По моему, с этим надо что-то решать на законодательном уровне


Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

ЗамирБезгеев

14.11.2025 - 08:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.12.24
Сообщений: 2603

Цитата (swell84 @ 13.11.2025 - 10:48)

Бля, ну пиздец короче, тебе как бы деньги передали верно? Ну а там хоть мошенникам, хоть кому, отдала уже свои деньги, причём тут покупатели, ты в праве с этими деньгами делать что хочешь, это твои проблемы... Это блять тоже самое если я возьму кредит на лям, а банку скажу, мол не буду отдавать, я мошенникам отдал... Ну бред же...И кстати не плохая идея бля... Интересно суд на моей стороне будет? :)))

Нихуя. Для суда "это другое".

[^]

crown110	14.11.2025 - 08:05 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 19.10.25 Сообщений: 10	И вообще, решения ссылаются на порок воли, который характерен для психически больных людей, недееспособных, дефективных. Справка из пнд должна ставить точки над этой ситуацией, зачем судьи смешали теплое с мягким вообще не ясно. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Гастробайтер

14.11.2025 - 08:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1390

Цитата (Lenin31666 @ 14.11.2025 - 04:56)

Кто там пруфы искал по подобным делам

Это бесполезно. Ебланы так и будут высираться про выдуманные дела.
Очевидно, существует категория граждан, которым пока по черепушке кирпич не прилетит - каску не наденут.

[^]

Гастробайтер

14.11.2025 - 08:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1390

Цитата (Andy1981 @ 14.11.2025 - 00:40)

А что все суды прям так на следующий день после заключения сделки по щелчку признают ее ничтожной? Я вот вообще не вдупляю, как это работает.

На, вдупляй. Часть поста, скопированного от конкурентов, так называемая "Лига Юристов". Называется "Бабки отнимают квартиры. Как это работает⁠".
Вот так вот все якобы

обстоит.

Цитата

До сделки

Вы покупаете квартиру. Обычно это пожилая женщина родственники у которой далеко, например в другом городе. Она хочет уехать к ним. С родственниками она даже может дать поговорить по телефону (это будут мошенники). Бабка абсолютно адекватная, продает уже 3-4 месяца, через крупное риэлтерское агентство, цена в рынке. Вы проверяете все с юристом, бабка приносит все справки, формы 7, 9, 12, справку из ПНД, любые мед освидетельствования, подписывает любые бумаги, что не собирается банкротиться, соглашается на Предварительный Договор Купли Продажи (ПДКП), готова ждать сделки еще месяц после подписания ПДКП. В общем все, что вы придумаете для обеспечения безопасности сделки, все сделает. Аккредитив, нотариальная сделка, мед освидетельствование в день сделки. Все что хотите! Скорее всего не даст на проверку свой телефон, но кто вы такой, чтобы требовать его предъявить? И не приведет на сделку живого родственника. Хотя уже были случаи, когда мошенники вели сразу мужа и жену или двух братьев.

После сделки

Далее через несколько дней после сделки, когда вы уже должны въехать или если вы прописали в договоре, что деньги будут разблокированы только после подписания Акта приема передачи и вселения вы узнаете, что бабку обманули, деньги все она перевела мошенниками, заведено уголовное дело и квартиру бабка отдавать вам не хочет. Не просто не хочет, а никогда и не хотела. Если вы успели заселиться, вам еще повезло, вы не будете платить ипотеку одновременно снимая жилье для своей семьи и оплачивая дорогостоящих юристов. Если нет, бабка в квартире запирается, не выписывается и вас не пускает. Вызванная полиция на ваши возражения, что вы там прописаны и хотите попасть в квартиру разводит руками, и говорит, что это не их дело, идите в суд. Есть вариации, когда люди узнают о мошенничестве уже на суде, заседании на эдак третьем. Ну вот так наша почта носит судебные уведомления. Есть вариации, когда люди успевают сделать ремонт. Есть даже случай, когда бабка вспомнила через 6 (ШЕСТЬ!) лет, что не осознавала и пошла в суд.

Уголовное дело

Итак вы узнали, что заведено уголовное дело. Для начала вас потаскают по допросам. Очевидно же, что вы тоже в сговоре с мошенниками. Но вероятно, потрепав нервы быстро отстанут. Для неподготовленного человека в стрессе, у которого квартиру отбирают, то еще испытание. Но расследовать дело никто желанием не горит. Во-первых денег не найти, бабка их скинула на карты дропперов, их передали в темном переулке неизвестной личности в темном пакете и уже вывели через банкоматы и в сумках увезли через границу. Даже пытаться не стоит. Во вторых, все очевидно, таких дел десятки, только в этом отделе УВМД, все как под копирку. Следователь формально опрашивает свидетелей по минимуму, чтобы можно было спокойно положить дело в стол и потом спустя нужное время его закрыть. И вы на это никак не можете повлиять. Вы не участник УД. Вы - никто. Вы не можете ходатайствовать о том чтобы: банк дал видео с камер где бабка сняла деньги, опросить риэлтора, задокументировать переписку бабки с мошенниками, провести мед экспертизу сразу и т.д. Вы не можете в рамках УД даже убедиться, что бабка не врет давая показания, а она врала всю дорогу, начиная от показа квартиры и заканчивая разговором с нотариусом. Есть случай, когда бабку взяли органы в квартире, которую она уже отобрала. Она пересчитывала сумму, совпадающую со стоимостью квартиры, которой у нее быть не должно было. Вы не можете собирать доказательства в рамках УД своей добропорядочности как покупателя. Все происходит за закрытыми дверьми. И через какое то время вам вынесут мед экспертизу сделанную в рамках УД. Сделанную через полгода-год, может даже больше, после покупки квартиры. Это не судебная экспертиза, в УД вы никто, поэтому где она будет проводиться вас не спрашивали, кто ее будет делать, тоже, какие вопросы будут ставиться перед экспертами тоже. Чувствуете?

Психолого-психиатрическая Экспертиза

О, это один из основных гвоздей в гроб вашего судебного процесса. Собираются два психиатра и одни психолог. Обычно находят несколько хронических болячек, пожилой человек все-таки, которые могут повлиять на осознание своих действий при продаже. Но, обычно психиатры спустя пол года не берутся утверждать, что у человека, пол года назад именно при подписании болезнь обострилась, давление скакнуло и у нотариуса не осознавал.
Другое дело психолог =)))))) Он основывается на показаниях из УД и опросе бабки. Т.е. основывается ТОЛЬКО на словах бабки. И он начинает писать: была в состоянии заблуждения, не осознавала своих действий, полностью под контролем мошенников, не осознавала характер и значение противоправных действий совершаемых в отношении нее, не могла оказывать сопротивление и т.п.
Т.е. бабка по экспертизе была дееспособна, психиатрии не было, физических болезней, способных привести к неосознанности тоже. НО! По мнению психолога, была под влиянием.
...
СУД

Вот теперь вы будете доказывать, что вы добропорядочный покупатель. По тому, что игра идет по принципу "кого жальче". Плачущую бабку, которая не осознавала и была полностью под контролем мошенников (как же ее оставить без жилья?) или вас с семьей. Но вы то молодые, чай не пропадете, и за эту квартиру ипотеку выплатите и новую возьмете. Судебная практика по этим делам очень спорная. В цепочке районный суд, апелляция, кассация может быть три разных мнения. А инстанции будут все три т.к. шансы не в вашу пользу. И адвокат бабки об этом знает. Именно адвокат. Это с мошенниками она четыре месяца тянула. А УД, адвокат и иск появляются, как будто за дверью ждали. И не дай бог есть повод усомниться в вашей добропорядочности, типа цена ниже рынка. Тогда вы проявили недостаточную осмотрительность и автоматически виноваты. Вы, наверно, заходите сделать вторую экспертизу, уже судебную. Но эксперты, делая ПОВТОРНУЮ экспертизу, вряд ли захотят опровергнуть мнение своих коллег. Да и судья может сказать, что одной достаточно и нет причин не доверять мнению столь титулованных экспертов.
Но вы же подготовились и понимаете, что по законам вы должны выиграть. Нет. Чаще всего собрав все материалы по делу и опираясь на мед экспертизу (мнение психолога) судья уже выносит решение про себя. И остается только подобрать нужные статьи. Чаще всего это ст. 177, там достаточно сказать, что суд убедился, что у бабки был порок воли на момент подписания. Или ст. 178, тогда пишут, что не осознавала природу сделки, главное, чтобы в деле не было ответа эксперта, что осознавала. Могут еще приписать ст. 179 до кучи, и всем плевать, что для ее использования надо доказать причастность покупателя к мошенникам. Еще есть случай Долиной. Там суд вообще сказал, что она по факту не могла распоряжаться деньгами с продажи. При том что она их получила в руки, положила в сумку и отдала человеку, которого в первый раз в жизни видела, но не могла. А раз не могла, то сделка была совершена между мошенником и покупателем, а продавец лишь безвольный инструмент. Здорово правда?

Это сообщение отредактировал Гастробайтер - 14.11.2025 - 08:21

[^]

crown110

14.11.2025 - 08:44

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 19.10.25
Сообщений: 10

Цитата (Bekare @ 13.11.2025 - 20:04)

А, пожалуй, побуду адвокатом ~~дьявола~~ суда:). На основании тех реальных решений, что удалось почитать.

Итак, в один прекрасный день бабка приносит исковое о признании сделки недействительной, т.к. заблуждалась/ не понимала и т.п..

Я, суд, начинаю разбирательство по существу и подхожу к вопросам: понимала ли бабка (в момент совершения сделки), что она делает и на эти ли последствия была направлена её воля?

Само собой, я, суд, нихера не знаю, что там творилось у неё в башке в тот момент, но ответы на эти вопросы важны для разрешения дела, поэтому назначаю психо-что-то-там экспертизу.
И на эти вопросы отвечают предупрежденные об ответственности за заведомо ложную экспертизу, специально обученные товарищи - эксперты из организации имеющей лицензию на проведение такого рода экспертиз.

Эти товарищи, разобрав мЫшленье бабки на части на тот период, посмотрев свои заумные толстые книжки, дают мне (суду) заключение в котором черным по-русски пишут:
- бабка ни хера не понимала, что делала (по сути была недееспособна), или
- так-то бабка - соображающая, понимала, что делала (была дееспособная), но конкретно в период и в момент совершения сделки не понимала значения своих действий, или
- дееспособная, но находилась под влиянием существенного заблуждения.

Еще раз это не дядя Вася сказал, не суду что-то там приснилось, это прямо и четко сказали специально обученные эксперты.

И, сука, что мне (суду) делать при наличии такого рода заключения?

Какие основанные на законе могут варианты, кроме удовлетворения иска? С хера ли при наличии такого заключения суду отказывать в удовлетворении заявления?

Вы чего, фантастики обсмотрелись!? 🤣🤣🤣
Нет НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ разобрать мышление бабки, да еще и в ретроспективе!! Любой, абсолютно любой может впоследствии что то придумать, а потом в это поверить! Никакая экспертиза не в состоянии оценить прошлые мысли когда то происходившие в чужой голове, даже самого факта их наличия там, и уж подавно не в состоянии отличить реальность от вымысла! Экспертиза может сказать с какой то вероятностью адекватен ли человек сейчас!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Mathemat

14.11.2025 - 08:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 6143

Цитата (raman007 @ 13.11.2025 - 10:45)

Из-за одной тупой бабки столько бед

кудельманши... из-за неё...

[^]

crown110	14.11.2025 - 08:55 [ показать ] 2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 19.10.25 Сообщений: 10	И еще немного - ходатайствовать в суде о допросе эксперта, и выпытывать у него по каким вводным психолог или психиатр указал на наличие порока воли. Этого я ни в одном деле не видел. Все заключения судебных экспертов должны быть ОБОСНОВАНЫ. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

gods02	14.11.2025 - 09:00 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.08.18 Сообщений: 3486	Нужно просто запретить россиянам иметь деньги и все! Тогда никто мошенникам ничего не отдаст!
	[^]

vasser	14.11.2025 - 09:10 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.11.11 Сообщений: 4538	Одно дело, если бы сама купля-продажа квартиры была инициирована мошенниками, и другое, если человек самостоятельно продал и потом прое.. потерял деньги. Всё, квартира продана, потерянные деньги уже никак к квартире не привязаны. Иначе так можно вернуть назад целую цепочку необдуманных продаж. Как этот бред может происходить в цивилизованной стране ?
	[^]

managerzil

14.11.2025 - 09:10

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 18

Цитата (westdm @ 13.11.2025 - 11:53)

Цитата (racer666 @ 13.11.2025 - 11:44)

Ипотеку не платить и пусть банк предмет залога изымает.

Так это проблемы должника а не банка, у банка закладная на предмет залога, если предмет залога исчезает и это не входит в страховку то это нарушение договора с банком, он просто потребует вернуть всю сумму выданных денежных средств, а при отказе точно также обратиться в суд на расторжение договора и выплате клиентом всех средств.
И покупатель еще и банку будет должен по суду.

Я так понимаю, ни кто из комментаторов, квартиру, ни разу в жизни не приобретал...
При приобретении квартиры в ипотечный кредит, страхуется:
1) Жизнь и здоровье заёмщика, в том числе на случай инвалидности.
2) Титульное страхование, т.е. страхуется право собственности. Утратил титул, страховая закрывает ипотечный кредит перед банком.
И даже при приобретении за свои деньги, ни кто не мешает страховать титул. Сумма страховки не какие то огромные деньги.

[^]

JimmyV

14.11.2025 - 09:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 17274

Цитата (vasser @ 14.11.2025 - 09:10)

Одно дело, если бы сама купля-продажа квартиры была инициирована мошенниками, и другое, если человек самостоятельно продал и потом прое.. потерял деньги. Всё, квартира продана, потерянные деньги уже никак к квартире не привязаны. Иначе так можно вернуть назад целую цепочку необдуманных продаж. Как этот бред может происходить в цивилизованной стране ?

в какой цивилизованной стране? Что за страна?

[^]

managerzil	14.11.2025 - 09:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 29.11.14 Сообщений: 18	Ещё раз повторюсь, при приобретении в Ипотеку, страхование это обязательное условие банка, иначе ипотечный кредит банально не оформят. Титул обязательно на 3 года Жизнь и здоровье весь срок кредита. Это сообщение отредактировал managerzil - 14.11.2025 - 09:43
	[^]

busl	14.11.2025 - 09:39 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.12.11 Сообщений: 2120	Судей сажать таких надо вместе с бабками
	[^]

ebamarama

14.11.2025 - 10:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 10086

Цитата (swell84 @ 13.11.2025 - 10:48)

А ты бабка?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Bekare

14.11.2025 - 12:55

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 25.06.15
Сообщений: 522

Цитата (lazand @ 13.11.2025 - 20:58)

Иск удовлетворяешь, в решении пишешь, что квартиру должны вернуть бабке через 2 недели после возврата денег. На возврат денег - 6 месяцев

Мы по закону же действуем?
А в законе не предусмотрена возможность установления судом каких-то там условий по возврату. Суд связан исковыми требования, которых в большинстве случаев 2: признать сделку недействительной, применить последствия недействительной сделки.
А свои пожелания (даже если суду очень хочется написать, что деньги должны передаваться в 24:00 на кладбище в дождливую погоду) суд включить в решение права не имеет.

[^]

Andreyka2008

14.11.2025 - 13:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 3186

Цитата (Alex88 @ 13.11.2025 - 10:51)

В этой преступной схеме роль судей как замалчивается - «добросовестный покупатель» щаведомо назначается Терпилой?!!!
Мб судьи в доле?!

'Мб" тут явно лишняя. И не только судья а кто-то повыше из их корпуса, ибо на простое совпадение не похоже

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Fisher15	14.11.2025 - 13:29 [ показать ] 1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 23.05.12 Сообщений: 850	Получается, сейчас, сразу после покупки квартиры у бабки, ее сразу нужно валить наглухо. Других способов обезопасить сделку не существует...
	[^]

mgboat

14.11.2025 - 20:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.09.17
Сообщений: 1750

Цитата (crown110 @ 14.11.2025 - 08:44)

Цитата (Bekare @ 13.11.2025 - 20:04)

ЕСТЬ возможность!!!!! )

:

Это сообщение отредактировал mgboat - 14.11.2025 - 20:55

По моему, с этим надо что-то решать на законодательном уровне

[^]

mgboat	14.11.2025 - 21:00 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.09.17 Сообщений: 1750	Ну, "на сейчас", как купить квартиру у "бапки": - есть адекватные "наследники" - пусть переписывает хату на них. Это - плюс к какому-то времени и плюс к непосредственным действиям для оформления сделки. У них и покупать. - не хочет - посылаем, значит врёт. - нет таких - посылаем, значит врёт. Это сообщение отредактировал mgboat - 14.11.2025 - 21:02
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 32322
0 Пользователей: