Откуда взялись индоевропейцы

10 картинок + текст.
via НОЖ

Почему латынь похожа на санскрит?

Еще в XVIII веке ученые заметили сходство между европейскими языками и санскритом, и предположили их общее происхождение. Сейчас насчитывают около 400 индоевропейских языков, на них говорит почти половина населения мира. Но происхождение индоевропейской языковой семьи оставалось загадкой, вокруг которой уже двести лет продолжаются увлекательные споры.

Несколько десятилетий в западной науке популярной была «анатолийская гипотеза», утверждавшая, что праиндоевропейский язык распространили первые земледельцы, расселявшиеся по миру из Анатолии (это примерно территория современной Турции). То есть индоевропейские языки вытесняли местные по мере распространения сельскохозяйственной революции, – экспансии первых земледельцев, начавшейся около 9000 лет назад.

Индоевропейские языки на карте Евразии

Торжество земледелия

Земледелие появилось примерно 10-12 тысяч лет назад на юге Анатолии и еще южнее, в «Плодородном треугольнике» простирающемся от Леванта (восточного берега Средиземного моря) до Месопотамии. Его приход в Восточную Европу задержался на 3000 лет, – вероятно, прежде всего из-за того, что там был континентальный климат, более суровые зимы, и условия меньше подходили для простых сельскохозяйственных практик, принятых на Ближнем Востоке.

Долгое время ученые спорили о том, как распространялось земледелие: одни народы перенимали его у других, или мигранты-земледельцы колонизировали все новые земли, тесня местных охотников и собирателей.

В итоге генетические исследования однозначно подтвердили второй вариант: земледелие распространяли мигранты из Анатолии.

Они хлынули через Балканы на юг и запад Европы 8-9 тысяч лет назад. А на восток продвинулись недалеко – там начинались все менее привлекательные для земледелия области.

Пришельцы-земледельцы из Анатолии практически вытеснили охотников и рыболовов, много тысячелетий населявших Европу. Как обычно, точной причины мы не знаем, – может их вытеснили с этих земель, может перебили, а может дело в патогенах, принесенных пришельцами.

Скорее всего, земледельцы просто быстро размножались, и взяли числом, – сельское хозяйство позволяет прокормить гораздо больше людей, чем охота. Хотя охотники обычно питались гораздо лучше земледельцев, которые, судя по скелетам, стали значительно ниже ростом и слабее.

Но не таким уж долгим оказалось торжество первых земледельцев.

Нашествие «степной гопоты»

В 2015 году две резонансные работы по древней геномике выявили еще одну огромную волну мигрантов, начавшуюся 5500 лет назад. Это оказались степняки-скотоводы с юга нынешних Украины и России, представители «ямной культуры» (названной так по форме погребений в ямах под курганами), мигрирующие на повозках, запряженных то ли лошадьми, то ли волами (по последним данным, лошади распространились по Евразии значительно позже прихода мигрантов, – около 2000 года до н.э.).

Степняки преобразовали Европу, внедрив колесо, индоевропейские языки и богов, а еще – основанную на силе оружия патриархальную власть вождей. Сегодня большинство людей европейского происхождения несут их гены. Во многих регионах Европы (восточных и северных) они почти полностью заменили местное население (возможно, помогла привезенная ими чума), а в других (западных и южных) – смешались с ним примерно в равной пропорции.

Как происходило это смешение? По генетическим данным, это были сплошь союзы мужчин-степняков с крестьянками, а не крестьян с индоевропейками. Степные мигранты, в основном, были мужчинами, – это были орды голодной молодой гопоты с каменными боевыми топорами (которые заканчивали свой путь вместе со своими владельцами в ямах под курганами).

Напрашивается объяснение вторжения, в результате которого степная гопота перебила местных мужчин-земледельцев и заняла их место. В это время наблюдается катастрофическое сокращение ранее распространённой Y-хромосомной гаплогруппы G, отличающей тех мужчин, чьи предки по мужской линии – первые земледельцы.

Это и время возникновениям общеевропейской культуры, которую археологи назвали «культурой колоколовидных кубков». Видимо, эта культура как раз и появилась в результате встречи двух миров – земледельцев и степняков. Современные европейцы и культурно, и генетически – результат этой встречи.

Откуда взялись ямники?

Последующие работы, показавшие появление степных предков в большинстве мест, где говорят на индоевропейских языках, добавили аргументов в пользу доминирующей теперь в науке «степной гипотезы», утверждающей, что именно ямная культура была ответственна за широкое распространение индоевропейских языков.

На самом деле, теория о том, что родиной носителей праиндоевропейского языка являются причерноморские степи, усеянные курганами, была выдвинута и популяризирована еще в 1950-х американской исследовательницей литовского происхождения Марией Гимбутас. И кстати, в российской науке эта теория всегда доминировала.

Теория о том, что индоевропейский язык и гены повсюду распространили ямники и их потомки, намного лучше подтверждается археологическими и лингвистическими данными. Но оставались вопросы. Например, как объяснить анатолийскую ветвь индоевропейской языковой семьи? Самый известный ее представитель – хеттский язык, на котором говорили в могущественном Царстве хеттов, когда-то занимавшем большую часть Анатолии и успешно противостоявшем Египту. Но генетики не нашли сходства между ДНК ямников и древних хеттов.

Прародина индоевропейцев простирается от Кавказа до Нижней Волги

Чтобы найти предков ямников, профессор Гарварда Дэвид Райх, один из самых именитых палеогенетиков в мире, вместе с коллегами из России, Украины и других стран, изучили данные о геномов 428 древних людей, – представителей ямной культуры и людей, которые жили до них и вокруг них (более 80% из них жили на юге современной России).

Оказалось, люди ямной культуры на 80% произошли от недавно обнаруженной группы, названной CLV или кавказско-нижневолжской популяцией, – людей, живших в регионе между Кавказскими горами и Нижней Волгой (примерно там, где современные Ставрополье, Калмыкия, Ростовская и Волгоградская области). Эта же группа обеспечила по меньшей мере одну десятую часть генов хеттов из Анатолии бронзового века.

Команда Райха обнаружила, что ямники появились, когда люди с кавказско-нижневолжским происхождением двинулись на запад около 6000 лет назад и смешались с разнообразной группой охотников-собирателей, живших вдоль северных берегов Черного моря. Примерно в это же время другая группа людей CLV пришла в Анатолию.

По подсчетам исследователей, еще около 3600 года до нашей эры ямников было совсем мало, несколько тысяч человек. А дальше случилось нечто очень интересное – по какой-то причине начался демографический взрыв, – уже 3300 году до нашей эры их стало раз в десять больше, – и орда хлынула на запад, юг, восток – волна за волной.

В чем же причина этой экспансии? Ведь они еще даже лошадь не приручили! Но, вероятно, уже освоили тот образ жизни кочевников, когда в сытые эпохи изобилие дает возможность бурно размножаться, а когда еды перестает хватать, подвижным кочевникам проще всего двинуться дальше, на новые территории.

Вот тут непонятно - а как же земледелие в Америке? Ведь индейцы переселились туда еще в каменном веке, до развития земледелия.
Так что либо ученые что-то не учли, либо опять наёбывают!

Ой, простите, картинки не посчитал...
Извините за слом

Это сообщение отредактировал АстроМаг - 9.12.2025 - 08:54

Истинные арийцы

Итак, на праиндоевропейском языке говорили люди, жившие в 4000-4400 гг. до н. э. на Кавказе и Нижней Волге. Их миграция на запад в причерноморские степи, где они смешались с местными охотниками-собирателями, породила ямную культуру. А ямники и их потомки распространили свои гены и индоевропейские языки по всему миру.

Одна часть ямников двинулась в Европу, другая – на восток, в лесо-степные районы, где намного дольше сохранились высокоразвитые общества охотников-собирателей – с постоянными, сложно устроенными и иногда укрепленными поселениями, с большими кладбищами. Они селились в речных долинах, а связывающим почти всю Евразию степным поясом почти не пользовались.

Neanderthal hunters depicted in the Gallo-Romeins Museum Tongeren (Belgium)

Вскоре и эти охотничьи поселения вдоль речных долин были заменены новой мобильной экономикой степняков-скотоводов. А немного позже арии с Южного Урала, – восточные потомки степняков, представители Синташтинской культуры, – изобрели боевые колесницы, запрягли в них лошадей, и начали новую волну завоеваний, которая дошла до Ирана и Индии. На индоевропейских языках заговорили далеко на юго-востоке, – так благодаря великой степи и ее покорителям впервые появилась «объединенная Евразия».

PS: Давний спор о прародине легендарных индоевропейцев и индоевропейских языков, кажется, близок к завершению, – она простирается от северного Кавказа до Нижней Волги. Ясность в этот вопрос, как теперь все чаще случается, внесли исследователи древних геномов, – в работе, опубликованной 5 февраля в Nature.

ВСЁ!!!

Цифрами на карте обозначены ареалы расселения:
1 – это та самая корневая праиндоевропейская популяция CLV (Нижняя Волга-Кавказ), давшая 80% генов ямников, и 10% генов хеттов.
2 – это популяция охотников-собирателей Средней Волги, не играющая особой роли в нашей истории, но тоже внесшая небольшой вклад в гены ямников
3 – причерноморская популяция охотников-собирателей с территории современной Украины, которые дали до 20% генов ямникам. Здесь же после 4000 года до нашей эры появляются первые курганы индоевропейцев-ямников.
4 – анатолийская популяция говорящих на индоевропейских языках хеттов и других народов, в которую внесли 10% генов люди из популяции Нижней Волги-Кавказа. Люди CLV повлияли и на формирование ядра будущих армян


Это сообщение отредактировал hawk1 - 9.12.2025 - 08:57

Кароч, мы и европейцы братья навек и
"да, скифы мы, да, азиаты мы,
С раскосыми и жадными очами"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

вроде 10...

АстроМаг

тут за распространение пра-языка речь идет

RusLandiya

тааак... там цыганье куда, в дравиды тогда, чтоб не портили арийцев?)))...

Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 9.12.2025 - 09:08

Я такие вещи, как распространения людей по планете и их предков у Дробышевского смотрю, многое объясняет.

Это сообщение отредактировал Кандалакша - 9.12.2025 - 09:12

Не только, если вы внимательно читали.

Язык / культура / генетика.

Насколько я понимаю, сельское хозяйство распространялось больше на генетическом уровне, чем на уровне смешивания культур. Т.е. шанс, что потомок землепашца / скотовода будет заниматься сельским хозяйством был очень высокий (99%). А вот то, что потомок охотника-собирателя станет землепашцем/скотоводом - шанс был меньше 1%.

Поэтому и задал вопрос выше. Индейцы, которые иммигрировали из Чукотки в Америку были охотники-собиратели.
Как они стали землепашцами / скотоводами, если у них не было к этому ни культурной, ни генетической предпосылки? Кто их научил, откуда они получили эти знания и часть культуры?!

Все не так было. Сначала были древние укры и древнеукрский язык, и не было больше вокруг ничего, только волки и кролики по лесам и пустыням. Потом они выкопали Черное море и Босфор (Средиземное море, уже, к сожалению было, его не пришлось копать), чтобы на крейсерах и подводных лодках доплыть до Египта, и построить там Пирамиды. Ну и дальше уже все остальное завертелось.

Прочитал с большим интересом. И рисунки хорошие.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

АстроМаг

сельское хозяйство в различных местах нашего шарика возникало автономно от других областей. Потому и основные культуры в разных местах разные и подходы в сельском хозяйстве иные.

Методом проб и ошибок в отношении местных культур, которые можно было одомашнить. Кстати, индейцы Нового света вообще пиздец какими селекционерами оказались. В этой части Старый свет скромно курит в сторонке.

Сами научились, и растения для разведения сами вывели. Набор культурных растений в Америке и Евразии совершенно разный.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Бляя, да цыгане же.

Исследования учёных конечно весомый аргумент, если оно не было подтасовано и такое бывает, но кроме языкового проникновения, есть ещё и другие аспекты культурного взаимодействия, быт, архитектура. Смотришь фильмы о той же Индии и видишь, что архитектура на севере совершенно другая, чем на юге и берут сомнения, что её могли создать кочевники хлебопашцы. А потом вспоминаешь, сказания древних о мощных цивилизациях, в Атлантике, на Севере и начинают брать сомнения в таких исследованиях, явно они не полные.
Влияние на культуру Индии было с севера, мощное влияние и общность санскрита и русского языка конечно есть, явно один праязык был основой, тем более очень много совпадений по названиям рек и местностей Индийской и Российской территорий и уже есть сомнения в анатолийской версии.
Может кто то пытается водить нас за нос, сдвигая вектор с российской на анатолийскую территорию, а то как то очень много изучено, Греция, Рим, да и другая Европа, да даже Монголия с Китаем, но Русь как то белым пятном у них?

Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 9.12.2025 - 09:30

Crocodile108

Ну в Индии там свои заморочки -- на юге тусят дравиды, а их вообще относят, если не ошибаюсь, к последышам хараппской культуры со своим языком и танцами. Другими словами, а они аборигены, а индоарии -- понаехи