Ленд Лиз. Разоблачение разоблачателя.

Сегодня прочел интересный опус про одно "разоблачение":
Победа - заслуга не СССР, а ленд-лиза. Разоблачение мифа
https://www.yaplakal.com/forum7/topic3018697.html
приведу цитату:
Один из самых устойчивых и политически мотивированных мифов о Великой Отечественной войне — утверждение, будто СССР выиграл войну не собственными силами, а благодаря «американскому Ленд-лизу». Эта версия, активно распространявшаяся в постсоветское время — в том числе и для дискредитации советской системы и героизма народа, — не выдерживает столкновения с фактами.

а версия автора не выдерживает столкновения с документами
некий тов. Сталин с автором не согласился бы:
Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединенные Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединенные Штаты доказали, что могут производить от 8000 до 10 000 самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжелые бомбардировщики. Таким образом, Соединенные Штаты – это страна машин. Без этих машин, полученных по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну.
(Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers, the Conferences at Cairo and Tehran, 1943 – United States Government Printing Office, Washington, 1961. P. 469.)
Сразу напишу это стенограмма перевода слов того самого Бережкова, который через 20 лет вдруг "вспомнил", что Сталин говорил другое
Скан стенограммы внизу
продолжу цитировать:

Приведём не просто «цифры», а целостную картину: сколько, когда, как и кто производил ту самую победу — не в кабинетах дипломатов, а в цехах без стёкол, в эшелонах под обстрелом, в окопах под Прохоровкой.

✅ I. Масштаб Ленд-лиза: 4% от совокупного военного производства СССР


все так, но как в известном анекдоте есть нюанс
используется "от совокупного военного производства СССР"
а оригинал " с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период":
…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %.

— Вознесенский Н. [militera.lib.ru/h/voznesensky_n/06.html Военная экономика СССР в период Отечественной войны] — М.: Госполитиздат, 1948

что имел в виду Вознесенский не понятно
специалисты пишут:
Цифра в 4 % была опубликована без детализации и оспаривается[75]. Затем эти «всего лишь около 4 %» стали основной для характеристики ленд-лиза в советских трудах по истории.
Оценка Вознесенского явно противоречит опубликованным в постсоветское время данным об объёмах советского производства и объёмах поставок по ленд-лизу
за ТСу теперь ничто не помешает сравнивать выдуманное им " совокупное военное производство СССР" с другими цифрами:

По данным Госплана СССР и исследований российских и западных историков (включая работу А.А. Головина, К.А. Залесского), общий объём поставок по Ленд-лизу за всю войну составил 9,9 млрд долларов в ценах 1945 года (около 150 млрд в ценах 2025 г.). Из них:

Военной техники и вооружений — 4,3 млрд долларов
Продовольствия и сырья— 3,1 млрд долларов
Промышленное оборудование,станки, материалы — 2,5 млрд долларов
Но ключевой показатель — удельный вес. Согласно отчётам Наркомата обороны СССР от 1945 года:

❗ «Общий выпуск военной продукции СССР за 1941–1945 гг. оценивается в 117 млрд рублей (в ценах 1941 г.). Эквивалент поставок Ленд-лиза — около 4,7 млрд рублей. ДОЛЯ ЛЕНД-ЛИЗА — 4,0%».

ну вот вроде и 4% правда почему по ЛЛ то 4,3млрд., то 4,7 млрд наверное это для того, что бы не заметили, что если 4,3 поставить, то циферки не сойдутся ровно.
но продолжим читать "разоблачителя":
Это не «всё решили американцы». Это — вспомогательная, хотя и важная помощь, но не основа победы.
✅ II. Эвакуация: не бегство — переброска фронта труда
много много букв, потом
✅ III. Танковая армада — не «Шерманы», а Т-34, произведённые эвакуированными заводами
снова много много букв
✅ IV. «Танкоград»: где пыль была чёрной от металла, а обед — на коленях у станка
✅ VI. Т-34 — не «сырой» танк, а продукт коллективного гения


так и хочется добавить
казалось бы при чем тут Ленд Лиз...
читатель уже расслаблен
и аллилуйя!
можно врать дальше:
✅ VII. Что в действительности дал Ленд-лиз? Факты и ограничения

Алюминий — 328 тыс. тонн (55% от советского производства).
> Критично для авиации (без него — не было бы Ил-2, Як-3).

Автомобили — 427 000 шт. (из них 151 000 — «Студебеккеры»).
> Составили 32,8% автопарка РККА к концу 1945 г.
> Но: в 1941–1942 гг. поступило менее 5% — когда решалась судьба Москвы и Сталинграда.
> Первые крупные партии пришли в 1943 году, после поворота в войне.

Патроны — 1,3 млрд шт.
> 1,3% от общего выпуска СССР (102 млрд патронов за войну).

Железнодорожные локомотивы — 1 911 шт.
> 23% от общего парка, но все — после 1943 г., когда советская промышленность уже восстановила 90% довоенного локомотивостроения.
циферки верные только кроме авиации еще было кое что "критично"
но приводить эти цифры ТСу не комильфо
Мат-лы Произв-во СССР Ленд-лиз Соотнош, %

Взрывчатка тыс. тонн 558 295,6 53 %

Медь тыс. тонн 534 404 76 %

Алюминий тыс. тонн 283 301 106 %

Олово тыс. тонн 13 29 223 %

Кобальт, тонн 340 470 138 %

Авиабензин тыс. тонн 4700 (5500) 1087 23 %

Автом. шины тыс. штук 3988 3659 92 %

Шерсть тыс. тонн 96 98 102 %

Сахар тыс. тонн 995 658 66 %

Мясные консервы млн банок 432,5 2077 480 %

Жиры животные тыс. тонн 565 602 107 %

но продолжу цитировать ТСа:
Генерал-полковник А.И. Антонов, начальник Оперативного управления Генштаба (1942–1945), 1950 г.:

❗ «Да, «Студебеккеры» облегчили снабжение в 1944–1945 гг. Но спросите у командиров дивизий: когда решалась судьба Москвы? — ноябрь 1941. Сталинград? — сентябрь–ноябрь 1942. Курская дуга? — июль 1943. В ноябре 1941 г. в РККА было 8 700 автомобилей всех типов. Из них — 17 «Студебеккеров». В сентябре 1942 г. под Сталинградом — 127 «Студебеккеров» на 250 тыс. человек. А на Курской дуге — уже 11 000. Но победу там одержали пехотинцы, артиллеристы и танкисты — на машинах, сделанных в Горьком, Свердловске, Челябинске.

Американцы прислали масло для моторов — но в 1944 г., когда мы уже наладили синтетическое производство в Башкирии. Прислали радиолампы — но в 1943 г., когда завод №217 в Куйбышеве уже выпускал по 100 тыс. в месяц.
(тут правило "Первые крупные партии пришли в 1943 году, после поворота в войне" работать перестает)

Ленд-лиз — это ускоритель. Но фундамент — наш. И мы его заложили — в грязи эвакуационных эшелонов, в цехах без стёкол, в письмах-треугольниках, где вместо “целую” писали “держись — танк дали”».

✅ VIII. Школьницы-добровольцы: «Мы клеили письма — чтобы солдаты не забывали: за ними — дом»
много много букв
✅ IX. Последнее слово — не от маршала, а от последнего солдата в окопе
снова много много букв никакого отношения к теме ЛЛ не имеющего
и выдыхаем
[i]✅ ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ПОБЕДА — ЭТО НЕ ЧТО ПРИВЕЗЛИ, А КТО СДЕЛАЛ

все - выдохнули...

Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 9.12.2025 - 11:14

Урааа драка лендлизовцев. Пошел за попкорном, кому ещё захватить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пивка бы с чипсами под это

Спасибо авторам ( и тому, и другому) за заметки!!!
В споре рождается истина!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Без ленд-лиза победили бы, но другой ценой, вот и всё.
И это не подарки были.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всем стулья я привез. Рассаживайтесь

Щас совкодрочеры принципиально заминусят

А правда в том что все равно победили бы, но жертв было бы больше , война шла бы дольше и тяжелее. И народу хуже бы пришлось.

Причем в начале войны нам не хватало всего, тяжко пришлось бы.

а по моему лендлизовцы пытаются отвлечь общественное мнение от темы на чём делать окрошку

Отличная полемика.
Ну и наброшу немного.
Ленд лиз не для спасения СССР, не помощь и не благотворительность, а средство манипуляции и поворота хода Второй мировой в нужную США сторону.
Мы помним слова про кому помогать надо, ну и что он шел всем и в разных объемах.
Да спасибо за него, но падать ниц и целовать ноги не надо. Они не спасали СССР.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хуже всего то, что победу стали делить. А не делать все, чтоб новой войны не было.
Миру мир.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Только на пиве, и без вот этого всего - картошки, яиц, колбасы и прочей хуеты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а как быть с тем фактом что амеры в начале войны то же самое хотели предложить Гитлеру?

Почему хотели? И делали и помогали, причем активно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Братан, ты лучший, а мангала ни у кого нет? А то без шашлыка как то скучновато?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Большинство адекватных историков согласны с тем, что без Ленд-лиза СССР одержал бы победу позже и с бОльшими жертвами. Вклад Ленд-лиза неоценим, ибо речь о сотнях тысяч, а скорее всего о миллионах сохраненных жизнях.
Но говорить о том, что без Ленд-лиза ниче бы не смогли, и проиграли - так же неверно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тушёнки, но только лендлизовской.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я бы вообще не называл ленд лиз "помощью", это была покупка военной экипировки в кредит, который гасили до современности, вроде в 2006 году полностью погасили.

Ты чё с ума сошел? Ей 60 лет. Отправишся нахрен. Давай лучше шашлыком угощу?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

начали с вас похоже

А что Сталин говорил, перед 22 июня 1941, когда ему со всех сторон "говорили" о готовящемся нападении? Да эти "8000 - 10000" производимых самолётов США - "для отвода глаз" от бесчисленных жертв, положенных на алтарь Победы.

"История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков."
(В.О. Ключевский, "Афоризмы. Исторические портреты и этюды.")

А как проверить, смогли бы или не смогли?

В адекватной истории так не принято заявлять: Вот абы кабы, то во рту выросли бы грибы и был бы это не рот, а целый огород.

посыл-то какой?
эта статья что бы что?

Сори что не в тему - Когда уже луносрач будет ?
Пора , уже месяц как с прошлого раза прошел.

Это сообщение отредактировал Neomus - 9.12.2025 - 11:37

Лендлизовский луносрач, ждем выступления новых атворов с разоблачением разоблачителя разоблачителя