:21)
Маск же имеет более 6 миллиардов долларов чистого убытка и продолжает тратить, тратить и тратить чужие деньги.

Пакет акций инвестора, который купил их в 2013 на 10000$ сейчас стоит 89943 $.
Как по мне - вполне прибыльно для пятилетней инвестиции, даже если инвестор еще и не получает дивиденды по акциям. А дивиденды по акциям он не получает по причине огромных вложений в инфраструктуру компании.
А так да, сплошные убытки у инвесторов.

Ещё один, не отличающий карман фирмы от кармана инвесторов.
Вас что, клонируют где-то, таких безграмотных?

Вас где клонируют таких безграмотных, не понимающих того, что инвесторов вполне устраивает финансовая отчетность публично торгуемой компании, о чем говорит стоимость её акций?
 
[^]
Aspeed09
7.08.2018 - 10:41
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Amok555 @ 7.08.2018 - 10:24)
У Теслы есть 1 небольшой шанс, что все-таки "фабрика" его заработает и Теслы станут прибыльными. Если это не произойдет или не успеет произойти - этого неудачника просто похоронят другие автоконцерны.

С чего они могут стать прибыльными - если покупать батарейки у Панасоника с китайских фабрик все равно дешевле?

И все строительство гигафабрики ведётся после получения грантов на 1,2 миллиарда от правительства штата?
 
[^]
Havatamra
7.08.2018 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 1237
Рогозин, перелогинься!
 
[^]
AntonioKiev
7.08.2018 - 10:42
3
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Aspeed09 @ 7.08.2018 - 09:39)
Цитата (ЦарскийЦарь @ 7.08.2018 - 10:19)
Цитата (RoTozeй @ 7.08.2018 - 10:08)
Если роботы того же Бостон Динамикс лет 7-8 назад вызывали улыбку, то сейчас у меня от них мурашки по коже. А наши роботы где?

А у нас есть роботы? blink.gif

Да не, ну что ты. Только в Пентагоне. И в Госдепе-то. Они там на брифингах ежедневно выступают gigi.gif

Конечно же есть

Когда закончатся Маски шоу?
 
[^]
Dtaran611
7.08.2018 - 10:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607
Цитата (ALEXKNIFE @ 6.08.2018 - 19:03)
Цитата (Modigar @ 6.08.2018 - 18:58)
роснефть с сечиным, русал с дерипаской, йоптафон (хз знает с кем, медведом наверное)... да мало ли людей, которые умеют красиво деньги проебывать.
Маск хоть пытается что то вперед двигать.

Чубайс отдельная тема.
Согласен что у нас своих Маски шоу достаточно.
Но над Чубайсом все смеются.
А этого же в кумиры загнали.\

Вот что бесит.
Мессия образца 2018!

Ну, что смеются над Чубайсом, что боготворят Маска не "все", а только недалекие люди.

Потому что смеяться над тем, который просрал, по факту, отрасль - тут, я не знаю... мазохистом надо быть каким-то, что-ли. Над ним не смеяться надо, его на лоскуты резать надо.

Равно как и боготворить бизнесмена, который всего лишь довел до ума то, что одни не смогли, другие не захотели, а третьи не только не смогли, но и аргументированно доказали, что это бездуховно - это, все-таки, достойно не боготворения, а уважения, как максимум.
 
[^]
DVIJOK
7.08.2018 - 10:44
0
Статус: Offline


Архитектор

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5878
скажу только одно - у нас таких нет. Поэтому и живем херово. А на таких все держиться, хоть и убыточно. Технологии новые и исследования сами по себе убыточны.
 
[^]
Righter
7.08.2018 - 10:45
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 333
Деятельность маска напоминает мне историю доткома, только с производством. Весь этот проект представляется мне искуственным, а вот цель его создать фейковый рост экономики сша, ну и баблишка попилить бюджетного.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Aspeed09
7.08.2018 - 10:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (AntonioKiev @ 7.08.2018 - 10:40)
Цитата (Aspeed09 @ 7.08.2018 - 09:38)
Цитата (AntonioKiev @ 7.08.2018 - 10:36)
Цитата (Aspeed09 @ 7.08.2018 - 09:21)
Маск же имеет более 6 миллиардов долларов чистого убытка и продолжает тратить, тратить и тратить чужие деньги.

Пакет акций инвестора, который купил их в 2013 на 10000$ сейчас стоит 89943 $.
Как по мне - вполне прибыльно для пятилетней инвестиции, даже если инвестор еще и не получает дивиденды по акциям. А дивиденды по акциям он не получает по причине огромных вложений в инфраструктуру компании.
А так да, сплошные убытки у инвесторов.

Ещё один, не отличающий карман фирмы от кармана инвесторов.
Вас что, клонируют где-то, таких безграмотных?

Вас где клонируют таких безграмотных, не понимающих того, что инвесторов вполне устраивает финансовая отчетность публично торгуемой компании, о чем говорит стоимость её акций?

Интереснее другое - постоянные попытки съехать в сторону от вопроса о 6 миллиардных убытках Тесла и начать разговор о счастье инвесторов, у которых курс акций вырос.

Вы действительно думаете что эти попыточки ничкто не видит?
 
[^]
Aspeed09
7.08.2018 - 10:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Dtaran611 @ 7.08.2018 - 10:44)
Цитата (ALEXKNIFE @ 6.08.2018 - 19:03)
Цитата (Modigar @ 6.08.2018 - 18:58)
роснефть с сечиным, русал с дерипаской, йоптафон (хз знает с кем, медведом наверное)... да мало ли людей, которые умеют красиво деньги проебывать.
Маск хоть пытается что то вперед двигать.

Чубайс отдельная тема.
Согласен что у нас своих Маски шоу достаточно.
Но над Чубайсом все смеются.
А этого же в кумиры загнали.\

Вот что бесит.
Мессия образца 2018!

Ну, что смеются над Чубайсом, что боготворят Маска не "все", а только недалекие люди.

Потому что смеяться над тем, который просрал, по факту, отрасль - тут, я не знаю... мазохистом надо быть каким-то, что-ли. Над ним не смеяться надо, его на лоскуты резать надо.

Равно как и боготворить бизнесмена, который всего лишь довел до ума то, что одни не смогли, другие не захотели, а третьи не только не смогли, но и аргументированно доказали, что это бездуховно - это, все-таки, достойно не боготворения, а уважения, как максимум.

Дайте Чубайсу такие же неограниченные финансовые ресурсы - увидите такого же "гениального Илона Маска".


Нет между ними никакой разницы. Оба мошенники.
 
[^]
Aspeed09
7.08.2018 - 10:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (DVIJOK @ 7.08.2018 - 10:44)
скажу только одно - у нас таких нет. Поэтому и живем херово. А на таких все держиться, хоть и убыточно. Технологии новые и исследования сами по себе убыточны.

У нас есть точно такой же Чубайс.
 
[^]
Inforest
7.08.2018 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (Aspeed09 @ 7.08.2018 - 10:45)
Цитата (AntonioKiev @ 7.08.2018 - 10:40)
Цитата (Aspeed09 @ 7.08.2018 - 09:38)
Цитата (AntonioKiev @ 7.08.2018 - 10:36)
Цитата (Aspeed09 @ 7.08.2018 - 09:21)
Маск же имеет более 6 миллиардов долларов чистого убытка и продолжает тратить, тратить и тратить чужие деньги.

Пакет акций инвестора, который купил их в 2013 на 10000$ сейчас стоит 89943 $.
Как по мне - вполне прибыльно для пятилетней инвестиции, даже если инвестор еще и не получает дивиденды по акциям. А дивиденды по акциям он не получает по причине огромных вложений в инфраструктуру компании.
А так да, сплошные убытки у инвесторов.

Ещё один, не отличающий карман фирмы от кармана инвесторов.
Вас что, клонируют где-то, таких безграмотных?

Вас где клонируют таких безграмотных, не понимающих того, что инвесторов вполне устраивает финансовая отчетность публично торгуемой компании, о чем говорит стоимость её акций?

Интереснее другое - постоянные попытки съехать в сторону от вопроса о 6 миллиардных убытках Тесла и начать разговор о счастье инвесторов, у которых курс акций вырос.

Вы действительно думаете что эти попыточки ничкто не видит?

разговоры об инвесторах вообще не понятны. быть или не быть инвестором- личное дело каждого. если кому- то не нравится, то выйти (в плюс) из акций дело нескольких часов. очевидно, что если акции растут на протяжении нескольких лет, то самих инвесторов, картина полностью устраивает. беспокоиться об этих инвесторах читателям и писателям япа на протяжении многих лет, когда их вроде об этом даже и не просят- есть либо искусственное лицемерие, либо шизофрения. отстаньте вы от этих инвесторов! У инвесторов ВСЕ ХОРОШО!

Это сообщение отредактировал Inforest - 7.08.2018 - 10:52
 
[^]
vss
7.08.2018 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 2185
Он толкает прогресс вперед, а не ворует.
 
[^]
DeuSeX73
7.08.2018 - 10:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1505
Цитата (Modigar @ 6.08.2018 - 19:58)
роснефть с сечиным, русал с дерипаской, йоптафон (хз знает с кем, медведом наверное)... да мало ли людей, которые умеют красиво деньги проебывать.
Маск хоть пытается что то вперед двигать.

Масштабы не те. Он за квартал делает убытков больше, чем у нас за 5 лет "прожигают". Другой вопрос, что у них каждый конкретный обыватель от этого практически не страдает
 
[^]
Aspeed09
7.08.2018 - 10:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Righter @ 7.08.2018 - 10:45)
Деятельность маска напоминает мне историю доткома, только с производством. Весь этот проект представляется мне искуственным, а вот цель его создать фейковый рост экономики сша, ну и баблишка попилить бюджетного.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вот это очень похоже на правду, и более того - Маск оказывается очень удобной кнопкой, триггером, который накачивают деньгами, создают искусственный рост - и в нужный момент этот пузырь всегда можно проколоть, вызвав обвал и мировой кризис. Тогда когда это нужно.
 
[^]
Aspeed09
7.08.2018 - 10:52
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (DeuSeX73 @ 7.08.2018 - 10:51)
Цитата (Modigar @ 6.08.2018 - 19:58)
роснефть с сечиным, русал с дерипаской, йоптафон (хз знает с кем, медведом наверное)... да мало ли людей, которые умеют красиво деньги проебывать.
Маск хоть пытается что то вперед двигать.

Масштабы не те. Он за квартал делает убытков больше, чем у нас за 5 лет "прожигают". Другой вопрос, что у них каждый конкретный обыватель от этого практически не страдает

Да ладно? Это мы говорим о стране где каждый шестой не имеет достаточно денег чтобы просто еду себе купить?

И в то же время миллиардные гранты получает Маск.

Не страдает от этого народ, говорите?
 
[^]
Aspeed09
7.08.2018 - 10:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Inforest @ 7.08.2018 - 10:50)
Цитата (Aspeed09 @ 7.08.2018 - 10:45)
Цитата (AntonioKiev @ 7.08.2018 - 10:40)
Цитата (Aspeed09 @ 7.08.2018 - 09:38)
Цитата (AntonioKiev @ 7.08.2018 - 10:36)
Цитата (Aspeed09 @ 7.08.2018 - 09:21)
Маск же имеет более 6 миллиардов долларов чистого убытка и продолжает тратить, тратить и тратить чужие деньги.

Пакет акций инвестора, который купил их в 2013 на 10000$ сейчас стоит 89943 $.
Как по мне - вполне прибыльно для пятилетней инвестиции, даже если инвестор еще и не получает дивиденды по акциям. А дивиденды по акциям он не получает по причине огромных вложений в инфраструктуру компании.
А так да, сплошные убытки у инвесторов.

Ещё один, не отличающий карман фирмы от кармана инвесторов.
Вас что, клонируют где-то, таких безграмотных?

Вас где клонируют таких безграмотных, не понимающих того, что инвесторов вполне устраивает финансовая отчетность публично торгуемой компании, о чем говорит стоимость её акций?

Интереснее другое - постоянные попытки съехать в сторону от вопроса о 6 миллиардных убытках Тесла и начать разговор о счастье инвесторов, у которых курс акций вырос.

Вы действительно думаете что эти попыточки ничкто не видит?

разговоры об инвесторах вообще не понятны. быть или не быть инвестором- личное дело каждого. если кому- то не нравится, то выйти (в плюс) из акций дело нескольких часов. очевидно, что если акции растут на протяжении нескольких лет, то самих инвесторов, картина полностью устраивает. беспокоиться об этих инвесторах читателям и писателям япа на протяжении многих лет, когда их вроде об этом даже и не просят- есть либо искусственное лицемерие, либо шизофрения. отстаньте вы от этих инвесторов! У инвесторов ВСЕ ХОРОШО!

Вот-вот, совершенно непонятно при чем тут инвесторы, если задается простой вопрос.

Тесла скоро 20 кварталов подряд в сплошных убытках, общая сумма убытков перевалила за 6 миллиардов.

Но при этом каждый день надо закупать материалы, оборудование, платить зарплаты, отдавать проценты по кредитам.

Внимание, вопрос. Откуда деньги на все это? Кто оплачивает банкет?
 
[^]
AntonioKiev
7.08.2018 - 11:00
3
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Aspeed09 @ 7.08.2018 - 09:45)
Интереснее другое - постоянные попытки съехать в сторону от вопроса о 6 миллиардных убытках Тесла и начать разговор о счастье инвесторов, у которых курс акций вырос.

Вы действительно думаете что эти попыточки ничкто не видит?

Фабрика в Китае - еще +5 млрд $ расходов, Gigafactory 1 ~ 5 млрд $, инвестиции в завод Tesla 3 ~ 5-7 млрд $, стоимость одного Supercharger - от 100 тыс $ до 270 тыс $ (на июль 2018 года установлено 10021 штук по миру)
Как ты думаешь, за какие деньги это все строиться и откуда появляются убытки в отчетности?

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 7.08.2018 - 11:02
 
[^]
Dtaran611
7.08.2018 - 11:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607
Цитата (Aspeed09 @ 7.08.2018 - 10:49)
Цитата (Dtaran611 @ 7.08.2018 - 10:44)
Цитата (ALEXKNIFE @ 6.08.2018 - 19:03)
Цитата (Modigar @ 6.08.2018 - 18:58)
роснефть с сечиным, русал с дерипаской, йоптафон (хз знает с кем, медведом наверное)... да мало ли людей, которые умеют красиво деньги проебывать.
Маск хоть пытается что то вперед двигать.

Чубайс отдельная тема.
Согласен что у нас своих Маски шоу достаточно.
Но над Чубайсом все смеются.
А этого же в кумиры загнали.\

Вот что бесит.
Мессия образца 2018!

Ну, что смеются над Чубайсом, что боготворят Маска не "все", а только недалекие люди.

Потому что смеяться над тем, который просрал, по факту, отрасль - тут, я не знаю... мазохистом надо быть каким-то, что-ли. Над ним не смеяться надо, его на лоскуты резать надо.

Равно как и боготворить бизнесмена, который всего лишь довел до ума то, что одни не смогли, другие не захотели, а третьи не только не смогли, но и аргументированно доказали, что это бездуховно - это, все-таки, достойно не боготворения, а уважения, как максимум.

Дайте Чубайсу такие же неограниченные финансовые ресурсы - увидите такого же "гениального Илона Маска".


Нет между ними никакой разницы. Оба мошенники.

Бизнесмены оба. Только Чубайс остался в 90-х ("получить бабки, большую часть спиздить и красиво объяснить, где они делись. Ну и получить еще бабки"), а Маск - здесь и сейчас ("показать результат и доказать, почему за это надо еще доплатить"). Чувствуешь разницу?
 
[^]
alexeynik82
7.08.2018 - 11:01
2
Статус: Offline


Известный продюсер

Регистрация: 13.09.13
Сообщений: 3515
Цитата (Aspeed09 @ 7.08.2018 - 17:34)
Цитата (alexeynik82 @ 7.08.2018 - 10:16)
[
а крупнейшее хранилище электроэнергии в мире, в Австралии, помните? а кто-то еще подобное делал?
помните историю с огнеметами? думаете, огнемет так уж нужен вам в хозяйстве? Илон сказал, что нужен, и куча людей купили.
помните историю со спасением детей из пещеры в Тайланде? имена спасателей помните? нет! а то, что там был Маск, со своей подводной лодкой, пусть и опоздал, запомнят надолго.

Собственно, вот он - типичный портрет типичного сектанта. Он во все верит. Стандартное энергохранилище, при строительстве которого Маск ещё и мошенничать - чудо. Тупая игрушка для дебилов - доказательство его божественной силы. Омерзительная история с дешёвым пиаром на трагедии в Таиланде - величественный поступок.
Цитата
отвечая на ваш вопрос, народ хлопает в ладошки человеческому гению,


И все это он считает поступками гения.

Аминь. То есть пиздец.

типичный портрет типичного идиота. выворачивающего информацию так, как удобнее ему самому, чтобы доказывать то, что доказать не может.

я писал, что во все это верю? я написал о том, что Маск умеет/может/привлекает инвестиции. он умеет себя продать.
эти три случая были саморекламой. и они сработали. другого эффекта и не подразумевалось.

и да, я таки, считаю Маска гениальным человеком. но не путайте это с моим пониманием истинной природы поступков.

p.s. если бы ты писал последовательно один комментарий - в ответ на комментарий, то я бы не заебался перечитывать кучу твоих постов и ответил на все твои глупости. а так - хуй с ним. метать бисер перед свиньей...

Это сообщение отредактировал alexeynik82 - 7.08.2018 - 11:03
 
[^]
Aspeed09
7.08.2018 - 11:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Dtaran611 @ 7.08.2018 - 11:00)
Цитата (Aspeed09 @ 7.08.2018 - 10:49)
Цитата (Dtaran611 @ 7.08.2018 - 10:44)
Цитата (ALEXKNIFE @ 6.08.2018 - 19:03)
Цитата (Modigar @ 6.08.2018 - 18:58)
роснефть с сечиным, русал с дерипаской, йоптафон (хз знает с кем, медведом наверное)... да мало ли людей, которые умеют красиво деньги проебывать.
Маск хоть пытается что то вперед двигать.

Чубайс отдельная тема.
Согласен что у нас своих Маски шоу достаточно.
Но над Чубайсом все смеются.
А этого же в кумиры загнали.\

Вот что бесит.
Мессия образца 2018!

Ну, что смеются над Чубайсом, что боготворят Маска не "все", а только недалекие люди.

Потому что смеяться над тем, который просрал, по факту, отрасль - тут, я не знаю... мазохистом надо быть каким-то, что-ли. Над ним не смеяться надо, его на лоскуты резать надо.

Равно как и боготворить бизнесмена, который всего лишь довел до ума то, что одни не смогли, другие не захотели, а третьи не только не смогли, но и аргументированно доказали, что это бездуховно - это, все-таки, достойно не боготворения, а уважения, как максимум.

Дайте Чубайсу такие же неограниченные финансовые ресурсы - увидите такого же "гениального Илона Маска".


Нет между ними никакой разницы. Оба мошенники.

Бизнесмены оба. Только Чубайс остался в 90-х ("получить бабки, большую часть спиздить и красиво объяснить, где они делись. Ну и получить еще бабки"), а Маск - здесь и сейчас ("показать результат и доказать, почему за это надо еще доплатить"). Чувствуешь разницу?

Не,не чувствую. Вижу только что у Маска кормушка толще.
 
[^]
Righter
7.08.2018 - 11:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 333
Цитата (Aspeed09 @ 7.08.2018 - 10:51)

Нет обвала и мирового кризиса здесь не возникнет, это похоже на метод привлечения реальных денег и ресурсов в экономику США - сейчас будут показывать ее рост на уровне 3-5 процентов квартальных. Ну а сдуется запустят новый процесс, благо возможностей у них хватает. Я предполагаю что следующим трендом будет что-то из химии или медицины.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Daimond1984
7.08.2018 - 11:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
как всегда первые же камнты перевод на нас.
зачем в посте про Маска писать про Маска, надо написать про Россию.
 
[^]
nicksloter
7.08.2018 - 11:02
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.10.17
Сообщений: 315
Деятельность Маска суть есть НИОКР чистой воды. Это очень распространенная практика амеров сбагривать НИОКР мелким конторам. Бюрократия и баблопил в штатах тоже ого-го, отдавать такие разработки самой НАСА не выгодно по временным и финансовым соображениям. НАСА подключиться по результатам работы Маска. Работая в аэрокосмической отрасли, в курилке слышу споры о экономической целесообразности возвращаемых ступеней, но ни разу не слышал от специалистов отрицания технических достижений Маска.
 
[^]
ЯПоша
7.08.2018 - 11:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 2126
Цитата (aerskaz @ 6.08.2018 - 18:57)
Цитата (ALEXKNIFE @ 6.08.2018 - 18:54)
наш Илон Маск.

Наш?!

У нас у самих таких масков, каждый первый начиная с пятого заместителя и до презика. Пилят аж точить не успевают

Это сообщение отредактировал ЯПоша - 7.08.2018 - 11:04
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 91222
0 Пользователей:
Страницы: (68) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх