Пять главных заблуждений о «перестройке» в СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
elegaz
18.11.2019 - 00:52
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Kornilov @ 18.11.2019 - 00:49)

Можно поинтересоваться, ты поддерживал перестройку в конце 80-х? )

Он, в 80-х, в школу ходил lol.gif
 
[^]
Школьница
18.11.2019 - 00:53
7
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 10115
Цитата
Ещё смешнее - протусил ночь в кафе

Где он в совке нашёл бы кафе, работающее всю ночь?

Круглосуточными были только вокзальные буфеты.

Не заставшие совок по возрасту тупо палятся на незнании бытовых реалий совка.

Ага, ага...
Мой дедушка работал в аэрофлоте. И реально летал пиво пить в Москву. Но.... Для молодого уха главное летал. А для тех кто в теме :Пиво Пить... А ведь не попьёшь даже если денег дуром.... Завоза не было и о пиве не мечтай.
В ресторан пришёл, а там ни есть, ни пить нечего... И такое было. Про качество еды рассказывать?... Да, да, общепит тогда очень был непритязательный и надо было знать куда ходить. Зато официант, музыкант из ресторана были оооочень богатыми людьми.
Про станции техобслуживания и особенности владения собственным авто надо отдельно тему делать.
 
[^]
Silver867
18.11.2019 - 00:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19418
Цитата (ПРИМа25 @ 17.11.2019 - 23:50)
Цитата (elegaz @ 18.11.2019 - 06:48)
Цитата (ПРИМа25 @ 17.11.2019 - 23:42)

Ну скажем так, более съедобная нежели нынешняя.
Я помню что ТУ колбасу нужно было съедать быстро - иначе она портилась.
Нынешняя лежит в холодильнике неделю - и хот бы хны..

Зачем ты покупаешь несъедобную колбасу? blink.gif

Очень редко. Другой то нет. Она вся одинаковая - все 150 сортов.
Быстропропадающей не попадается.

Мясо покупать не пробовал?

Или мясо тоже неправильное и другого нет?
 
[^]
БабаКлава
18.11.2019 - 00:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.14
Сообщений: 1495
Полный бред и спасибо путину за моё счастливое детство. gigi.gif
 
[^]
Silver867
18.11.2019 - 00:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19418
Цитата (Sardelier @ 18.11.2019 - 00:52)
Цитата (zhmur @ 17.11.2019 - 20:19)
Цитата (yaiztazika @ 17.11.2019 - 20:17)
при всей огромной 25летней критике горбачеева, никто толком не предложил жизнеспособного варианта выхода из кризиса с сохранением СССР

А был кризис blink.gif или вы про тот искусственно созданный?

Естественно он создался в условиях малоэффективной и с каждым годом все хуже работающей системы.
Но проще и желательнее, конечно, верить, что Горбачев приказал сгноить все продукты и сжечь все товары.

И сбросить в овраги все Жигули cool.gif присыпав сверху копченой колбасой...

Это сообщение отредактировал Silver867 - 18.11.2019 - 00:57
 
[^]
onell
18.11.2019 - 01:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 4726
Цитата (Школьница @ 18.11.2019 - 00:43)
Вся любимая нами в ссср система была устроена Сталиным с научным подходом от Ленина. И как только не стало Сталина всё понеслось под откос. Радует одно, что сейчас в стране команда у власти. И таких потрясений нам не готовят. Жаль только, что отменяют все что нам досталось от Сталина...
Кстати, предложение у меня. Отменили пенсию в 55-60 лет. Хотят сделать 4 дневку... А может лично для меня оставить 5дневку, а этот 5 день вычетать из пенсионного возраста. И глядишь я к 55 на пенсию пойду

Я думаю вы погорячились. Сейчас очень похоже на совок: все по блату, по знакомству, особенно в регионах. Мне кажется у этой "команды" ощущение реальности, обратная связь с ПРОСТЫМ народом нарушена. Идеи хорошие, а реализация - как обычно, показуха.
По пенсионной реформе - вообще издевательство. Единицы мужиков доживают до пенсии, так за что же мы всю жизнь этот взнос в фонд платим? Почему эти накопления, преумноженные грамотными инвестиционными операциями (потому как только лучшие специалисты в топах этих фондов сидят, судя по окладам) не отдадут семье усопшего?
 
[^]
ЗлойДемократ
18.11.2019 - 01:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.06.19
Сообщений: 246
а мне вот интересно, почему никто не выстрелил ему в голову...

ну или задушил...ведь все всё видели
 
[^]
Школьница
18.11.2019 - 01:02
1
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 10115
Цитата (macgugo @ 18.11.2019 - 00:47)
Цитата (Школьница @ 18.11.2019 - 00:43)
Вся любимая нами в ссср система была устроена Сталиным с научным подходом от Ленина. И как только не стало Сталина всё понеслось под откос. Радует одно, что сейчас в стране команда у власти. И таких потрясений нам не готовят. Жаль только, что отменяют все что нам досталось от Сталина...
Кстати, предложение у меня. Отменили пенсию в 55-60 лет. Хотят сделать 4 дневку... А может лично для меня оставить 5дневку, а этот 5 день вычетать из пенсионного возраста. И глядишь я к 55 на пенсию пойду

То есть, блять, повышение пенсионного возраста - это, сука, не потрясение?

Это, сука, капитализм......
Хотели жить как в Европе?
Кричали, что там лучше!
Жрите!...
У них пенсии лет 40-50 назад появились. И то потому СССР планку задрал в социализации общества.! И до конца правления хрущева нам можно было завидовать. А потом запал от Сталина кончился. Нтр просрали окончательно и бесповоротно.
Дороги., основные Артерии страны. Только только рпзгребать заканчивают федеральные трассы., кто мешал брежневу это сделать?
Хрущев реки вспять поворачивать собрался. А дороги?.
У них же ресурсы потрясающие были.! И ничего! Совсем ничего.
 
[^]
Kornilov
18.11.2019 - 01:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (elegaz @ 18.11.2019 - 00:52)
Цитата (Kornilov @ 18.11.2019 - 00:49)

Можно поинтересоваться, ты поддерживал перестройку в конце 80-х? )

Он, в 80-х, в школу ходил lol.gif

Ах да... ))
Ну хорошо, за кого он был в начале 90-х? )
 
[^]
плезанс
18.11.2019 - 01:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35383
Цитата
То есть, блять, повышение пенсионного возраста - это, сука, не потрясение?

Если бы КПСС до сих пор была у власти то она повысила бы этот возраст "по пожеланиям трудящихся".
Оправдываться как ВВП в конце августа 2018 никто бы не стал.
Ну и показали бы пару ткачих и комбайнеров которые "такие радые" этому повышению.
 
[^]
Silver867
18.11.2019 - 01:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19418
Кстати, как раз сегодня читал статью про дом на Петровской набережной в Питере и позабавила одна деталь:

Известному советскому композитору Андрею Петрову дали квартиру в этом доме вместе с другими «уважаемыми людьми», но спецснабжение ему уже не полагалось, чином не вышел.

Рассказывает его дочь:

« Почти сразу после постройки дома на первом этаже появился гастроном «Петровский». Директрисой была очень крепкая женщина с потрясающей хозяйской хваткой и совершенно несоциалистической закалки - Серафима Александровна Лесман. Мама почти сразу познакомилась с ней…


Мы только этим гастроном и пользовались.
У моей мамы всегда были нежные отношения с мясниками и прочими тружениками торговли. Рядом с нашим подъездом был (и сейчас, наверное, есть) служебный вход в гастроном, прямо в мясной отдел. Мама приносила продавцам билеты на концерты и в театры, а они ей — хороший шмат мяса или еще что-то.
https://www.the-village.ru/village/city/whe...ryanskoe-gnezdo


Совки, конечно, закричат хором: «Дайте нам сейчас бесплатную квартиру, и мы согласны кланяться в ножки мясникам…»

Только вот сейчас композитор уровня Петрова сам может купить себе квартиру, тупо на заработки и авторские.

А тогда - меновая торговля, как в неолите: композитор, пользуясь связями, добывает дефицитные билеты, его жена меняет их у мясников на хороший кусок мяса. Которое даже до прилавка не доходит, рассасываясь прямо в подсобке.

Это, заметьте - в Ленинграде с первой категорией снабжения, в те самые брежневские времена, про которые любят с придыханием рассказывать «талонов не было».

Это сообщение отредактировал Silver867 - 18.11.2019 - 01:17
 
[^]
AlNetot
18.11.2019 - 01:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 2127
Цитата (alex7722 @ 17.11.2019 - 21:29)
Не, там все виноваты, включая членов ГКЧП (поздно спохватились, если вообще это меченым не было санкционировано). А вот идеолог катастройки, некий А.Яковлев -: вообще отдельная песня и тема.

ГКЧП выглядело как-то несерьёзно и быстро слившись только укрепило подозрения, что это театральная постанова типа операции "вскрыть нарыв" (ускорить какие события или вынудить кого-то выступить раньше времени не дав толком подготовиться), дабы ускорить уход КПСС.
Тем более задолго до этого доводилось слышать сценарий развития событий - партократы или сами рассосутся (самые предприимчивые в прыжке переобуются в демократов) или их уйдут спровоцировав кризис. И год даже более-менее точно предсказали.
 
[^]
Школьница
18.11.2019 - 01:07
0
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 10115
Цитата (onell @ 18.11.2019 - 01:00)
Цитата (Школьница @ 18.11.2019 - 00:43)
Вся любимая нами в ссср система была устроена Сталиным с научным подходом от Ленина. И как только не стало Сталина всё понеслось под откос. Радует одно, что сейчас в стране команда у власти. И таких потрясений нам не готовят. Жаль только, что отменяют все что нам досталось от Сталина...
Кстати, предложение у меня. Отменили пенсию в 55-60 лет. Хотят сделать 4 дневку... А может лично для меня оставить 5дневку, а этот 5 день вычетать из пенсионного возраста. И глядишь я к 55 на пенсию пойду

Я думаю вы погорячились. Сейчас очень похоже на совок: все по блату, по знакомству, особенно в регионах. Мне кажется у этой "команды" ощущение реальности, обратная связь с ПРОСТЫМ народом нарушена. Идеи хорошие, а реализация - как обычно, показуха.
По пенсионной реформе - вообще издевательство. Единицы мужиков доживают до пенсии, так за что же мы всю жизнь этот взнос в фонд платим? Почему эти накопления, преумноженные грамотными инвестиционными операциями (потому как только лучшие специалисты в топах этих фондов сидят, судя по окладам) не отдадут семье усопшего?

Шо по блату? Мяса вырезка? Книги? Магнитофон грюндик? Открытка на машину? Хороший врач?
Сейчас, батенька, все за деньги!
По блату это в Норвегии)))
Пользователь Ежевичка, спроси у неё про Норвегию.
У нас сейчас пытаются нэп ленинский реализовать. Только тогда люди умеющие работать на себя были, а сейчас воспитывать надо. А то научились с вагона жевачки прибыля хапать и деньгами потом разбрасываться. А работать некому....
 
[^]
плезанс
18.11.2019 - 01:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35383
Цитата
. И то потому СССР планку задрал в социализации общества.!

Социализация это грубо говоря "вхождение человека в общество, воспитание ребенка согласно общественным нормам". То есть как вести себя в обществе: говорить "волшебные слова", не класть ноги на стол и т.д.
К социализму социализация не имеет отношения.
Цитата
Хрущев реки вспять поворачивать собрался.

Это Брежнев. Заебали весь негатив на одного несчастного Хрущева валить... Он умер за 20 лет до конца СССР и все всем мешал как кость в горле.
Выучила фамилию и носишься, это что-то странное.
 
[^]
alex7722
18.11.2019 - 01:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (Kornilov @ 18.11.2019 - 00:49)
Цитата (alex7722 @ 18.11.2019 - 00:43)
Цитата (vent2012i @ 18.11.2019 - 00:29)
Хуйня у тебя тс получается  а не дискуссия...

Простите, у меня, или у кого-то ещё? Дискуссия предполагает, как минимум, двух участников.

Можно поинтересоваться, ты поддерживал перестройку в конце 80-х? )

Конечно, я даже политинформацию на уроках проводил. Тогда все верили в светлое будущее и в то, что наверху знают, как лучше))) Даже бабуля моя, ветеран войны.

Кто ж знал, что перестройка катастройкой обернётся...
 
[^]
Silver867
18.11.2019 - 01:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19418
Цитата (плезанс @ 18.11.2019 - 01:04)
Цитата
То есть, блять, повышение пенсионного возраста - это, сука, не потрясение?

Если бы КПСС до сих пор была у власти то она повысила бы этот возраст "по пожеланиям трудящихся".
Оправдываться как ВВП в конце августа 2018 никто бы не стал.
Ну и показали бы пару ткачих и комбайнеров которые "такие радые" этому повышению.

Это да - напомню про мотивировку постановления о введении платы за обучение в 1940 году:

«Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся…»

https://ru.wikisource.org/wiki/Постан...0.1940_№_1860
 
[^]
Школьница
18.11.2019 - 01:11
0
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 10115
Цитата
Другой то нет. Она вся одинаковая - все 150 сортов.
Быстропропадающей не попадается.

А у меня наконец-то то масло через неделю протухнет, то колбаса.... Научились натуральное делать и на е322 экономить
 
[^]
Kornilov
18.11.2019 - 01:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (AlNetot @ 18.11.2019 - 01:06)
Цитата (alex7722 @ 17.11.2019 - 21:29)
Не, там все виноваты, включая членов ГКЧП (поздно спохватились, если вообще это меченым не было санкционировано). А вот идеолог катастройки, некий А.Яковлев -: вообще отдельная песня и тема.

ГКЧП выглядело как-то несерьёзно и быстро слившись только укрепило подозрения, что это театральная постанова типа операции "вскрыть нарыв" (ускорить какие события или вынудить кого-то выступить раньше времени не дав толком подготовиться), дабы ускорить уход КПСС.
Тем более задолго до этого доводилось слышать сценарий развития событий - партократы или сами рассосутся (самые предприимчивые в прыжке переобуются в демократов) или их уйдут спровоцировав кризис. И год даже более-менее точно предсказали.

Интересно бы посмотреть, что было если бы не ГКЧП.
Ведь по факту СССР развалили именно эти с трясущимися руками
 
[^]
elegaz
18.11.2019 - 01:13
9
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Школьница @ 18.11.2019 - 01:02)

Хотели жить как в Европе?
Кричали, что там лучше!
Жрите!...
У них пенсии лет 40-50 назад появились. И то потому СССР планку задрал в социализации общества.!

Всеобщее пенсионное страхование было впервые законодательно введено в Швеции в 1913 году.

В отличии от сталинского совка, в котором пенсии полагались, только, госслужащим lol.gif
 
[^]
elegaz
18.11.2019 - 01:15
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Школьница @ 18.11.2019 - 01:11)
Цитата
Другой то нет. Она вся одинаковая - все 150 сортов.
Быстропропадающей не попадается.

А у меня наконец-то то масло через неделю протухнет, то колбаса.... Научились натуральное делать и на е322 экономить

А у меня - холодильник хороший с фреш-зоной, там даже мясо охлажденное не портится lol.gif
 
[^]
Silver867
18.11.2019 - 01:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19418
Цитата (ЗлойДемократ @ 18.11.2019 - 01:02)
а мне вот интересно, почему никто не выстрелил ему в голову...

ну или задушил...ведь все всё видели

Был такой Шмонов - погугли. Попытался застрелить Горбачёва из обреза на демонстрации. В психушку угодил.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 18.11.2019 - 01:19
 
[^]
плезанс
18.11.2019 - 01:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35383
Цитата (Школьница @ 18.11.2019 - 04:11)
Цитата
Другой то нет. Она вся одинаковая - все 150 сортов.
Быстропропадающей не попадается.

А у меня наконец-то то масло через неделю протухнет, то колбаса.... Научились натуральное делать и на е322 экономить

В СССР ты тоже была рада протухшим продуктам?
Девушка, Вы пиздец.
Когда ты начала писать что при Хрущеве машины шли на экспорт и в принципе техника развивалась я обрадовался: наконец-то начали читать и хоть что-то знают.
Оказалось рано я обрадовался: дальше такая пурга пошла что хоть топор вешай в этом чаду мыслей и кутежа.
 
[^]
Kornilov
18.11.2019 - 01:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (alex7722 @ 18.11.2019 - 01:10)
Цитата (Kornilov @ 18.11.2019 - 00:49)
Цитата (alex7722 @ 18.11.2019 - 00:43)
Цитата (vent2012i @ 18.11.2019 - 00:29)
Хуйня у тебя тс получается  а не дискуссия...

Простите, у меня, или у кого-то ещё? Дискуссия предполагает, как минимум, двух участников.

Можно поинтересоваться, ты поддерживал перестройку в конце 80-х? )

Конечно, я даже политинформацию на уроках проводил. Тогда все верили в светлое будущее и в то, что наверху знают, как лучше))) Даже бабуля моя, ветеран войны.

Кто ж знал, что перестройка катастройкой обернётся...

Так вот это самое главное!
А почему люди поддерживали перестройку?
 
[^]
Sochelnik06
18.11.2019 - 01:23
0
Статус: Offline


В конце все умрут.

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 6102
Цитата (alex7722 @ 17.11.2019 - 19:54)
Ей-богу, я поражаюсь некоторым «историкам», а такие, поверьте, есть, которые пытаются ставить «перестройку в один ряд с Октябрьской революцией 1917 года! Мол, масштабы те же... Ну пусть, скажем так, сопоставимые, что спорно. Но вот «знаки», «плюсы» и «минусы», тут расставлять надо с точностью до наоборот. В 1917 году 90% жителей страны отняли богатства, социальные права и управление государством у тех 10%, которые веками, по сути, паразитировали на их труде, сидели на их шее. В «перестройку» случилось совершенно обратное!

Ну так потому и сравнивают с революцией 17-го года, рассматривая сей процесс в связке революция-контрреволюция. Она и случилась, не внезапно, не по воле ставропольского Миши Г. или вашингтонского Джорджа Б., а как положено ей быть с длительной подготовкой, агитацией, подкупом, спонсорами, интересантами, идеологами, всё по классике марксизма-ленинизма. cool.gif
 
[^]
плезанс
18.11.2019 - 01:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35383
Цитата
идеологами, всё по классике марксизма-ленинизма.

Я всегда полагал, что Маркс – величайший социальный мыслитель. В то же время, на мой взгляд, он совершил немало ошибок, многие из которых были неизбежны. Он стал социалистом задолго до того, как разработал свое экономическое и социальное учение. Его положение о неизбежности смены капитализма социализмом было убеждением, в сущности, верой, которую он разделял вместе с другими социалистами. Экономического обоснования социализма Маркс не дал, и дать не мог. Он сам писал, что цель «Капитала» - исследовать законы современного, то есть капиталистического общества. О социализме же в первом томе имеются лишь беглые упоминания. Поэтому утверждение Ленина, будто Маркс экономически доказал неизбежность социализма, не соответствует действительности. Ни Маркс, ни Энгельс, и никто другой не могли доказать, что социализм есть единственно возможная альтернатива капитализму. Вообще альтернатива не существует в единственном числе. Единственная тенденция, которая, как ему казалось, подтверждала это убеждение Маркса, был процесс обобществления средств производства при капитализме, то есть концентрация и централизация капитала. Но последующее развитие показало, что средние и мелкие слои отнюдь не исчезают, что мелкое и среднее производство способно возрождаться даже в интересах крупного капитала. И это нормальное развитие капитализма, чего Маркс, конечно, предвидеть не мог. Это главное заблуждение неизбежно сказывалось и на других его высказываниях о будущем обществе.

Относительно моей общей оценки марксистской философии. Я по-прежнему стою на позиции материалистического понимания истории, за исключением концепции базиса и надстройки, которую я отвергаю, поскольку она противоречит положению о том, что общественное сознание отражает общественное бытие. Из разделения базиса и надстройки неизбежно следует, что художественные, философские, моральные и прочие взгляды отражают лишь экономические отношения, а не общественное бытие в целом. Здесь я усматриваю явное внутреннее несогласие.

В оценке экономического учения Маркса я не специалист, но тем не менее я считаю глубоким заблуждением Маркса его утверждения о прогрессирующем обнищании пролетариата, о законе тенденции нормы прибыли к снижению, а также положение о том, что стоимость товара всегда определяется количеством общественно-необходимого рабочего времени.

Марксизм как идеология исчерпал себя уже при Советской власти и к настоящему времени утратил свое влияние. Диалектический материализм и материалистическое понимание истории сохраняют свое значение как научные попытки. И то, и другое учения изложены Марксом и Энгельсом эскизно, фрагментарно, далеко не без серьезных ошибок. Тем не менее конкретное содержание теории марксизма остается достоянием современной науки об обществе. Это достояние подвергается критическому анализу, который выявляет в нем идеи, концепции, заслуживающие дальнейшего развития. Маркс по-прежнему признается самым выдающимся социальным мыслителем, но это нисколько не мешает критически оценивать его теорию. Продуктивно работающих марксистов у нас и за рубежом почти нет. Есть ученые, которые стремятся критически разобраться в марксизме, не порывая с ним окончательно. Марксизм в России сыграл определенную положительную роль в период подготовки буржуазно-демократической (Февральской) революции. Октябрьская революция была ее продолжением. Она обещала землю крестьянам, заводы и фабрики рабочим. Но и земля, и промышленность стали государственной собственностью, то есть обещания не были выполнены. В советское время марксизм стал догматизированной системой, отличной от учения Маркса и Энгельса. Все мы были марксистами, не осознающими этого важного обстоятельства. Марксизм-ленинизм (то есть не настоящий марксизм) стал идейной основой тоталитарного государства. Это трагедия. © Теодор Ильич Ойзерман

Это сообщение отредактировал плезанс - 18.11.2019 - 01:30
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14837
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх