Уроки истории: как искажение информации привело к трагедии — и как этого избежать

Цитата (tshln @ 09.06.2026 - 17:12)

Значит я попал в точку

В жопу пальцем ты попал, историк хуев
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (UberMarodeur @ 9 июн 2026 в 15:01)

Сейчас-то в основном новая белая малафья клянет большевиков, как это они скинули такую сладкую монархию.

Если говорят, что большевики царя скинули - значит такое же тупое говно, как и совки.
Нормальные люди говорят правду. Монархию в Российской Империи упразднило ближайшее окружение царя, при поддержке "царской" же Государственной Думы и Императорской Армии.
Ну, а большевики упраздняли уже Временное Правительство. Которое было напрочь антимонархичным, и в огромной степени представляло интересы активных представителей народных масс, а не какого-то там угнетённого хуй проссышь чего, которое выдумали коммуниздячие говноисторики.

Цитата

таки всё познается в сравнении, на картиночке слева триумфальный марш Вермахта по Франции за 20 дней активных боевых действий в мае 40 года, слева Вермахт с трудом преодолевает героическое сопротивление Красной армии так же за 20 первых дней войны.

Я без картиночек для сравнения напомню,что за несколько десятилетий до этого в ПМВ, русская армия вообще не одерживала побед над немцами и по тем нормативам одна немецкая дивизия шла в расчёте на две-три русских.
И картиночки не ответ на четко поставленные вопросы,моего предыдущего ответа.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 15:58)

Цитата (tshln @ 9 июн 2026 в 16:45) Если сравнивать с Николаем2 то немцы в 14 году к Москве за три месяца не подошли и в 15 и в 16, и Питер в блокаду не взяли. В 14-17 годах у Германии был ещё западный фронт, на котором велись активные боевые действия с Францией и Англией. А в 41 под знамёна Гитлера встала почти вся Европа кроме Англии. Даже формально нейтральная Испания отправила дивизию, а французов на стороне вермахта воевало больше, чем в партизанах.

Ну вот нафига этот ублюдочный коммуниздячий высер про "фсяивропазагитлираваивала" повторять? В качестве союзных гитлеровской Германии войск, в войне против СССР принимали участие Италия, Финляндия, Румыния, Венгрия, Словакия и Хорватия.
Всё.
Ну, а если притягивать сюда всяких добровольцев и проч., то получается вообще охуенно. Тогда вместе с Гитлером, против СССР выступил СССР. ( Кстати, совграждан на стороне Германии пожалуй побольше было в разы, чем добровольцев из стран, не бывших прямыми военными союзниками Гитлера ).
Короче, раз уж правду - давай правду. Или уж пиздеть, так пиздеть по полной программе.

Цитата (tshln @ 09.06.2026 - 17:29)

У Германии в 41 году уже 2 года был западный фронт, ресурсы там задействованные не уступали тем что были на восточном, В 41 году немецкие подлодки потопили 445 судов союзников общим тоннажем 2,17 млн., что для сравнения было больше в 1,5 раза чем весь советский торговый флот в те годы (354 судна тоннажем 1,43 млн), британцы потопили в мае 41 линкор Бисмарк водоизмещением 42000 тонн, что чутка меньше веса всех танков потерянных безвозвратно на восточном фронте с июня по декабрь 41 года. И весь этот ресурс сталь, дизельное топливо, человеческий был потрачен не против СССР. А ещё война в воздухе, уничтожение Итальянского флота, война в Африке. Так что фронт был и ещё какой.

Ну то есть,Эль-Алламейн,Монте-Кассино,Битва за воздух по вашему вполне сопоставимы по численности и масштабу окружению группировки Паулюса под Сталинградом,Курской дуге,да и вообще операциям десяти ,,сталинских ударов"?!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сегодня это актуально, как никогда. Но, кажется мне, что уже бесполезно...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Вспоминая как Николай II вообще был коронован, его участь была лишь делом времени. Совершенно левый безынициативный хмырь каким-то образом оказался у руля государства.

Пикуль ярко очень его описал. Неудивительно, что Россия при нём рухнула
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Сократ @ 9 июн 2026 в 17:05)

Ну то есть,Эль-Алламейн,Монте-Кассино,Битва за воздух по вашему вполне сопоставимы по численности и масштабу окружению группировки Паулюса под Сталинградом,Курской дуге,да и вообще операциям десяти ,,сталинских ударов"?!

По масштабам людских потерь, понесённых сторонами - несопоставимы конечно.
По значению....Ну, если пытаться головой думать, а не хавать в неё только лишь, то много интересного может открыться.

Цитата (Периндоприл @ 09.06.2026 - 18:18)

По масштабам людских потерь, понесённых сторонами - несопоставимы конечно. По значению....Ну, если пытаться головой думать, а не хавать в неё только лишь, то много интересного может открыться.

А если не грубить незнакомым людям,то нахуй посылать не будут.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Сократ @ 09.06.2026 - 18:21)

А если не грубить незнакомым людям,то нахуй посылать не будут.

Двадцать + сталинских ударов.
Сначала напропускал полную авоську, а потом, за счет закидывания мясом, вышел на паритет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Циммерман @ 09.06.2026 - 12:47)

Мудрый товарищ Сталин прозевал нападение Гитлера, хотя куча агентов докладывала, даже с точной датой. Не верил им и называл предателями. А так аналогия понятна, страну ждёт что то вроде бардака после 1917, а не относительно мирного 1991.

Знаешь сколько было этих " точных дат"?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RusLandiya @ 09.06.2026 - 18:28)

Двадцать + сталинских ударов. Сначала напропускал полную авоську, а потом, за счет закидывания мясом, вышел на паритет.

Победителей не судят! И тем более такого масштаба. Да и судьи то кто?!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Сократ @ 09.06.2026 - 18:32)

Победителей не судят! И тем более такого масштаба. Да и судьи то кто?!

Не родившиеся потомки.
Сталин, тоже великий многоходовочник, лучше бы Германию с англами стравливал, помогая тем и другим, но в политику не смог, армию не выстроил, к войне готовился-готовился, но не выготовился.
Прям какого-то персонажа напоминает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (strix611 @ 09.06.2026 - 12:22)

там не "красивые доклады" Николашку сгубили, а глупость и тщеславие. его же даже белые не хотели на престол возвращать, пока он жив еще был

Глупость и тщеславие всего общества если точнее. Страна развивалась огромными темпами, в страну пошли деньги и технологии, уровень жизни сильно рванул вверх, так сыто жители империи не жили никогда до этого. И тут массово в жопе заиграло "величие" массово начали гордиться победой над Наполеоном и вообще можем повторить перло со всех щелей. Ну начали лезть в залупу к японцам и в первую мировую влезли. От николашки мало что зависело, чтобы изменило если бы он знал правду с фронтов? Кулаком по столу стукнул и приказал бы всех победить?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bambez @ 09.06.2026 - 18:41)

Глупость и тщеславие всего общества если точнее. Страна развивалась огромными темпами, в страну пошли деньги и технологии, уровень жизни сильно рванул вверх, так сыто жители империи не жили никогда до этого. И тут массово в жопе заиграло "величие" массово начали гордиться победой над Наполеоном и вообще можем повторить перло со всех щелей. Ну начали лезть в залупу к японцам и в первую мировую влезли. От николашки мало что зависело, чтобы изменило если бы он знал правду с фронтов? Кулаком по столу стукнул и приказал бы всех победить?

Полностью ситуация 2014 года, сцук, история мегациклична.
Головокружение от успехов и опасная национальная идея русского мира.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Не родившиеся потомки. Сталин, тоже великий многоходовочник, лучше бы Германию с англами стравливал, помогая тем и другим, но в политику не смог, армию не выстроил, к войне готовился-готовился, но не выготовился. Прям какого-то персонажа напоминает.

Если судить неродившимся потомкам,так там будет непрекращающийся судебный процесс,практически над всеми историческими деятелями.
А вы не думали применить свои блестящие аналитические способности на политическом поприще?! Я полагаю Администрации президента и Генштабу МО РФ остро не хватает консультанта и советника вашего уровня.
Так быстро раскидать исторические неясности способны пожалуй лишь вы один. Одно печально,что вы родились гораздо позже описываемых событий,а то и глядишь с вашими мудрыми советами и войны то и не было.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 12:10)

Как же избежать подобных ошибок? Ответ на этот вопрос можно найти, обратившись к опыту Иосифа Сталина, который, в отличие от последнего российского монарха, сумел извлечь уроки из трагических событий. Сталин выстроил жесткую, трехканальную систему получения информации, исключающую возможность "красивых докладов". Первый канал – военный. Начальник Генштаба или его заместитель дважды в сутки предоставляли сухие, фактические данные о положении на фронте: перемещения войск, реальные потери, продвижение противника и обеспеченность боеприпасами. Второй канал – политический. Для контроля над военными Сталин направлял на самые ответственные участки фронта и в тыл своих ближайших соратников с неограниченными полномочиями. Они оценивали реальное положение дел, не подверженное искажениям, и немедленно докладывали в Кремль о любых попытках скрыть провалы. Третий канал – спецслужбы. Органы НКВД и СМЕРШ, обладая разветвленной агентурной сетью во всех подразделениях, информировали Кремль о настроениях в войсках, случаях дезертирства, реальных боевых потерях, некомпетентности командиров и качестве работы тыла.

Лоя начала, командование и политработники несли одинаковую ответственность и делали многое чтобы прикрыть жопу а не доложить о результатах. Более того, политработники участвовали в составлении планов боевых операций и подписывались под донесения в ставку.
СМЕРШ вообще контрразведка не имеющее отношение к боевым операциям.
НКВД занималось расследование свершившегося факта и зачастую, не изучала причины.
С одной стороны, вроде несколько ответственных органов. Но с другой, когда жопа горит, это уже поиски крайних.

Цитата (Down @ 9 июн 2026 в 12:19)

да, сейчас это актуально но - невозможно только Пригожин мог спасти страну и остановить падение в пропасть

Вы умом ёбнулись простите ? Серьёзно ? Вот эта его армия сидельцев страну бы спасла ? Вы вот так просто бы одних холуёв променяли бы на зеков и поставили бы их у руля ? У меня такое впечатление что вам похуй за кого, лишь бы не "ботоксный". А то что он главным не является и не был никогда - вас не волнует. И похуй что за него все олигархи и чиновники, лишь бы другую рожу увидеть и опять четверть века мечтать что страна вот вот встанет с колен. Пиздец стране, если еще такую хуйню народ плюсует и реально думает что Пригожин хотел спасти российский народ от "Пупкина".
Это сообщение отредактировал zet709 - 9 июн 2026 в 19:09

Цитата (VicBeard @ 09.06.2026 - 12:27)

Бывали красивые доклады, но за это можно было серьёзно поплатиться. Вранья Сталин не терпел. Он мог простить ошибки, но не ложь. А ошибки, конечно, были. А у кого их не было? Главное - сократить их количество и частоту.

Ещё один


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VicBeard @ 8 июн 2026 в 21:10)

В результате император был убежден, что армия полностью обеспечена, предана ему и способна подавить любое восстание

Ничего нового, история повторяется!

Намёк понят
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Сократ @ 9 июн 2026 в 18:20)

Очень легко развешивать собак,с позиции послезнания,оценивая события более полувековой давности,когда все разжевано историками. Но возникают два закономерных вопроса... кто на тот момент успешнее противостоял странам Оси?! Может англичане с их Дюнкерком или американцы с Перл-Харбором,а позже и с Арденнами?! А может французы слившие страну или другие европейские страны?! Ну и раз вы такой блестящий и непогрешимый полководец,то не смогли бы детально описать планы тактических и стратегических операций,способных в ближайшей перспективе привести группировку российских войск к западным границам Украины?! Или какие виды вооружений помимо дронов,будут перспективны хотя бы в ближайшие пару десятков лет?!

Аплодирую стоя! Без эмоций, по фактам.

Любой оперуполномоченный скажет: ЛЮБАЯ информация без её проверки через другие источники - просто галимые слухи.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (edd79 @ 9 июн 2026 в 20:56)

Любой оперуполномоченный скажет: ЛЮБАЯ информация без её проверки через другие источники - просто галимые слухи.

Адепты секты "плохого Сталина" всегда намерено опускает простой факт - перед нападением дезинформация, в т.ч. от контрразведки немцев лилась как из рога изобилия, а примеры провокаций (шитых белыми ниткам) в Польше (и ранее) никто забыл.

Как начало поста мне что-то напоминает ....
Размещено через приложение ЯПлакалъ