Мог ли Лаврентий Берия превратить сталинский СССР в демократию

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 14 15 [16] 17   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
24.12.2018 - 15:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (плезанс @ 24.12.2018 - 16:08)
Цитата
При большевиках расцвела русская народная культура,

А то есть соц реализм это прям пиздец какая русская культура. Нет по моему ты ошибаешься.
Наоборот скорее. Ты вот про живопись времен царизма что-нибудь знаешь?
"Бурлаки на Волге" например? Или "Девочку с персиками": А про лубки как пример чисто простонародной русской художественной школы?
Где это в советском прошлом? Когда Пластов написал "Весну" на него худсовет набросился с криками "Педресня". Однако потом смягчились.
И... и все.
Это самая известная картина советского изобразительного искусства. А все эти лубки с тракторами и колхозниками и бюстами вождей - смыло историческим процессом быстрее чем советские люди успели умереть.
Случайно ли это Питкин?
ЗЫ Понимаю, что тебе, именно тебе такие вопросы впустую - но задать их надо.

Я в худшколе изучал историю искусств. Народную живопись травили нещадно, ладно третьяков покупал картины на своё бабло.
 
[^]
плезанс
24.12.2018 - 15:32
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35398
Цитата
Я в худшколе изучал историю искусств. Народную живопись травили нещадно, ладно третьяков покупал картины на своё бабло.

Питкин при этом соц реализм не является народным искусством. В принципе.
Народными могут быть сказки лубки танцы там всякие...
Но никак не сто миллионные тиражи "Ленин и печник", "Ленин и дрочка", "Ленин и кошки".
Соц реализм это отдельный жанр.
 
[^]
mrPitkin
24.12.2018 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (плезанс @ 24.12.2018 - 17:32)
Цитата
Я в худшколе изучал историю искусств. Народную живопись травили нещадно, ладно третьяков покупал картины на своё бабло.

Питкин при этом соц реализм не является народным искусством. В принципе.
Народными могут быть сказки лубки танцы там всякие...
Но никак не сто миллионные тиражи "Ленин и печник", "Ленин и дрочка", "Ленин и кошки".
Соц реализм это отдельный жанр.

Соцреализм это имперский стиль без всякой вычурности. Вместо помпезных зданий с аляповастыми украшательствами стали строить аналоги нынешних ТРЦ, коробки с стеклянными куполами. Картины стали похожи на фотографии.
С точки зрения любителей дегенеративных искусств и прочей кокаино-абсентовской мазни это банальщина, "серость". А как известно серый цвет имеет большинство оттенков. Серый это деловой стиль, это стиль созидателей инженеров. В мире нет ядовитых оттенков, всё серо-зелёное. Яркие краски это творения анилиновых королей и фотожоперов. Стиль материал десинг в сайтах выглядит привлекательней вырвиглазных инстаграммов.
 
[^]
плезанс
24.12.2018 - 16:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35398
Цитата
Соцреализм это имперский стиль без всякой вычурности.

Э нет батенька. Изначально соц реализм был весьма помпезен. Чего стоят только оформление первых станций метро или план Дворца Советов.
Борьба с архитектурными излишествами это уже Хрущев.
Вот тебе Викитека
https://ru.wikipedia.org/wiki/Об_устр...?ельстве
И именно во времена Хрущева соц реализм стал напоминать о себе блочно серыми хрущевками.
С одной стороны минус: все таки красота потерялась. С другой стороны упрощение конструкции свою роль сыграло: стали строить проще и быстрее.
С другой стороны соц реализм испортил очень много произведений как таковых. Например, "Два капитана" Каверина. Было бы очешуенно красивая история в духе Верна но пафос все испортил. Герои это просто картонки черно-белые: плохой значит полностью плохой хороший так прям как мальчик румяный из детских книг.


Цитата
С точки зрения любителей дегенеративных искусств

Дегенеративное искусство - это термин нацисткой пропаганды...
Любовь к Сталину и Гитлеру одновременно?
Что например дегенеративного в вышеприведенной "Весне"? То что худсовет посрал кирпичами? Ну пусть "Первый снег" того же Пластова смотрят там действительно немного другое освещение.
Или в "Явлении Христа народу"?
Искусство Питкин должно радовать глаз и открывать красоту мира.
А соц реализм - имел задачу возвести что то монументальное чтобы увековечить учение Маркса с Энгельсом. Ну и вождизм куда уж без него
 
[^]
mrPitkin
24.12.2018 - 16:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (плезанс @ 24.12.2018 - 18:18)
А соц реализм - имел задачу возвести что то монументальное чтобы увековечить учение Маркса с Энгельсом. Ну и вождизм куда уж без него

Социализм по марксу это переходной этап к коммунизму, поэтому он не лишён был недостатков предыдущих формаций. Коммунизм отрицает государство и вождей, отдавая приоритет коммуне-обществу.
 
[^]
плезанс
24.12.2018 - 16:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35398
Цитата (mrPitkin @ 24.12.2018 - 19:24)
Цитата (плезанс @ 24.12.2018 - 18:18)
А соц реализм - имел задачу возвести что то монументальное чтобы увековечить учение Маркса с Энгельсом. Ну и вождизм куда уж без него

Социализм по марксу это переходной этап к коммунизму, поэтому он не лишён был недостатков предыдущих формаций. Коммунизм отрицает государство и вождей, отдавая приоритет коммуне-обществу.

Да похую в этом контексте на формации.
Речь то не о них, а об искусстве.
Как только закончилась Гражданская тут же стали выпускать нетленки "Удивительные приключения мистера Веста в стране большевиков". "Товарищ Ленин конспектирует Маркса" "Товарищ Свердлов гуляет под ручку с товарищем Сталиным", "Товарищ Калинин дает указания ЦК"
Большевики без лишних слов просто пытались себя увековечить. Доказательство это улица Ленина в каждом городе.

Иногда посмотришь на этот вопрос и думаешь поневоле что все эти революционеры готовили себя сознательно на роль Богов и верховных жрецов новой религии
 
[^]
Tianda
24.12.2018 - 16:40
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата
С точки зрения любителей дегенеративных искусств

Питкин, твою дивизию, ты хоть погугли, что такое это самое дегенеративное искусство (Entartete Kunst). Это же термин нацисткой пропаганды faceoff.gif
Пиздец полный faceoff.gif а еще красный флаг на аватарку поставил faceoff.gif
 
[^]
mrPitkin
24.12.2018 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (плезанс @ 24.12.2018 - 18:37)
Цитата (mrPitkin @ 24.12.2018 - 19:24)
Цитата (плезанс @ 24.12.2018 - 18:18)
А соц реализм - имел задачу возвести что то монументальное чтобы увековечить учение Маркса с Энгельсом. Ну и вождизм куда уж без него

Социализм по марксу это переходной этап к коммунизму, поэтому он не лишён был недостатков предыдущих формаций. Коммунизм отрицает государство и вождей, отдавая приоритет коммуне-обществу.

Да похую в этом контексте на формации.
Речь то не о них, а об искусстве.
Как только закончилась Гражданская тут же стали выпускать нетленки "Удивительные приключения мистера Веста в стране большевиков". "Товарищ Ленин конспектирует Маркса" "Товарищ Свердлов гуляет под ручку с товарищем Сталиным", "Товарищ Калинин дает указания ЦК"
Большевики без лишних слов просто пытались себя увековечить. Доказательство это улица Ленина в каждом городе.

Иногда посмотришь на этот вопрос и думаешь поневоле что все эти революционеры готовили себя сознательно на роль Богов и верховных жрецов новой религии

Хм.. это было народное искусство. Того народа которого веками пичкали предрассудками и церковными сказками. Были случаи даже, что Ленина ставили в иконостас с другими угодниками и святыми.
Революция выпустила Кракена творчества, после революции народ штурмовал библиотеки и театры с выставками, организовывал самодеятельность.
Поэтому утверждать что большевики готовили себя на место каких то мистических богов не имеет никакой почвы. Энтузиазм и самодеятельность населения шла с самых низов а не сверху.
 
[^]
mrPitkin
24.12.2018 - 16:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Tianda @ 24.12.2018 - 18:40)
Цитата
С точки зрения любителей дегенеративных искусств

Питкин, твою дивизию, ты хоть погугли, что такое это самое дегенеративное искусство (Entartete Kunst). Это же термин нацисткой пропаганды faceoff.gif
Пиздец полный faceoff.gif а еще красный флаг на аватарку поставил faceoff.gif

Нормальный человек разве будет такое рисовать? тем более именующий себя художником.
 
[^]
плезанс
24.12.2018 - 16:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35398
Цитата
Поэтому утверждать что большевики готовили себя на место каких то мистических богов не имеет никакой почвы.

Да и тут же
Цитата
Были случаи даже, что Ленина ставили в иконостас с другими угодниками и святыми.


А что тогда такое переименование городов?
Переименование улиц?
Захоронения в кремлевской стене?
Про Мавзолей даже писать скучно: там слишком много религиозных символов можно найти при желании.
А Лениниана
А Сталиниана?
М?
 
[^]
Tianda
24.12.2018 - 16:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (mrPitkin @ 24.12.2018 - 16:45)
Цитата (Tianda @ 24.12.2018 - 18:40)
Цитата
С точки зрения любителей дегенеративных искусств

Питкин, твою дивизию, ты хоть погугли, что такое это самое дегенеративное искусство (Entartete Kunst). Это же термин нацисткой пропаганды faceoff.gif
Пиздец полный faceoff.gif а еще красный флаг на аватарку поставил

Нормальный человек разве будет такое рисовать? тем более именующий себя художником.

Питкин, если решил пофашиствовать, то флаг советский с аватарки убери faceoff.gif
позорище
 
[^]
Tianda
24.12.2018 - 16:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (плезанс @ 24.12.2018 - 16:53)
Цитата
Поэтому утверждать что большевики готовили себя на место каких то мистических богов не имеет никакой почвы.

Да и тут же
Цитата
Были случаи даже, что Ленина ставили в иконостас с другими угодниками и святыми.


А что тогда такое переименование городов?
Переименование улиц?
Захоронения в кремлевской стене?
Про Мавзолей даже писать скучно: там слишком много религиозных символов можно найти при желании.
А Лениниана
А Сталиниана?
М?

подкинь ему идею про зиккурат на Красной площади gigi.gif
 
[^]
плезанс
24.12.2018 - 16:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35398
Цитата
подкинь ему идею про зиккурат на Красной площади

Это уже старая обсосанная тема.
Православным параллели найти не составит труда да и мусульманам тоже.
Мне иногда страшно становится: то крафтовая мебель с картинками переводными то чуть в лесу не заблудился.
 
[^]
ДедФедот
24.12.2018 - 17:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 2330
Цитата (1CHiEF1 @ 24.12.2018 - 02:14)
Цитата (SvetlanaMi5 @ 23.12.2018 - 22:12)
Вот лично для меня главное мерило того что в руководстве стоят правильные люди - это увеличение территорий наших владений

Прирастают земли - значит все путем и правильно идет и в Кремле сидят правильные люди

Как только земли начинают просирать и разбазаривать - гнать подсрачникаи таких демократов.

А уж под какими флагами и идеологиями или уж тем более кто там всем этим хороводит - это дело десятое

ну вот смотри, к нам вернулся Крым(но тут надо сказать не вове, а хохлам), зато сколько земель мы проебали, ещё и Курилы, может, слетят, в остатке-кто у нас во власти сидит?

Если ваш Пу отдаст Курилы,с претензиями и другие государства полезут.
Максимум он ускоглазых может пустить на острова с условием развития и работы для местного населения....
Но он уже пустил китайцев на восток,от туда мы их уже не выгоним просто так .
 
[^]
papatyn
24.12.2018 - 17:08
-1
Статус: Offline


Быть Такого Не Может !!!

Регистрация: 20.05.12
Сообщений: 1096
какая, блядь "демократизация СССР"? вы с дуба рухнули?
а никому не приходила в голову мысль, что Берия, как и Сталин стояли на марксистских и ленинских позициях, что оба они были старыми и матёрыми марксистами?
какая, блядь, демократизация?
это Хрущёв просрал идеи Ленина, это с него начался развал СССР.
 
[^]
mrPitkin
24.12.2018 - 17:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (плезанс @ 24.12.2018 - 18:53)
Цитата
Поэтому утверждать что большевики готовили себя на место каких то мистических богов не имеет никакой почвы.

Да и тут же
Цитата
Были случаи даже, что Ленина ставили в иконостас с другими угодниками и святыми.


А что тогда такое переименование городов?
Переименование улиц?
Захоронения в кремлевской стене?
Про Мавзолей даже писать скучно: там слишком много религиозных символов можно найти при желании.
А Лениниана
А Сталиниана?
М?

Первые мавзолеи были религиозными сооружениями, от гробов при захоронениях большевики тоже не отказывались. Поэтому и кажется схожесть с религиозными обрядами.

В коммунизме нет ничего религиозного и мистического. Это чистый материализм, труды Маркса, Ленина и Сталина это историческая хроника развития науки и техники в рамках формаций. Ближе всех к коммунизму стоит технократия, господство техники в умах людей, а не сказки о вымышленных мирах и сущностях.

А героев и так будут помнить сквозь века, как Спартака и Пугачёва с Разиным. Молва людская неистрибима.
 
[^]
плезанс
24.12.2018 - 18:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35398
Цитата
от гробов при захоронениях большевики тоже не отказывались. Поэтому и кажется схожесть с религиозными обрядами.

Но схожесть то есть. Точно так же возвели мавзолеи в Китае и по моему Монголии с Вьетнамом.
А зачем было хранить труп вождя - сможешь без религиозной подоплеки рассказать? Мозг Ленина уже сразу был отправлен в НИИ. Похороны прошли и все такое?
Это именно увековечивание памяти. И именно оттуда на праздниках толкала речи вся Верхушка Политбюро. Это было символично. И Ленин и его продолжатели выступают перед паствой. С амвона в церкви тоже есть алтарь или кафедра.
Вот Мавзолей и есть ваш алтарь Питкин.
И вместо Троицы Бог Отец Бог Сын и Бог Дух Святой - начались Маркс Энгельс и Ленин.
И на месте апостола Павла Сталин торчит.


Фиг с ним с мавзолеем захоронения в Кремлевской стене могут служить аналогом мощей и святых мест да и сам труп Ленина тоже аналог мощей по большому счету.
Аналог религиозных сооружений - Дома Советов Дворцы Советов и прочие здания подобного типа. Планы по последнему же были и не случайно они были монументально задуманы. Чтобы всех поразить размахом и обратить в истинную веру как апостолы поражали всех чудесами.
А памятники - как аналог храмов и святых мест, демонстрации как аналог крестных ходов и намазов. Всякие заседания и разборы политинформации - проповеди после литургии?
Про то что марксизм стал со временем догмой которую можно было только цитировать - чем тебе не Библия с Кораном и Торой?
Что сейчас и заметно: если жившие при СССР ржали над всей той мишурой то теперь семидесятники и восьмидесятники воспринимают коммунизм как догму а ЦК КПСС как святых только что нимбов не рисуют.
А Сталина уже давно Зюгоанов причислил бы к семидесяти апостолам да вот беда - не поймут соратники вроде атеизм в партии же)))
 
[^]
ИванТитов
24.12.2018 - 18:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (papatyn @ 24.12.2018 - 17:08)
это Хрущёв просрал идеи Ленина

Ленин сам был тем еще кадром.
хер положил на Маркса.
 
[^]
mrPitkin
24.12.2018 - 18:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (плезанс @ 24.12.2018 - 20:06)
Цитата
от гробов при захоронениях большевики тоже не отказывались. Поэтому и кажется схожесть с религиозными обрядами.

Но схожесть то есть. Точно так же возвели мавзолеи в Китае и по моему Монголии с Вьетнамом.
А зачем было хранить труп вождя - сможешь без религиозной подоплеки рассказать? Мозг Ленина уже сразу был отправлен в НИИ. Похороны прошли и все такое?
Это именно увековечивание памяти. И именно оттуда на праздниках толкала речи вся Верхушка Политбюро. Это было символично. И Ленин и его продолжатели выступают перед паствой. С амвона в церкви тоже есть алтарь или кафедра.
Вот Мавзолей и есть ваш алтарь Питкин.
И вместо Троицы Бог Отец Бог Сын и Бог Дух Святой - начались Маркс Энгельс и Ленин.
И на месте апостола Павла Сталин торчит.


Фиг с ним с мавзолеем захоронения в Кремлевской стене могут служить аналогом мощей и святых мест да и сам труп Ленина тоже аналог мощей по большому счету.
Аналог религиозных сооружений - Дома Советов Дворцы Советов и прочие здания подобного типа. Планы по последнему же были и не случайно они были монументально задуманы. Чтобы всех поразить размахом и обратить в истинную веру как апостолы поражали всех чудесами.
А памятники - как аналог храмов и святых мест, демонстрации как аналог крестных ходов и намазов. Всякие заседания и разборы политинформации - проповеди после литургии?
Про то что марксизм стал со временем догмой которую можно было только цитировать - чем тебе не Библия с Кораном и Торой?
Что сейчас и заметно: если жившие при СССР ржали над всей той мишурой то теперь семидесятники и восьмидесятники воспринимают коммунизм как догму а ЦК КПСС как святых только что нимбов не рисуют.
А Сталина уже давно Зюгоанов причислил бы к семидесяти апостолам да вот беда - не поймут соратники вроде атеизм в партии же)))

Советские могилы и траурные церемонии с похоронами отличаются от современных. В них нет жути церковной атрибутики и плачей с бормотанием бабок. По советскому кладбищу не страшно было ходить, советские памятники не убивали никаких драконов. Героев просто помнили. Сейчас по тельавизору этим немцами романовыми все уши прожужжали. Но русский народ не раб, мы ещё помним как гоняли немцев с голландцами по всему Уралу и Самаре.
 
[^]
плезанс
24.12.2018 - 19:11
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35398
Цитата
В них нет жути церковной атрибутики и плачей с бормотанием бабок.

А трансляции по радио и ТВ всяких похорон - не есть ли жуть и аналог заупокойной службы. И началось все январским днем 1924 года
Встаньте товарищи! Ильича опускают в могилу - из всех репродукторов СССР.
Цитата
По советскому кладбищу не страшно было ходить,

Там в принципе не страшно Питкин. Может быть грустно, может быть немного не по себе но не страшно. Там другое удивляет: по всему кладбищу земля мягкая даже ни фига не утрамбованная - как будто все эти растения дерн не образуют.
Цитата
Героев просто помнили.

А про то что день смерти Ленина был вплоть до начала 1950-х нерабочим
http://back-in-ussr.com/2016/09/zabytye-prazdniki.html
Такая коммуняцкая Пасха.
Цитата
Но русский народ не раб,

Учитывая что половина ЯПа ноет и стонет о том как им без грузинского хуя Сталиа/Берии не живется нормально, я начинаю сомневаться в этом тезисе.

Это сообщение отредактировал плезанс - 24.12.2018 - 19:16
 
[^]
62tve
24.12.2018 - 20:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7749
Цитата (докторвандан @ 24.12.2018 - 01:33)
По русски он балакал гораздо хуже чем Виссарионыч.



Зато для русских сделал гораздо больше,чем многие кто "русскими" себя только называют.
 
[^]
диджей
24.12.2018 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.17
Сообщений: 3682
Цитата (mrPitkin @ 24.12.2018 - 08:54)
Цитата (ДарусскийЯ @ 24.12.2018 - 10:48)
Цитата (LehValenca @ 24.12.2018 - 09:38)

Вся суть совка-развести демагогию на ровном месте, докопаться до слов, блеснуть в роли капитана очевидности и улететь с грязными штанами.
То есть СССР не участвовал во Второй Мировой, или 1941 год был ее занавесом?
Или участвовал, но весьма своеобразно?  gigi.gif

США продолжали поставлять топливо Германии, вплоть до вступление США в войну с Германией - и это было не в 39 году и даже не 22 июня 1941 года... dont.gif
Может хватит уже судить о делах давно минувших дней, если даже о делах сегодняшних, мы судим, с прямо противоположных позиций..?
Кто вам сказал, что правы те, кого уже могильные черви съели, если даже тех - кого вы читаете сегодня, вы считаете не правыми..?

Форд исправно снабжал гитлеровцев технологиями до "прихватизации" его заводов в Европе в 1941-м. Его заводы причём не пострадали от бомбёжек в отличии от сровненного ковровыми бомбардировками Кёльна. Ворон ворону глаз не выклюет, как говорил товарищ Сталин.

Не знаю так ли это, но немцы отметили что последний поезд с сырьём для Германии из СССР прошел буквально за час до нападения 22.06
 
[^]
Sardelier
24.12.2018 - 21:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Коммунизм отрицает государство и вождей, отдавая приоритет коммуне-обществу.

У Стругацких, например, коммунистический "мир полудня" - очень даже тоталитарное государство, в котором даже детей по достижении определенного возраста забирают в интернаты для воспитания.
 
[^]
Pадиотехник
25.12.2018 - 01:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (666 @ 24.12.2018 - 11:31)
Цитата
Но сталинская система управления с ее характерными одиозными чертами (в первую очередь, репрессиями) к тому времени уже изжила себя и не выполняла никаких полезных функций, кроме воспроизводства и самосохранения.


Вова Пу с сотоварищами не обидятся, такое прочитав? "Репрессии" на "разграбление" заменить, и уж больно сильно станет похоже на нынешние реалии.

Не будет. Сталинские репрессии вели к строительству заводов, путинское разграбление к сносу.
 
[^]
всезебэст
25.12.2018 - 06:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Цитата (диджей @ 24.12.2018 - 21:00)
Цитата (mrPitkin @ 24.12.2018 - 08:54)
Цитата (ДарусскийЯ @ 24.12.2018 - 10:48)
Цитата (LehValenca @ 24.12.2018 - 09:38)

Вся суть совка-развести демагогию на ровном месте, докопаться до слов, блеснуть в роли капитана очевидности и улететь с грязными штанами.
То есть СССР не участвовал во Второй Мировой, или 1941 год был ее занавесом?
Или участвовал, но весьма своеобразно?  gigi.gif

США продолжали поставлять топливо Германии, вплоть до вступление США в войну с Германией - и это было не в 39 году и даже не 22 июня 1941 года... dont.gif
Может хватит уже судить о делах давно минувших дней, если даже о делах сегодняшних, мы судим, с прямо противоположных позиций..?
Кто вам сказал, что правы те, кого уже могильные черви съели, если даже тех - кого вы читаете сегодня, вы считаете не правыми..?

Форд исправно снабжал гитлеровцев технологиями до "прихватизации" его заводов в Европе в 1941-м. Его заводы причём не пострадали от бомбёжек в отличии от сровненного ковровыми бомбардировками Кёльна. Ворон ворону глаз не выклюет, как говорил товарищ Сталин.

Не знаю так ли это, но немцы отметили что последний поезд с сырьём для Германии из СССР прошел буквально за час до нападения 22.06

Сталин перед войной сумел взять крупный кредит у Германии(!),эшелоны с рудой и шли в качестве расчета в том числе.Никакого тут криминала или дурости,просто выполнение договорных обязательств.Там кстати получилась история с содержанием железа в руде.СССР компенсировал бОльшим количеством руды,Германия с этим согласилась.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14617
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 14 15 [16] 17  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх